Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tomi oli poissa 20 vuotta Suomesta ja listasi plussat ja miinukset
08.08.2021 |
Iltasanomissa oli juttu Tomista, joka asuu ulkomailla ja ei edes käynyt täällä lainkaan 20 vuoteen. Hän listasi Suomesta plussat ja miinukset. Taisi kulkea Tomi laput silmillä kun sanoi, että täältä on hävinnyt kokonaan kännikalat ja asunnottomat.
Samoin Hän sanoi, että nykyään kaikilla on varaa hienoon kesämökkiin ja asuntoon. Olisi pitänyt Tomin ensin ottaa selville, että monet asuvat yhteiskunnan tukien varassa saadessaan toimeentulotukia, ja asumistukia.
Miksi tälläisia juttuja tehdään? Jutulla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Kommentit (55)
Tomilla on Suomesta nuoren miehen 20 vuotta vanhat muistot, ja nyt hänellä on keski-ikäisen miehen näkökulma. Hän eli aikoinaan Suomessa tavallista suomalaista elämää ja kulkee nyt turistina turistipaikoilla. Ei ihme, että koko artikkeli on pelkkää yhden ihmisen mutua, eikä se voi mitään muuta edes olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa lukea näitä kommentteja.
Kyllä Suomi ehdottomasti on paska maa. Siis ynseän ja pessimistisen perussuomalaisen mielestä.
Oikeastihan Suomi on maailman mitassa paratiisi. Asiat näkee paremmin ulkopuolelta, ja ulkopuoleltahan tuo Tomi tulee.
Tekisi hyvää meille synkistelijöille joutua vaikka vuodeksi elämään jossain Bangladeshissä tai Burundissa. Voisi Suomi-kuva muuttua aika nopsaan.
Eikö Suomi olekaan "rikas" länsimaa, vai miksi pitää verrata johinkin kehitysmaahan? Romanian köyhin syrjäkyläkin on paratiisi johonkin Burundiin verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on 20 vuoden aikana velkaantunut niin, että velkoja ei enää pystytä maksamaan pois. Se siitä vauraudesta.
Niin tosiaan, vuoteen 2008 asti Suomi maksoi joka vuosi valtionvelkaansa pois enemmän kuin otti uutta. Sitten tuli finanssikriisi ja hupsista keikkaa Suomi onkin velkaantunut siitä asti. Ja pankkiirit (ihmiskunnan orjuuttajat) hierovat karvaisia käsiään yhteen.
Vierailija kirjoitti:
Mennään kysymään asiaa tavalliselta keskiluokkaiselta Suomalaiselta. Kaikki rahat menevät asumiseen, autoon, ja ruokaan. Ei todellakaan jää mitään ylimääräistä.
Keskiluokka sijoittaa täyttä päivää. Sinun kädestä suuhun elävät eivät selvästikään ole keskiluokkaa. Itse olen keskiluokkaisen perheen äiti. Kaksi yliopustotutkintoa ja säästöihin ja sijoitukseen menee toista tonnia kuussa. Emmekä ole edes hyvätuloisia keskiluokkaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kivaa suomipropagandaa kommentoijilla, jossa kehutaan suomea maasta taivaisiin, eikä mikään ole totta. Ette ole vain nähneet muita puolia, joita jotkut muut ovat. Tottakai hyvistä asioista voi olla kiitollinen, jos on tai on rahaa, osalla ei ole.
Sinulla on pääsy maailman parhaimpaan koulutukseen, terveydenhuoltoon, puhtaimpaan luontoon jne, ihan rahoistasi riippumatta.
Ei ole totta. Hammaslääkäri ei hoida nykyään hampaita, jätettiin ilman hoitoa, pari kertaa hoiti ja julkinen puoli on tyly. Terveydenhuolto maksaa kaikille ihmisille, eikä kunnallinen hoida kaikkia vaivoja, ne pitää hakea yksityiseltä (jos on rahaa). Autoton tai rahaton ei pääse kaupungista puhtaaseen luontoon noin vain. Sinun pitää ottaa asioista selvää enemmän. Koulutus /eläminen maksaa myös (ainakin ennen maksoi), ihmiset joutuvat ottamaan opintolainan, osa ei pysty ehkä sitä maksamaan takaisin ellei ole ura valmiina tai vanhempi maksaa, ettei jää velkaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mennään kysymään asiaa tavalliselta keskiluokkaiselta Suomalaiselta. Kaikki rahat menevät asumiseen, autoon, ja ruokaan. Ei todellakaan jää mitään ylimääräistä.
