Lue keskustelun säännöt.
Voittaisiko tavallinen mies Mira Potkosen nyrkkitappelussa?
05.08.2021 |
Jos keskiverto mies ottaisi matsia kaksinkertaisen Olympia-mitalisti Mira Potkosen kanssa, kumpi voittaisi?
Saisiko mies turpiinsa? Siis perus mies, 178cm 85kg, ei ole harrastanut nyrkkeilyä tai muitakaan kamppailulajeja.
Kommentit (355)
Jännä juttu kun moni puhuu että "mies on ulottuvampi".
Huomaa, ettette liikuntaa harrasta, kun ette tiedä liikkuvuudesta mitään.
Tavallinen mies on mm fasciaksiltaan niin jäykkä, ettei siinä jonkun sentin pidempi käsivarren tai vartalon pituuusmitta etua tuo.
Satavarmasti lyhytkätinen ammattiurheilija on liikkuvuutensa myötä paljon ulottuvampi kuin tavallinen kynäniskarapamahamies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallinen mies tarkoittaa 50 vuotiasta ylipainoista miestä, joka viimeksi on juossut 10 km 20 vuotta sitten. Joten sellaisen miehen voittaminen ei ole kovin suuri saavutus, 14 vuotias nyrkkeilijäkin voittaisi "tavallisen miehen" nyrkkitappelussa.
Kokonaan toinen asia on, jos tavallinen mies on nuori voimakas mies. Silloin Putkosella ei olisi tappelussa mitään jakoa, koska hänen voimat ja taidot ei yksinkertaisesti riittäisi painimaan. Putkosen ruumiinrakenne ja voimat vastaa nuorta teinipoikaa.
Niin, hyvin pitkälle tämä kiteytyy tavallisen miehen määrittelyyn. Itse olen 50v mies ja nostan penkistä 130kg. 50 vuotta ei ole vielä ikä eikä mikään jos treenaa edes jotain. Jo 30v treenaamaton pleikkarijonne on todella heikossa kunnossa.
Ysiluokalla yks 15v luokkakaveri nosti penkistä sata kg ilman mitään treeniä. Lyhyt ja paksu jätkä, iso rinnanympärys ja lyhyet kädet.
Toinen kaveri samalla tunnilla, pitkäraajainen jäbä, pala hihassa, harrasti pikajuoksua ja yleisurheilua piirimestaruustasolla jäi kutosella alkavaan lukuun.
Siinä mielessä sun 130kg penkistä on ihan paperia, eikä mikään meriitti.
En nyt ihan tajunnut sun pointtia. Eikai kukaan kuvittele että 130kg olisi mikään huipputulos kun maailmanennätys on jotain 300kg? Kerran viikossa salilla käyvälle se kuitenkin on mielestäni ihan ok, ei tuolla kovin moni vastaava nosta enempää. Minun pointti oli lähinnä se että keskivertomiestä etsiessä ikä ei oikeastaan ole kovinkaan merkittävä tekijä, enemmän vaikuttaa se kuinka paljon treenaa. 30v pleikkarijonne on luultavasti paljon huonommassa kunnossa kuin 50v edes vähän treenaava.
Sanni16kerava kirjoitti:
Jännä juttu kun moni puhuu että "mies on ulottuvampi".
Huomaa, ettette liikuntaa harrasta, kun ette tiedä liikkuvuudesta mitään.
Tavallinen mies on mm fasciaksiltaan niin jäykkä, ettei siinä jonkun sentin pidempi käsivarren tai vartalon pituuusmitta etua tuo.
Satavarmasti lyhytkätinen ammattiurheilija on liikkuvuutensa myötä paljon ulottuvampi kuin tavallinen kynäniskarapamahamies.
No jos pituuseroa on noin 20 senttiä, niin se on ulottuvuudessa helevetisti. Sinä kusinilkkana tuskin olet yhtään tappelua elävänä silmiesi edessä todistanut, vaikka Keravalla havainnoitkin, joten ymmärryksesi aiheesta on olematon. Meneppäs soitä siis zumbaamaan ja avaamaan jäseniäsi.
