Lue keskustelun säännöt.
Hesarissa tänään "Kummassakin vaihtoehdossa vakavana kipukohtana on, että täyden rokotussarjan saanut, tutkitusti...
05.08.2021 |
Kummassakin vaihtoehdossa vakavana kipukohtana on, että täyden rokotussarjan saanut, tutkitusti taudilta hyvin turvassa oleva suuri kansanosa joutuu edelleen tarpeettomasti pelkäämään ja rajoittamaan elämäänsä koronariskin takia.
(Hesari tänään)
Kommentit (110)
Ainoa oikea tie on se, että kaikki ne jotka haluavat saavat ne rokotteet. Sen jälkeen kun kaikki halukkaat ovat ne ottaneet rajoitukset poistetaan. Rokote suojaa nimenomaan vakavilta tautimuodoilta. Mitään muuta se ei tee. Korona on virus, joka ei poistu, jota ei saada tukahdutettua ja aivan kuten kaikki virukset, myös korona mutatoituu koko ajan. Influenssarokotekin on otettava joka vuosi juurikin siksi, että samat variantit eivät kierrä koko ajan, vaan niissäkin pitää arvata, mikä on seuraavan kauden variantti. Koronarokotteesta tulee samalla tavalla vuosittain otettava ja kuten influenssankin kohdalla, ne , jotka halauavat niin ottavat ja ne jotka eivät elävät ihan itse sen riskin kanssa tuleeko vai eikö ja tuleeko kovana jos tulee.
Maailmaa ei voi pitää säpissä seuraavaa sataa vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainoa oikea tie on se, että kaikki ne jotka haluavat saavat ne rokotteet. Sen jälkeen kun kaikki halukkaat ovat ne ottaneet rajoitukset poistetaan. Rokote suojaa nimenomaan vakavilta tautimuodoilta. Mitään muuta se ei tee. Korona on virus, joka ei poistu, jota ei saada tukahdutettua ja aivan kuten kaikki virukset, myös korona mutatoituu koko ajan. Influenssarokotekin on otettava joka vuosi juurikin siksi, että samat variantit eivät kierrä koko ajan, vaan niissäkin pitää arvata, mikä on seuraavan kauden variantti. Koronarokotteesta tulee samalla tavalla vuosittain otettava ja kuten influenssankin kohdalla, ne , jotka halauavat niin ottavat ja ne jotka eivät elävät ihan itse sen riskin kanssa tuleeko vai eikö ja tuleeko kovana jos tulee.
Maailmaa ei voi pitää säpissä seuraavaa sataa vuotta.
Tämä se on ainoa toimiva ratkaisu. Kahtiajaon, manipuloinnin ja syyllisten etsimisen voisi lopettaa. Se on vaarallista pidemmän päälle. Valtaosalla ihmisistä ei järki kulje. En ole influenssaankaan ottanut rokotetta koskaan. Olen terve ja hyväkuntoinen. 2 kertaa elämässä on influenssa napsahtanut ja kova tautihan se on, mutta olen siitä kotona sairastamalla toipunut. Ymmärrän kyllä, jos riskiryhmäläinen haluaa ottaa rokotteen vaikka joka vuosi. Itse ajattelen, että jokainen lopulta suojelee itseään niin kuin tähänkin saakka kaikkien tautien kanssa. En ole tähän saakka elämässäni ollut vastuussa muiden terveydestä, mutta yhtäkkiä kummallisesti olen. Ehkä joskus vanhana raihnaisena katson tarvitsevani rokotuksia, tällä hetkellä en influenssaan enkä koronaan. Jokainen tehköön niin kuin omalle terveydelle parhaakseen näkee ja yhteiskunta toimikoon normaalisti. Toivottavaa olisi, että edes jotain järjen hiventä ja suhteellisuuden tajua palautuisi ihmisille.
Mitä enemmän rokoteuutisia lukee, sitä vähemmän tekee mieli piikki ottaa.