Luulet keskiluokkaisiksi ihmisiä, jotka eivät sitä ole. Mahdollisuudet harrastaa, käydä välillä ravintolassa syömässä, reissata kotimaassa tai ulkomailla ovat ihan tavallisten kansalaisten saavutettavissa. Tavallinen keskiluokkainen kansalainen on se, jolla on omakotitalo jossain lähiössä, ei se, joka asuu kaupungin vuokrakerrostalossa. Korostan, että en mitenkään väheksy tai halveksu heikommin toimeentulevia - olen ollut sellainen itsekin - vaan haluan vain tarkentaa, mitä tarkoittaa keskiluokka.
Vierailija kirjoitti:
Näkee, että ap:ltä ja ketjuun vastanneilta puuttuu juuri se perspektiivi, joka haastatellulla on. Haastateltu ei sanonut, että kaikilla on kesämökit vaan että tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä on sellaiset niin kuin kyllä onkin. Suomessa on noin 500 000 kesämökkiä. Keskituloinen ihminen pystyy hankkimaan omistusasunnon, tekemään haluamansa määrän lapsia, harrastamaan ja välillä reissaamaankin. Keskipalkka Suomessa on noin 3500 euroa ja mediaanipalkka 3100 euroa.
Joku vastasi ketjuun, että Suomessa on ihmisiä, jotka elävät tukien varassa. Maissa, joissa haastateltu on asunut Suomesta pois muuttonsa jälkeen, ei ole edes niitä tukia, mistä kodittomien silmiinpistävä määrä johtuu. Suomessa on toki kodittomia, mutta ei määrää voi mitenkään verrata Yhdysvaltoihin tai Portugaliin.
Minusta jutussa on hyviä pointteja, ja se toimii muistutuksena siitä, että kaikista ikävistä puolista huolimatta Suomessa on asiat oikeastaan aika mukavasti.
Jos on keskituloinen yh vaikkapa pk-seudulla niin ei ole ihan yksinkertaista edes omistusasunnon hankkiminen. Pankki ei välttämättä myönnä edes lainaa vaikka olisi kuinka keskituloinen.
Eikä keskituloiselle ole myöskään itsestäänselvyys että pystyy hankkimaan haluamansa määrän lapsia. Jos haluaa vaikkapa 5 lasta niin monelle keskituloiselle se on liikaa koska ei yksinkertaisesti tulot riitä.
Kesämökkiä ei myöskään ole läheskään kaikilla keskituloisilla. Monilla on myös "oma mökki", joka todellisuudessa on suvun mökki, ei oma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättekö te, että toinen tulee Amerikasta? Siellä on eri tilanne. Siellä on erilailla katukuvassa kodittomia ja muita. Siellä on isompi luokkajako. Köyhät ovat köyhiä ja rikkaat rikkaita. Suomessa köyhä ei ole samanlailla köyhä.
Tosin millä voi vaatia ymmärrystä kun on totuttu elämään tasa-arvossa ja todella hyvinvoivassa yhteiskunnassa. Se, mikä Suomessa osataan hienosti on vaatiminen ja itsekeskeisyys. Suomessa myös köyhä saa katon päälleen ja jotain ruokaa pöytään.
Asukaa joskus jossain muualla. Ei tarvitse mennä kuin yksi pykälä länteen, etelään tai itään niin olosuhteet ovat eri. Ruotsin Tukholma, Viron Tallinna tai Venäjän Pietari ovat turistin näkökannalta erilaisia kuin asua. Sitä oppii kummasti arvostamaan Suomen hyysäysyhteiskuntaa kun asuu noissa maissa esimerkiksi kolme vuotta.
Nyt en ymmärrä miten oppii arvostamaan Suomen hyysäysyhteiskuntaa jos asuu Tukholmassa. Tukholmassa on parempi elintaso kuin Suomessa, ennemminkin on niin että Tukholmassa asuessa huomaa millainen takapajula Suomi on.
Pitaleipä ja limsapullo 15€. Onhan tuo aivan törkeä hinta. Siitä olen samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mennään kysymään asiaa tavalliselta keskiluokkaiselta Suomalaiselta. Kaikki rahat menevät asumiseen, autoon, ja ruokaan. Ei todellakaan jää mitään ylimääräistä.
No mitä he----vetin ylimääräistä vielä pitäisi jäädä. Kyllä ihminen noilla jo toimeen tulee. Ylikuluttaminen on ajanut maapallon tähän tilanteeseen, jossa mm. muovijätteen määrä ylittää kalakantojen määrän lähivuosina valtamerissä, ilmakehässä on hiilidioksidia niin paljon, että vuotuinen keskilämpötila nousee ihmiselle vaarallisen korkeaksi, metsät palavat ja viljelykelpoinen maapinta-ala vähenee koko ajan tehoviljelyn vuoksi.
Minua v***aa tuollainen aikuisten ihmisten keskiluokkainen nillitys, että rahaa ei jää kaiken pakollisen jälkeen enää mihinkään turhaan p askaan, jonka tuottaminen tuhoaa koko ekosysteemin ennemmin tai myöhemmin!