Voimatasoista et tietenkään napattanut mitään.
Kyllähän tavismies häviäisi 99,999999999999999% todennäköisyydellä. Huippunyrkkeilijöillä nopeus, iskunkestävyys, tekniikka ja kokemus ovat valovuosia edellä taviksen vastaavista. Nähtiinhän se aikoinaan siinä Simo Rantalaisen ja Jari Sarasvuon nyrkkeilyottelussakin; taviksella ei ole juuri jakoa edes nyrkkeilyä jonkin verran harrastanutta vastaan, vaikka olisi paino- ja pituusylivoima. Pätkä löytyy youtubesta.
Vierailija kirjoitti:
mies53v😉
Tuossa nyrkkeillään ja tuo mies on silmämääräisesti samankokoinen. Isompi mies tappelussa ilman sääntöjä olisi aivan eri asia. Ei kukaan ole sanonut että tavismies voittaisi Potkosta nyrkkeilyssä, vaan tappelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä ajatus että kovaa treenannut nainen olisi jotenkin sukupuolensa takia heikompi, ja kuka tahansa möhömaha perus-Pertsa sen voittaisi.
Mä olen harrastanut vuosikymmeniä kamppailulajeja ja esim mun oma treenaamaton mies ei mahda mulle mitään, ollaan joskus kokeiltu. Ainoa millä mahtaa on jos saa oikean suoran päähän - siitä tipun kyllä - mutta olen niin nopea ja osaan suojata että sellainen ei niin vaan onnist.mu. Ja olen täti-ikäinen vielä (40+).
Miralta saisin minäkin lättyyn niin että olisi märkä läntti jäljellä, hän on niin nopea että mun suojaukset ei paljoa auttaisi.Kokeilkaa ottaa kädenvääntömatsia tai yhden käden matsia tai vaikka semmoista, että molemmilla on pesäpallomailat tai kepit kädessä. Tai istukaa pöydän ääressä vastakkaisissa päissä ja mies ottaa rinnuksista kiinni ja alkaa läpsimään pöydän yli.
Voitte kokeilla myös ottaa matsia vaikka henkilöautossa; siinä ei ole tilaa liikkua ja kaikki temput menee vessasta alas ja voima ja ulottuvuus ratkaisee.
Taistelulajit perustuvat siihen, että on tasainen ja liukastamaton alusta ja loputtomasti tilaa eikä esim.kivisiä seiniä tai kulmia, joihin voi taklata ja töniä. Noissa ihanneolosuhteissa tekniikalla voi tehdä aika paljon, mutta esim.julkisissa kulkuneuvoissa voima, nuoruus ja koko ovat tärkeämpiä, sillä lähes kaikki tekniikat muuttuvat hyödyttömiksi.
Et ole kuullut lajista savate?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se olisi nyrkkeilymatsi, Potkonen veisi. Jos se olisi katutappelu tai MMA niin riippuu miehestä, mutta voisi hyvinkin voittaa.
Juuri tämä. Yhtään touhuun järjellä suhtautuva, Miraa 20kg painavampi köriläs painaisi suoraan päin ja taklaisi mimmin mattoon. Tässä pätevät fysiikan lait ja isompi, painavampi korsto pääsisi helposti niskan päälle (kun Potkonen ei tiettävästi myöskään osaa esim brassijujutsua). Jos lähdettäisiin pystyssä ottamaan matsia nyrkkeilysäännöin niin turpaan tulisi että tukka lähtisi.
Tiedätkö miten vaikea on juosta päin jos toinen lyö vastaan ja pystyy väistämään alta. Se näiden jujutsujätkien ongelma onkin kun tulee eka isku päähän niin valot sammuu.