Jos olisi paha tauti ja siihen tehokas rokote, niin tarvisiko kansaa uhkailla ja kiristää sekä propagandauutisilla koittaa mieleen vaikuttaa, että ihmiset piikille menisivät?
Ei. Kyllä se rokote otettaisiin, jos se koettaisiin tarpeelliseksi.
Nyt meillä on tauti, jota ei tiedä sairastavansa ilman testiä ja rokote, joka ei estä tätä tautia saamasta. Ymmärrän hyvin ihmisiä, joihin tämä massamainen rokotepakotus ei uppoa.
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän rokoteuutisia lukee, sitä vähemmän tekee mieli piikki ottaa.
Jos olisi paha tauti ja siihen tehokas rokote, niin tarvisiko kansaa uhkailla ja kiristää sekä propagandauutisilla koittaa mieleen vaikuttaa, että ihmiset piikille menisivät?
Ei. Kyllä se rokote otettaisiin, jos se koettaisiin tarpeelliseksi.
Nyt meillä on tauti, jota ei tiedä sairastavansa ilman testiä ja rokote, joka ei estä tätä tautia saamasta. Ymmärrän hyvin ihmisiä, joihin tämä massamainen rokotepakotus ei uppoa.
Edeltäjäsi yrittivät valehtelemalla estää isorokkorokotukset. Eivät onneksi onnistuneet, ja isorokko saatiin viimeinkin hävitettyä maapallolta.
Edeltäjäsi yrittivät valehtelemalla estää poliorokotukset. Poliota ei ole saatu hävitettyä, mutta se on paljon pienempi riesa kuin mitä se oli 100 vuotta sitten.
Sinun kaverisi ovat valehtelemalla yrittäneet estää lastentautien rokotukset. Ja ovat saaneetkin synnytettyä melkein hävitetyille taudeille uusia epidemioita.
Ja nyt sinä yrität valehtelemalla estää koronarokotukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelissa on tehty tähän asti laajin tutkimus rokotettujen ja rokottamattomien välisistä eroista. 1,200 000:sta ihmisestä puolet oli saanut rokotteen ja puolet ei. Rokottamattomien joukossa koronaan sairastui n. 6000 ihmistä. Rokotettujen joukossa päälle 4000. En ihan lähtisi leijumaan rokotteen suojaavalla vaikutuksella.
Rokotetut eivät kuole koronaan. Esim. USA:ssa kuolee päivittäin satoja ihmisiä koronaan, yli 99 prosenttia heistä on rokottamattomia.
Rokotetut kuolevat veritulppiin. Ja Jenkeissä koronakuolemiin lasketaan mm. auto-onnettomuuksissa ja ammuskeluissa kuolleita henkilöitä.
Voi jeesus, taas tämä sama tyyppi joka pari kuukautta sitten väitti THL:n merkitsevän kaikki rokotetut, jotka ovat kuolleet 6kk sisään rokotteesta (vaikka auto-onnettomuudessa) koronakuolleeksi.
Kun kyseisessä paikassa työskentelevänä, pyysin lähdettä, niin ei sitten löytynytkään!
Ei muuten löydy nytkään.
Ai niin, laittoi se sellaisen "ypäjän reiskan" youtube videon todistukseksi, jonka todistusarvo oli -100.
Että näin taas tänään täällä koronasekoilun luvatussa satumaassa.
At present in the US, any death of a Covid-19 patient, no matter what the physician believes to be the direct cause, is counted for public reporting as a Covid-19 death.
https://www.bbc.com/future/article/20200401-coronavirus-why-death-and-m…
Suomessa koronakuolleiksi merkitään ne, jotka ovat saaneet koronadiagnoosin kuolemaa edeltävien 30 vrk aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän rokoteuutisia lukee, sitä vähemmän tekee mieli piikki ottaa.
Jos olisi paha tauti ja siihen tehokas rokote, niin tarvisiko kansaa uhkailla ja kiristää sekä propagandauutisilla koittaa mieleen vaikuttaa, että ihmiset piikille menisivät?
Ei. Kyllä se rokote otettaisiin, jos se koettaisiin tarpeelliseksi.