Vierailija kirjoitti:
Näkee, että ap:ltä ja ketjuun vastanneilta puuttuu juuri se perspektiivi, joka haastatellulla on. Haastateltu ei sanonut, että kaikilla on kesämökit vaan että tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä on sellaiset niin kuin kyllä onkin. Suomessa on noin 500 000 kesämökkiä. Keskituloinen ihminen pystyy hankkimaan omistusasunnon, tekemään haluamansa määrän lapsia, harrastamaan ja välillä reissaamaankin. Keskipalkka Suomessa on noin 3500 euroa ja mediaanipalkka 3100 euroa.
Joku vastasi ketjuun, että Suomessa on ihmisiä, jotka elävät tukien varassa. Maissa, joissa haastateltu on asunut Suomesta pois muuttonsa jälkeen, ei ole edes niitä tukia, mistä kodittomien silmiinpistävä määrä johtuu. Suomessa on toki kodittomia, mutta ei määrää voi mitenkään verrata Yhdysvaltoihin tai Portugaliin.
Minusta jutussa on hyviä pointteja, ja se toimii muistutuksena siitä, että kaikista ikävistä puolista huolimatta Suomessa on asiat oikeastaan aika mukavasti.
Monikaan keskiluokkainen ei pysty ostamaan kesämökkiä. Kun tavallinen lapsiperhe maksaa kaikki laskunsa käteen ei jää juuri mitään. Nuo kesämökit joista puhuit ovat joko banhemmilta perittyjä, tai sitten pankin omaisuutta. Kannattaa edelleen puhua totta eikä haihatella typeryyksiä, kuten Sinä teet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan Suomi muuttunut paljon, totta se on ja myös se että täällä on kallista. Tomin olisi kannattanut mennä Lidliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkee, että ap:ltä ja ketjuun vastanneilta puuttuu juuri se perspektiivi, joka haastatellulla on. Haastateltu ei sanonut, että kaikilla on kesämökit vaan että tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä on sellaiset niin kuin kyllä onkin. Suomessa on noin 500 000 kesämökkiä. Keskituloinen ihminen pystyy hankkimaan omistusasunnon, tekemään haluamansa määrän lapsia, harrastamaan ja välillä reissaamaankin. Keskipalkka Suomessa on noin 3500 euroa ja mediaanipalkka 3100 euroa.
Joku vastasi ketjuun, että Suomessa on ihmisiä, jotka elävät tukien varassa. Maissa, joissa haastateltu on asunut Suomesta pois muuttonsa jälkeen, ei ole edes niitä tukia, mistä kodittomien silmiinpistävä määrä johtuu. Suomessa on toki kodittomia, mutta ei määrää voi mitenkään verrata Yhdysvaltoihin tai Portugaliin.
Minusta jutussa on hyviä pointteja, ja se toimii muistutuksena siitä, että kaikista ikävistä puolista huolimatta Suomessa on asiat oikeastaan aika mukavasti.
Monikaan keskiluokkainen ei pysty ostamaan kesämökkiä. Kun tavallinen lapsiperhe maksaa kaikki laskunsa käteen ei jää juuri mitään. Nuo kesämökit joista puhuit ovat joko banhemmilta perittyjä, tai sitten pankin omaisuutta. Kannattaa edelleen puhua totta eikä haihatella typeryyksiä, kuten Sinä teet.
Se, millä tavalla sen kesämökin hankkii, ei ole olennaista. Peritty omaisuus on yhtä lailla omaisuutta kuin omalla rahalla hankittu, ja velaksi ostettu omaisuus muuttuu omaksi sitä mukaa, kun lainaa lyhennetään. Keskiluokkaisuudesta kertoo sekin, että perintöä ylipäätään on tai että saa pankista lainaa.
Ennen kuin jatketaan tätä väittelyä, pitäisi varmaan tarkentaa, mitä kumpikin keskiluokalla tarkoittaa. Minä ymmärrän keskiluokkaisiksi suunnilleen 2500 eurosta ylöspäin olevat kuukausitulot. Jos taloudessa on kaksi tuon verran tienaavaa aikuista ja vaikka kaksi lasta, ihan hyvin pitäisi rahojen riittää muuhunkin kuin perustarpeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kivaa suomipropagandaa kommentoijilla, jossa kehutaan suomea maasta taivaisiin, eikä mikään ole totta. Ette ole vain nähneet muita puolia, joita jotkut muut ovat. Tottakai hyvistä asioista voi olla kiitollinen, jos on tai on rahaa, osalla ei ole.
Sinulla on pääsy maailman parhaimpaan koulutukseen, terveydenhuoltoon, puhtaimpaan luontoon jne, ihan rahoistasi riippumatta.