Ja tämän kommentin ylä- ja alapeukut: 31/4 😄
Nämä jujutsujätkät dominoivat vapaaottelukehiä lajin alkuaikoina ihan totaalisesti, ylivoima oli murskaavaa. Nyrkkeilyä treenanneet luottivat nimenomaan siihen että saavat jalkatyöllä ja nyrkeillä estämään viemästä mattoon, eikä niillä ollut mitään jujutsu- tai painiliikkeitä joilla estää maahanvientejä tai rimpuilla matossa irti. Kyyti oli todella kylmää.
Nykyään kun kaikki treenaavat myös jotain BJJ tai lukkopainia niin on tasaisempaa. Mutta vapaaottelun alkutaipaleella tuli todella selväksi se, että jos toinen pelkästään nyrkkeilee ja toinen osaa myös viedä mattoon, painija voittaa melkein aina.
Maahan vieminen toki kysyy jonkinlaisia taitoja, mutta taidon puutteessa pelkkä ulottuvuus, voima, ja painoylivoima riittää kyllä helposti. Kunhan saisi tarrattua Potkosta kiinni jostain, ei tarvitse kuin itse kaatua ja vetää mukanaan ja homma on sitä myöten selvä.
No ei olisi siinä. Vapaaottelussa kaikki keskeiset otteet eli sukuelimistä tarttuminen, silmien kaivaminen, suupielten repiminen, pureminen, kurkun painaminen, sormien vääntäminen jne. on kielletty ja heti sillä hetkellä, kun tämä lukkopainija tulee iholle, hän tarjoilee paikkansa satutettavaksi, koska hänellä ei ole neljä kättä kuten Gorolla Mortal Kombatissa, vaan kaksi kättä ja niistä molempia pitää käyttää 100%, että saa jonkun tempun vaivoin tehtyä eli paikkoja ei voi suojella kunnolla aggressiivista vastustajaa vastaan. Urheilussa se ei haittaa, mutta itsepuolustuksessa vain idiootti lähtee pomppaamaan jalkoihin ensimmäisenä, koska se on niin hidasta ja siinä menetetään yllätysmomentti. Näillä keskeisillä otteilla naiset pääsevät esim.raiskaajan alta pois ilman yhtään lukkopainin tuntia.
Nyrkkeilijä taas voi suojata itseään vapaalla kädellä ja yksikin terve käsi riittää tyrmäyksen tekemiseen, kun taas paini ei toimi, jos pari sormea on poissa pelistä.
On huomattava se tosiasia, että ennen kuin vasta pari vuosikymmentä sitten kukaan ei puhunut itsevarmasti siitä miten ihmeellistä joku mattopaini on, vaikka väkivalta ei ole muuttunut miksikään noista ajoista. Urheilukulttuuri on muuttunut; lukkopaini on muotilaji, breakdancing tulee olympialaisiin ja muotilajeja tulee ja menee, mutta väkivalta ja itsepuolustus pysyy samana. Vielä omassa nuoruudessa 2000-luvun vaihteessa sanottiin, että "se, joka lyö ensimmäisenä voittaa", koska trendilajit eivät olleet vielä lyöneet läpi ja ihmiset vielä tiesivät miten tosielämän väkivalta toimii. Jos kaksi miestä joutuu sanaharkkaan ja toinen lyö, se painin musta vyö pistää silmät kiinni refleksinä ja pää poksahtaa katuun; siinä ei kerkeä mitään paineja miettiä kuten kehässä; ainoastaan kunnon nyrkkeilytausta auttaa väistämään lyönnin.
Koska itsepuolustuspiireissä ei puhuttu näistä mattojutuista suuremmin ennen näitä trendilajeja pasuunoineen se antaa vahvasti ymmärtää, että näiden mattojuttujen tärkeys itsepuolustuksessa on todella liioiteltua ja perustuu valheellisten aasinsiltojen tekemiseen urheilun ja itsepuolustuksen välillä.