Nyt meillä on tauti, jota ei tiedä sairastavansa ilman testiä ja rokote, joka ei estä tätä tautia saamasta. Ymmärrän hyvin ihmisiä, joihin tämä massamainen rokotepakotus ei uppoa.
Edeltäjäsi yrittivät valehtelemalla estää isorokkorokotukset. Eivät onneksi onnistuneet, ja isorokko saatiin viimeinkin hävitettyä maapallolta.
Edeltäjäsi yrittivät valehtelemalla estää poliorokotukset. Poliota ei ole saatu hävitettyä, mutta se on paljon pienempi riesa kuin mitä se oli 100 vuotta sitten.
Sinun kaverisi ovat valehtelemalla yrittäneet estää lastentautien rokotukset. Ja ovat saaneetkin synnytettyä melkein hävitetyille taudeille uusia epidemioita.
Ja nyt sinä yrität valehtelemalla estää koronarokotukset.
Samanlainen tauti kuin korona - influenssa - on hienosti saatu hävitettyä maapallolta vuosikausien rokotusten ansiosta. Kaksi piikkiä riittää ja olet loppuelämäsi suojattu influenssaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän rokoteuutisia lukee, sitä vähemmän tekee mieli piikki ottaa.
Jos olisi paha tauti ja siihen tehokas rokote, niin tarvisiko kansaa uhkailla ja kiristää sekä propagandauutisilla koittaa mieleen vaikuttaa, että ihmiset piikille menisivät?
Ei. Kyllä se rokote otettaisiin, jos se koettaisiin tarpeelliseksi.
Nyt meillä on tauti, jota ei tiedä sairastavansa ilman testiä ja rokote, joka ei estä tätä tautia saamasta. Ymmärrän hyvin ihmisiä, joihin tämä massamainen rokotepakotus ei uppoa.
Edeltäjäsi yrittivät valehtelemalla estää isorokkorokotukset. Eivät onneksi onnistuneet, ja isorokko saatiin viimeinkin hävitettyä maapallolta.
Edeltäjäsi yrittivät valehtelemalla estää poliorokotukset. Poliota ei ole saatu hävitettyä, mutta se on paljon pienempi riesa kuin mitä se oli 100 vuotta sitten.
Sinun kaverisi ovat valehtelemalla yrittäneet estää lastentautien rokotukset. Ja ovat saaneetkin synnytettyä melkein hävitetyille taudeille uusia epidemioita.
Ja nyt sinä yrität valehtelemalla estää koronarokotukset.
Hmm verrataas: isorokko 30% kuolleisuus kaikissa ikäryhmissä vs. korona max 0,1% kuolleisuus ja nekin pääosin yli 80-vuotiaissa tai liikalihavilla.
Isorokko saatiin hävitettyä kokonaan, testikäytössä olevan koronarokotteen teho hiipuu ajan kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei muuta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kahdesti rokotetut ovat hyvin turvassa taudilta, miksi heidän pitäisi pelätä tai rajoittaa elämäänsä? Logiikka ontuu nyt ja pahasti.
Ei, vaan me pelätään sitä että rokottamattomat saavat taudin meiltä. Missään ei ole väitetty ettei rokotettu voi virusta saada, vaan rokotus estää erittäin tehokkaasti koronan vakavan muodon.
Sinä ehkä, mutta moni muu kahdesti rokotettu ei. Kun seuraa vaikkapa ihan vaan somessa, miten ihmiset ovat alkaneet toisen rokoteannoksensa jälkeen matkailla, käydä baareissa, ravintoloissa ja erilaisissa tapahtumissa sekä tavata muita isommissa porukoissa, ei todellakaan voi muodostaa käsitystä, että he pelkäisivät tartuttavansa rokottamattomia.
Rokotetut voivatkin elää jo normaalisti, niin mekin teemme. Risteilylle parin viikon päästä. Tosin siellä missä uskon olevan rokottamattomia (kuten kauppa, apteekki, terveysasema) pidän etäisyyttä ja maskia. Mutta oletan, ettei heitä ole ravintoloissa tai risteilyllä. Ja meidän illanistujaisiin saa tulla ne jotka haluavat, ketään ei tietenkään pakoteta..