Tämä kyllä on vähän kaunisteltua. Parhaista palveluista joutuu täälläkin usein maksamaan tai pitää osata taistella oikeuksiensa puolesta. Pitää tuntea säännöt ja lainsäädäntöä ja osata etsiä tietoa. "Tieto on valtaa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kivaa suomipropagandaa kommentoijilla, jossa kehutaan suomea maasta taivaisiin, eikä mikään ole totta. Ette ole vain nähneet muita puolia, joita jotkut muut ovat. Tottakai hyvistä asioista voi olla kiitollinen, jos on tai on rahaa, osalla ei ole.
Sinulla on pääsy maailman parhaimpaan koulutukseen, terveydenhuoltoon, puhtaimpaan luontoon jne, ihan rahoistasi riippumatta.
Se ei valitettavasti toteudu, että terveydenhuollon palvelut olisivat tasalaatuisina jokaisen ulottuvilla. Rahalla pääsee jonottamatta yksityiselle kiireellisissä hoidontarpeissa. Työterveyspalvelut ovat tarjolla vain vakituisille ja pitkiä sijaisuuksia tekeville työntekijöille: he saavat työterveyden kautta nopeasti hoitoja ja tutkimuksia työnantajan pussiin, siinä missä työttömät ja pätkätyöläiset maksavat itse jokaisesta käynnistään julkisella puolella, jos edes saavat käyntiaikoja tarvittavan nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkee, että ap:ltä ja ketjuun vastanneilta puuttuu juuri se perspektiivi, joka haastatellulla on. Haastateltu ei sanonut, että kaikilla on kesämökit vaan että tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä on sellaiset niin kuin kyllä onkin. Suomessa on noin 500 000 kesämökkiä. Keskituloinen ihminen pystyy hankkimaan omistusasunnon, tekemään haluamansa määrän lapsia, harrastamaan ja välillä reissaamaankin. Keskipalkka Suomessa on noin 3500 euroa ja mediaanipalkka 3100 euroa.
Joku vastasi ketjuun, että Suomessa on ihmisiä, jotka elävät tukien varassa. Maissa, joissa haastateltu on asunut Suomesta pois muuttonsa jälkeen, ei ole edes niitä tukia, mistä kodittomien silmiinpistävä määrä johtuu. Suomessa on toki kodittomia, mutta ei määrää voi mitenkään verrata Yhdysvaltoihin tai Portugaliin.
Minusta jutussa on hyviä pointteja, ja se toimii muistutuksena siitä, että kaikista ikävistä puolista huolimatta Suomessa on asiat oikeastaan aika mukavasti.
Jos on keskituloinen yh vaikkapa pk-seudulla niin ei ole ihan yksinkertaista edes omistusasunnon hankkiminen. Pankki ei välttämättä myönnä edes lainaa vaikka olisi kuinka keskituloinen.
Eikä keskituloiselle ole myöskään itsestäänselvyys että pystyy hankkimaan haluamansa määrän lapsia. Jos haluaa vaikkapa 5 lasta niin monelle keskituloiselle se on liikaa koska ei yksinkertaisesti tulot riitä.
Kesämökkiä ei myöskään ole läheskään kaikilla keskituloisilla. Monilla on myös "oma mökki", joka todellisuudessa on suvun mökki, ei oma.
Keskituloinen yh ei ole keskiluokkaa, jos yhteiskuntaluokan mittarina käytetään tuloja. Käyttämästäsi esimerkistä saa itse asiassa hyvin perspektiiviä siihen, ovatko asiat Suomessa hyvin vai huonosti. Jos ajattelemme vaikkapa myyjänä toimivaa yksinhuoltajaa, joka asuu maan pääkaupungissa, onko paras elintaso suomalaisella, yhdysvaltalaisella vai portugalilaisella?
Voisi itsekin tulla Suomeen näin melkein 10 ulkomaanvuoden jälkeen juttelemaan Iltalehdelle näkemästäni. Voisin reportoida että suomalaiset syö nykyään enemmän jäätelöä, käyttävät enemmän kesäkuteita, enemmän torikahviloita on avautunut ja luontokin on paljon vihreämpi kuin syystalvella 2012 kun muutin pois. Jo on asiat hyvin!
Vierailija kirjoitti:
Mennään kysymään asiaa tavalliselta keskiluokkaiselta Suomalaiselta. Kaikki rahat menevät asumiseen, autoon, ja ruokaan. Ei todellakaan jää mitään ylimääräistä.
No ei mene ja aika hyvin jää ylimääräistä. Ei keskiluokkakaan ole mitään yhtenäinen ryhmä jossa kaikilla on asiat samalla tavalla.
Alue: Aihe vapaa
Sinulla on pääsy maailman parhaimpaan koulutukseen, terveydenhuoltoon, puhtaimpaan luontoon jne, ihan rahoistasi riippumatta.