En ole eläessäni kuullut sellaisesta tapauksesta, että vähänkään nyrkkeilyä osaavaa miestä olisi raahattu mattoon tavallisen hyökkääjän taholta ja se on ainoa skenaario, jolla on merkitystä, koska kadulla ei tarvitse puolustaa itseään olympiapainijaa vastaan. Jos joku olisi 80-luvun lopussa sanonut parin kaljan jälkeen, että "minä vain roikkuisin sen Tysonin jaloissa ja kuristaisin se! Röyh!" niin hänelle olisi naurettu räkäisesti, mutta trendihullutuksen takia jotkut kuvittelevat asioiden muuttuneen siten, että joku treenaamaton plösö voi tehdä koirasyöksyn pystykamppailua osaavan jalkoihin ja sitten jonkun jipon, jonka on nähnyt telkkarissa. Todennäköisesti se jalkoihin syöksyjä satuttaisi itseään enemmän kuin uhriaan.
Nämä Brasilian favela-ukot varmaan nauravat partaansa, kun ovat saaneet huijattua ihmiset hylkäämään tuhansien vuosien aikana kertyneen tiedon väkivallan todellisuudesta.
Paljon isomman miehen ei tarvitse hypätä Potkosen jalkoihin, vaan pelkästään kaataa se. Se ei vaadi mitään kummallista tekniikkaa, jos on paljon isompi.
Tuo on myös ihan paskaa että se joka lyö ensin, voittaa. Tuo pätee ainoastaan jos se isku tulee täytenä yllätyksenä. Jos osapuolet ovat millään tavalla valmiina, se joka lyö ensin yleensä häviää. Ensimmäisen lyönnin väistäminen kun tietää odottaa sitä on helpohkoa, ja tämän jälkeen hyökkääjän suojaus on täysin auki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tavismies häviäisi 99,999999999999999% todennäköisyydellä. Huippunyrkkeilijöillä nopeus, iskunkestävyys, tekniikka ja kokemus ovat valovuosia edellä taviksen vastaavista. Nähtiinhän se aikoinaan siinä Simo Rantalaisen ja Jari Sarasvuon nyrkkeilyottelussakin; taviksella ei ole juuri jakoa edes nyrkkeilyä jonkin verran harrastanutta vastaan, vaikka olisi paino- ja pituusylivoima. Pätkä löytyy youtubesta.
Paino ja pituusylivoima on vain näennäistä jos vastustaja on vahvempi. Painon pitää realisoitua suurempana voimana ennenkuin siitä on etua.
Pituuskin voi nyrkkeilyssä olla haitta jos vastustaja hakeutuu lähietäisyydelle, niinkuin Potkonen hyvällä jalkatekniikalla varmaan tekisi. Pitkän on hankalampi lyödä lähellä olevaa vastustajaa. Katutappelussa se olisi Potkoselta virhe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se olisi nyrkkeilymatsi, Potkonen veisi. Jos se olisi katutappelu tai MMA niin riippuu miehestä, mutta voisi hyvinkin voittaa.
Juuri tämä. Yhtään touhuun järjellä suhtautuva, Miraa 20kg painavampi köriläs painaisi suoraan päin ja taklaisi mimmin mattoon. Tässä pätevät fysiikan lait ja isompi, painavampi korsto pääsisi helposti niskan päälle (kun Potkonen ei tiettävästi myöskään osaa esim brassijujutsua). Jos lähdettäisiin pystyssä ottamaan matsia nyrkkeilysäännöin niin turpaan tulisi että tukka lähtisi.
Tiedätkö miten vaikea on juosta päin jos toinen lyö vastaan ja pystyy väistämään alta. Se näiden jujutsujätkien ongelma onkin kun tulee eka isku päähän niin valot sammuu.
Ja tämän kommentin ylä- ja alapeukut: 31/4 😄
Nämä jujutsujätkät dominoivat vapaaottelukehiä lajin alkuaikoina ihan totaalisesti, ylivoima oli murskaavaa. Nyrkkeilyä treenanneet luottivat nimenomaan siihen että saavat jalkatyöllä ja nyrkeillä estämään viemästä mattoon, eikä niillä ollut mitään jujutsu- tai painiliikkeitä joilla estää maahanvientejä tai rimpuilla matossa irti. Kyyti oli todella kylmää.