Rokotuskammoiset, te valitsette itse tietoisesti mahdollisuuden sairastua koronaan ja sen vakaviin muotoihin. Varmaankin myös hoidatte ja maksatte tautinne omilla opeillanne ja jätätte vaarallisen virallisen terveydenhuollon kokonaan väliin. Esimerkiksi irti oireista nettikurssit ja hopeavettä päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi on tulossa se koronapassi, JES.
Toiset pääsee, toiset EI. Hah.
Ei tule koronapassia. Natseilla oli käytössä juutalaisille pakolliset hihamerkit. Nyt halutaan merkitä terveet, jotka eivät halua ottaa tehotonta ja kokeellista rokotetta!
Vierailija kirjoitti:
Rokotuskammoiset, te valitsette itse tietoisesti mahdollisuuden sairastua koronaan ja sen vakaviin muotoihin. Varmaankin myös hoidatte ja maksatte tautinne omilla opeillanne ja jätätte vaarallisen virallisen terveydenhuollon kokonaan väliin. Esimerkiksi irti oireista nettikurssit ja hopeavettä päälle.
En ole rokotekammoinen enkä vastainen.
Perusrokotteet löytyvät.
Influenssaan en ole eläessäni ottanut, enkä ota koronaankaan.
Kriittisyys tätä piikkiä kohtaan ei tarkoita että olisi suljettun osaston tarpeessa oleva harhainen hörhö.
Kriittisyys on tervettä maalaisjärkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kahdesti rokotetut ovat hyvin turvassa taudilta, miksi heidän pitäisi pelätä tai rajoittaa elämäänsä? Logiikka ontuu nyt ja pahasti.
No se taas johtuu siitä, että vaikka olisit kahdesti rokotettu, niin voit silti kantaa tietämättäsi virusta (johon et siis itse välttämättä sairastu ollenkaan) ja levittää sitä ympäriinsä.
Ymmäsitkö?
Juuri siksi meidän kaikkien pitää kantaa kortemme kekoon ja lopettaa se yletön minä,minä,minä asenne. Emme kai halua oikeasti kolmatta vuotta samaa paskaa.
Mitä nopeammin saamme tartunnat laskemaan alhaiselle tasolle, sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa. Ei yhtään aiemmin.
En tykkäää tästä ajasta yhtään sen enempää kuin muutkaan, mutta olen vastuullinen.
Mikäs rokote se sellainen on, että rokotettu levittää virusta ympäriinsä?
Miksi rokotettuja ylipäänsä päästetään ilman pcr-testiä yhtään mihinkään? Tehän olette viruslinkoja.
Koska rokotettuja on jo yli 70 prosenttia, niin rokottamattomia täytyy suojella näiltä hirveiltä rokotetuilta (joihin voi tarttua korona, mutta ei ole kovin todennäköistä ja voivat toki sitä tartuttaakin lyhyen aikaa), niin nyt täytyy suojella rokottamattomia niin, että eivät tule esim. ravintolohin saamaan tartuntaa.
TAI niin kuin meille vastuullisemmille on jo puolitoista vuotta neuvottu, niin nyt on teidän vuoro mennä sinne perunakellariin piiloon.
Vierailija kirjoitti:
Rokotuskammoiset, te valitsette itse tietoisesti mahdollisuuden sairastua koronaan ja sen vakaviin muotoihin. Varmaankin myös hoidatte ja maksatte tautinne omilla opeillanne ja jätätte vaarallisen virallisen terveydenhuollon kokonaan väliin. Esimerkiksi irti oireista nettikurssit ja hopeavettä päälle.
Joudun maksamaan tuhansien ihmisten, tupakan aiheuttamien sairauksien hoidon vaikka en itse polta. Samoin sokeritauti potilaiden hoidon vaikka yritän pitää itseni hoikkana ja syödä terveellisesti. Pelkästään tupakan aiheuttamiin sairauksiin arvioidaan Suomessa kuolevan noin 5000 ihmistä vuodessa.
En todellakaan pelkkä coronaa enkä ota rokotetta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotuskammoiset, te valitsette itse tietoisesti mahdollisuuden sairastua koronaan ja sen vakaviin muotoihin. Varmaankin myös hoidatte ja maksatte tautinne omilla opeillanne ja jätätte vaarallisen virallisen terveydenhuollon kokonaan väliin. Esimerkiksi irti oireista nettikurssit ja hopeavettä päälle.
En ole rokotekammoinen enkä vastainen.
Perusrokotteet löytyvät.
Influenssaan en ole eläessäni ottanut, enkä ota koronaankaan.
Kriittisyys tätä piikkiä kohtaan ei tarkoita että olisi suljettun osaston tarpeessa oleva harhainen hörhö.
Kriittisyys on tervettä maalaisjärkeä.
Kriittisyys ei vielä sinällään tarkoita mitään. Krittisyys hyvillä perusteilla on viisautta, kriittisyys pelkän kriittisyyden takia ilman hyviä perusteita on silkkaa tyhmyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelissa on tehty tähän asti laajin tutkimus rokotettujen ja rokottamattomien välisistä eroista. 1,200 000:sta ihmisestä puolet oli saanut rokotteen ja puolet ei. Rokottamattomien joukossa koronaan sairastui n. 6000 ihmistä. Rokotettujen joukossa päälle 4000. En ihan lähtisi leijumaan rokotteen suojaavalla vaikutuksella.
Ja koska jätit mainitsematta sen olennaisen, eli kuinka moni sairastui vakavasti, niin arvaamme kaikki mistä maasta sinä viestejäsi napsuttelet. Tartunta ei muuten tarkoita sairastumista.
”Vakavasti sairastumisella” on tarkoitettu vain sairaalaan tai teholle joutuvia, mikä on virhe. Ihan yhtä vakavaa yksilön kannalta on long covid. Jopa pahempaa, jos aivovaurio jää pysyväksi.
Israelilaistutkimuksen mukaan tuplarokotetuistakin 20% saa long covidin. En ihan lähtisi leijumaan ”vakavan taudin” harvinaisuudella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kahdesti rokotetut ovat hyvin turvassa taudilta, miksi heidän pitäisi pelätä tai rajoittaa elämäänsä? Logiikka ontuu nyt ja pahasti.
No se taas johtuu siitä, että vaikka olisit kahdesti rokotettu, niin voit silti kantaa tietämättäsi virusta (johon et siis itse välttämättä sairastu ollenkaan) ja levittää sitä ympäriinsä.
Ymmäsitkö?
Juuri siksi meidän kaikkien pitää kantaa kortemme kekoon ja lopettaa se yletön minä,minä,minä asenne. Emme kai halua oikeasti kolmatta vuotta samaa paskaa.
Mitä nopeammin saamme tartunnat laskemaan alhaiselle tasolle, sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa. Ei yhtään aiemmin.
En tykkäää tästä ajasta yhtään sen enempää kuin muutkaan, mutta olen vastuullinen.
Mikäs rokote se sellainen on, että rokotettu levittää virusta ympäriinsä?
Miksi rokotettuja ylipäänsä päästetään ilman pcr-testiä yhtään mihinkään? Tehän olette viruslinkoja.
Koska rokotettuja on jo yli 70 prosenttia, niin rokottamattomia täytyy suojella näiltä hirveiltä rokotetuilta (joihin voi tarttua korona, mutta ei ole kovin todennäköistä ja voivat toki sitä tartuttaakin lyhyen aikaa), niin nyt täytyy suojella rokottamattomia niin, että eivät tule esim. ravintolohin saamaan tartuntaa.
TAI niin kuin meille vastuullisemmille on jo puolitoista vuotta neuvottu, niin nyt on teidän vuoro mennä sinne perunakellariin piiloon.
Olen kyllä ollut perunakellarissa jo tämän puolitoista vuotta.