Nykyään kun kaikki treenaavat myös jotain BJJ tai lukkopainia niin on tasaisempaa. Mutta vapaaottelun alkutaipaleella tuli todella selväksi se, että jos toinen pelkästään nyrkkeilee ja toinen osaa myös viedä mattoon, painija voittaa melkein aina.
Maahan vieminen toki kysyy jonkinlaisia taitoja, mutta taidon puutteessa pelkkä ulottuvuus, voima, ja painoylivoima riittää kyllä helposti. Kunhan saisi tarrattua Potkosta kiinni jostain, ei tarvitse kuin itse kaatua ja vetää mukanaan ja homma on sitä myöten selvä.
No ei olisi siinä. Vapaaottelussa kaikki keskeiset otteet eli sukuelimistä tarttuminen, silmien kaivaminen, suupielten repiminen, pureminen, kurkun painaminen, sormien vääntäminen jne. on kielletty ja heti sillä hetkellä, kun tämä lukkopainija tulee iholle, hän tarjoilee paikkansa satutettavaksi, koska hänellä ei ole neljä kättä kuten Gorolla Mortal Kombatissa, vaan kaksi kättä ja niistä molempia pitää käyttää 100%, että saa jonkun tempun vaivoin tehtyä eli paikkoja ei voi suojella kunnolla aggressiivista vastustajaa vastaan. Urheilussa se ei haittaa, mutta itsepuolustuksessa vain idiootti lähtee pomppaamaan jalkoihin ensimmäisenä, koska se on niin hidasta ja siinä menetetään yllätysmomentti. Näillä keskeisillä otteilla naiset pääsevät esim.raiskaajan alta pois ilman yhtään lukkopainin tuntia.
Nyrkkeilijä taas voi suojata itseään vapaalla kädellä ja yksikin terve käsi riittää tyrmäyksen tekemiseen, kun taas paini ei toimi, jos pari sormea on poissa pelistä.
On huomattava se tosiasia, että ennen kuin vasta pari vuosikymmentä sitten kukaan ei puhunut itsevarmasti siitä miten ihmeellistä joku mattopaini on, vaikka väkivalta ei ole muuttunut miksikään noista ajoista. Urheilukulttuuri on muuttunut; lukkopaini on muotilaji, breakdancing tulee olympialaisiin ja muotilajeja tulee ja menee, mutta väkivalta ja itsepuolustus pysyy samana. Vielä omassa nuoruudessa 2000-luvun vaihteessa sanottiin, että "se, joka lyö ensimmäisenä voittaa", koska trendilajit eivät olleet vielä lyöneet läpi ja ihmiset vielä tiesivät miten tosielämän väkivalta toimii. Jos kaksi miestä joutuu sanaharkkaan ja toinen lyö, se painin musta vyö pistää silmät kiinni refleksinä ja pää poksahtaa katuun; siinä ei kerkeä mitään paineja miettiä kuten kehässä; ainoastaan kunnon nyrkkeilytausta auttaa väistämään lyönnin.
Koska itsepuolustuspiireissä ei puhuttu näistä mattojutuista suuremmin ennen näitä trendilajeja pasuunoineen se antaa vahvasti ymmärtää, että näiden mattojuttujen tärkeys itsepuolustuksessa on todella liioiteltua ja perustuu valheellisten aasinsiltojen tekemiseen urheilun ja itsepuolustuksen välillä.
En ole eläessäni kuullut sellaisesta tapauksesta, että vähänkään nyrkkeilyä osaavaa miestä olisi raahattu mattoon tavallisen hyökkääjän taholta ja se on ainoa skenaario, jolla on merkitystä, koska kadulla ei tarvitse puolustaa itseään olympiapainijaa vastaan. Jos joku olisi 80-luvun lopussa sanonut parin kaljan jälkeen, että "minä vain roikkuisin sen Tysonin jaloissa ja kuristaisin se! Röyh!" niin hänelle olisi naurettu räkäisesti, mutta trendihullutuksen takia jotkut kuvittelevat asioiden muuttuneen siten, että joku treenaamaton plösö voi tehdä koirasyöksyn pystykamppailua osaavan jalkoihin ja sitten jonkun jipon, jonka on nähnyt telkkarissa. Todennäköisesti se jalkoihin syöksyjä satuttaisi itseään enemmän kuin uhriaan.
Nämä Brasilian favela-ukot varmaan nauravat partaansa, kun ovat saaneet huijattua ihmiset hylkäämään tuhansien vuosien aikana kertyneen tiedon väkivallan todellisuudesta.
Paljon isomman miehen ei tarvitse hypätä Potkosen jalkoihin, vaan pelkästään kaataa se. Se ei vaadi mitään kummallista tekniikkaa, jos on paljon isompi.
Tuo on myös ihan paskaa että se joka lyö ensin, voittaa. Tuo pätee ainoastaan jos se isku tulee täytenä yllätyksenä. Jos osapuolet ovat millään tavalla valmiina, se joka lyö ensin yleensä häviää. Ensimmäisen lyönnin väistäminen kun tietää odottaa sitä on helpohkoa, ja tämän jälkeen hyökkääjän suojaus on täysin auki.
Otsikossa kysyttiin nyrkkitappelusta, ei painista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskoisin, että mies voittaa, onhan mies kuitenkin luomakunnan kruuna ja nin edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskimääräisen toimistoinsinöörin kanssa olisi varmaan ihan tasainen vääntö ja vaikea sanoa kumpi voittaisi. Mutta miehen ei tarvi olla keskimääräisestä paljoa kummempi kuin Miraa kärrättäisiin pahasti murjottuna mätipuoli ylöspäin.
Todennettakoon että paini on tärkein taito tappelussa. Jos ei jaksa työntää tai vetää vastaan pitämättä tasapainoa yllä, niin se on nolla kotia päin.
Tämän jälkeen tulee koukut ja nopeat etusuorat on lähinnä urheilua. Niillä vain haetaan koukuille tai potkuille paikkaa. Jabeilla ei tee mitään jos vastassa on puupää tai täysin huumaantunut agressiivinen raivohullu. Nyrkkeilyhän ja varsinkin amatööri perustuu jabien hyvään käyttöön ja otteluliikkumiseen.
Toisaalta kun ollaan etäisyyksillä niin homman voi lopettaa näyttävällä hyppytakakierrepotkulla päähän.
Kyse on ajoituksesta lähinnä. Jos se menee pieleen, niin sitten lyödään tai painitaan.
Yleisesti kannattaisi aina oppia painimaan ja se vaatii vähän työvoimaa taakse. Tavismiehet toimistoissa on usein ihan eri maata. Istumaryhti tekee sen että ovat etukenossa ottamassa valmiina koppiin kun tulee sarja tööttejä käkättimeen. Kun c sitten kaatuu, niin se keinuu unta kalloon.
Miran iskut on huippuunsa hiottuja. Toki lämmittelemättömänä lyönnit ei välttämättä lähde lokakuun kohmeassa nakkikioskilla niin näppärästi, mutta tuskin Nokialla on yhtään tavismiestä joka voittaisi Miran tappelussa.
En usko.
Tietenkin Mira on nopea ja hallitsee tekniikat, mutta keskimääräinen mies on ulottuvampi ja todennäköisesti myös voimakkaampi, vaikka rimpula on treenannut kovasti. Naisten liikkuminen ja yleinen liikehdintä ja voimatasot ovat luonnostaan niin naurettavat, että kovasti treenaamalla pääsee juurikin about keskimääräisen miehen tasolle. Siksi ennakoisin tasaista ja hieman vaikeasti ennakoitavaa kamppailua.