No, tulevat viikot näyttävät mitä tapahtuu tämän lisääntyvän tartuntamäärän kanssa. Jos ei mitään katastrofia, pitäisi maailma avata pikkuhiljaa kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelissa on tehty tähän asti laajin tutkimus rokotettujen ja rokottamattomien välisistä eroista. 1,200 000:sta ihmisestä puolet oli saanut rokotteen ja puolet ei. Rokottamattomien joukossa koronaan sairastui n. 6000 ihmistä. Rokotettujen joukossa päälle 4000. En ihan lähtisi leijumaan rokotteen suojaavalla vaikutuksella.
Ja koska jätit mainitsematta sen olennaisen, eli kuinka moni sairastui vakavasti, niin arvaamme kaikki mistä maasta sinä viestejäsi napsuttelet. Tartunta ei muuten tarkoita sairastumista.
”Vakavasti sairastumisella” on tarkoitettu vain sairaalaan tai teholle joutuvia, mikä on virhe. Ihan yhtä vakavaa yksilön kannalta on long covid. Jopa pahempaa, jos aivovaurio jää pysyväksi.
Israelilaistutkimuksen mukaan tuplarokotetuistakin 20% saa long covidin. En ihan lähtisi leijumaan ”vakavan taudin” harvinaisuudella.
Myös sairaalaan on jouduttu eli ilmeisesti suojaa vain tehohoidosta ja kuolemasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotuskammoiset, te valitsette itse tietoisesti mahdollisuuden sairastua koronaan ja sen vakaviin muotoihin. Varmaankin myös hoidatte ja maksatte tautinne omilla opeillanne ja jätätte vaarallisen virallisen terveydenhuollon kokonaan väliin. Esimerkiksi irti oireista nettikurssit ja hopeavettä päälle.
En ole rokotekammoinen enkä vastainen.
Perusrokotteet löytyvät.
Influenssaan en ole eläessäni ottanut, enkä ota koronaankaan.
Kriittisyys tätä piikkiä kohtaan ei tarkoita että olisi suljettun osaston tarpeessa oleva harhainen hörhö.
Kriittisyys on tervettä maalaisjärkeä.Kriittisyys ei vielä sinällään tarkoita mitään. Krittisyys hyvillä perusteilla on viisautta, kriittisyys pelkän kriittisyyden takia ilman hyviä perusteita on silkkaa tyhmyyttä.
Turha teille vouhottajille on mitään perusteluita esittää kun olette jo päättäneet että me jotka emme rokotetta ota, olemme typeriä foliohattuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotuskammoiset, te valitsette itse tietoisesti mahdollisuuden sairastua koronaan ja sen vakaviin muotoihin. Varmaankin myös hoidatte ja maksatte tautinne omilla opeillanne ja jätätte vaarallisen virallisen terveydenhuollon kokonaan väliin. Esimerkiksi irti oireista nettikurssit ja hopeavettä päälle.
En ole rokotekammoinen enkä vastainen.
Perusrokotteet löytyvät.
Influenssaan en ole eläessäni ottanut, enkä ota koronaankaan.
Kriittisyys tätä piikkiä kohtaan ei tarkoita että olisi suljettun osaston tarpeessa oleva harhainen hörhö.
Kriittisyys on tervettä maalaisjärkeä.Kriittisyys ei vielä sinällään tarkoita mitään. Krittisyys hyvillä perusteilla on viisautta, kriittisyys pelkän kriittisyyden takia ilman hyviä perusteita on silkkaa tyhmyyttä.
Turha teille vouhottajille on mitään perusteluita esittää kun olette jo päättäneet että me jotka emme rokotetta ota, olemme typeriä foliohattuja.
Kuka täällä vouhottaa? Jokainen päättää itse. Ja elää seurausten kanssa. Se, mitä todellakaan ei voi vaatia on, että rokotteen ottaneet edelleen rajoittaisivat elämäänsä rokotteesta tieten tahtoen kieltäytyvien vuoksi.
Pietarin trollitehdas, osoite Savuškininkatu 55.