Potkonen sparraa säännöllisesti miesnyrkkeilijöiden kanssa. Jokainen voi mennä salille ja haastaa aktiivi naisnyrkkeilijä kehään, niin tulee hieman todenperäisyyttä asiaan. Normaali insinööri saa helposti pataansa..
mies53v
Sparraamisesta on iso ero johonkin veriseen katutappeluun.
Perus jonne ei osaa tapella. Haasta olympialaisiin lähtevä naisjuoksija. moniko pärjää?
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se olisi nyrkkeilymatsi, Potkonen veisi. Jos se olisi katutappelu tai MMA niin riippuu miehestä, mutta voisi hyvinkin voittaa.
Juuri tämä. Yhtään touhuun järjellä suhtautuva, Miraa 20kg painavampi köriläs painaisi suoraan päin ja taklaisi mimmin mattoon. Tässä pätevät fysiikan lait ja isompi, painavampi korsto pääsisi helposti niskan päälle (kun Potkonen ei tiettävästi myöskään osaa esim brassijujutsua). Jos lähdettäisiin pystyssä ottamaan matsia nyrkkeilysäännöin niin turpaan tulisi että tukka lähtisi.
Tiedätkö miten vaikea on juosta päin jos toinen lyö vastaan ja pystyy väistämään alta. Se näiden jujutsujätkien ongelma onkin kun tulee eka isku päähän niin valot sammuu.
Ja tämän kommentin ylä- ja alapeukut: 31/4 😄
Nämä jujutsujätkät dominoivat vapaaottelukehiä lajin alkuaikoina ihan totaalisesti, ylivoima oli murskaavaa. Nyrkkeilyä treenanneet luottivat nimenomaan siihen että saavat jalkatyöllä ja nyrkeillä estämään viemästä mattoon, eikä niillä ollut mitään jujutsu- tai painiliikkeitä joilla estää maahanvientejä tai rimpuilla matossa irti. Kyyti oli todella kylmää.
Nykyään kun kaikki treenaavat myös jotain BJJ tai lukkopainia niin on tasaisempaa. Mutta vapaaottelun alkutaipaleella tuli todella selväksi se, että jos toinen pelkästään nyrkkeilee ja toinen osaa myös viedä mattoon, painija voittaa melkein aina.
Maahan vieminen toki kysyy jonkinlaisia taitoja, mutta taidon puutteessa pelkkä ulottuvuus, voima, ja painoylivoima riittää kyllä helposti. Kunhan saisi tarrattua Potkosta kiinni jostain, ei tarvitse kuin itse kaatua ja vetää mukanaan ja homma on sitä myöten selvä.
No ei olisi siinä. Vapaaottelussa kaikki keskeiset otteet eli sukuelimistä tarttuminen, silmien kaivaminen, suupielten repiminen, pureminen, kurkun painaminen, sormien vääntäminen jne. on kielletty ja heti sillä hetkellä, kun tämä lukkopainija tulee iholle, hän tarjoilee paikkansa satutettavaksi, koska hänellä ei ole neljä kättä kuten Gorolla Mortal Kombatissa, vaan kaksi kättä ja niistä molempia pitää käyttää 100%, että saa jonkun tempun vaivoin tehtyä eli paikkoja ei voi suojella kunnolla aggressiivista vastustajaa vastaan. Urheilussa se ei haittaa, mutta itsepuolustuksessa vain idiootti lähtee pomppaamaan jalkoihin ensimmäisenä, koska se on niin hidasta ja siinä menetetään yllätysmomentti. Näillä keskeisillä otteilla naiset pääsevät esim.raiskaajan alta pois ilman yhtään lukkopainin tuntia.
Nyrkkeilijä taas voi suojata itseään vapaalla kädellä ja yksikin terve käsi riittää tyrmäyksen tekemiseen, kun taas paini ei toimi, jos pari sormea on poissa pelistä.
On huomattava se tosiasia, että ennen kuin vasta pari vuosikymmentä sitten kukaan ei puhunut itsevarmasti siitä miten ihmeellistä joku mattopaini on, vaikka väkivalta ei ole muuttunut miksikään noista ajoista. Urheilukulttuuri on muuttunut; lukkopaini on muotilaji, breakdancing tulee olympialaisiin ja muotilajeja tulee ja menee, mutta väkivalta ja itsepuolustus pysyy samana. Vielä omassa nuoruudessa 2000-luvun vaihteessa sanottiin, että "se, joka lyö ensimmäisenä voittaa", koska trendilajit eivät olleet vielä lyöneet läpi ja ihmiset vielä tiesivät miten tosielämän väkivalta toimii. Jos kaksi miestä joutuu sanaharkkaan ja toinen lyö, se painin musta vyö pistää silmät kiinni refleksinä ja pää poksahtaa katuun; siinä ei kerkeä mitään paineja miettiä kuten kehässä; ainoastaan kunnon nyrkkeilytausta auttaa väistämään lyönnin.
Koska itsepuolustuspiireissä ei puhuttu näistä mattojutuista suuremmin ennen näitä trendilajeja pasuunoineen se antaa vahvasti ymmärtää, että näiden mattojuttujen tärkeys itsepuolustuksessa on todella liioiteltua ja perustuu valheellisten aasinsiltojen tekemiseen urheilun ja itsepuolustuksen välillä.
En ole eläessäni kuullut sellaisesta tapauksesta, että vähänkään nyrkkeilyä osaavaa miestä olisi raahattu mattoon tavallisen hyökkääjän taholta ja se on ainoa skenaario, jolla on merkitystä, koska kadulla ei tarvitse puolustaa itseään olympiapainijaa vastaan. Jos joku olisi 80-luvun lopussa sanonut parin kaljan jälkeen, että "minä vain roikkuisin sen Tysonin jaloissa ja kuristaisin se! Röyh!" niin hänelle olisi naurettu räkäisesti, mutta trendihullutuksen takia jotkut kuvittelevat asioiden muuttuneen siten, että joku treenaamaton plösö voi tehdä koirasyöksyn pystykamppailua osaavan jalkoihin ja sitten jonkun jipon, jonka on nähnyt telkkarissa. Todennäköisesti se jalkoihin syöksyjä satuttaisi itseään enemmän kuin uhriaan.
Nämä Brasilian favela-ukot varmaan nauravat partaansa, kun ovat saaneet huijattua ihmiset hylkäämään tuhansien vuosien aikana kertyneen tiedon väkivallan todellisuudesta.
Paljon isomman miehen ei tarvitse hypätä Potkosen jalkoihin, vaan pelkästään kaataa se. Se ei vaadi mitään kummallista tekniikkaa, jos on paljon isompi.
Tuo on myös ihan paskaa että se joka lyö ensin, voittaa. Tuo pätee ainoastaan jos se isku tulee täytenä yllätyksenä. Jos osapuolet ovat millään tavalla valmiina, se joka lyö ensin yleensä häviää. Ensimmäisen lyönnin väistäminen kun tietää odottaa sitä on helpohkoa, ja tämän jälkeen hyökkääjän suojaus on täysin auki.
Otsikossa kysyttiin nyrkkitappelusta, ei painista.
No tämä nyt menee saivarteluksi mutta itse käsitän sen siten että nyrkkitappelussa saa myös potkia, painia, tehdä kaikkea muuta kuin käyttää kättä pidempää.
Jos nyrkkitappelulla tarkoitetaan nyrkkeilyä, mies olisi pulassa. Jos se olisi tyylivapaa tappelu vapaaottelun säännöillä tai ilman sääntöjä niin Miralle kävisi köpelösti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskimääräisen toimistoinsinöörin kanssa olisi varmaan ihan tasainen vääntö ja vaikea sanoa kumpi voittaisi. Mutta miehen ei tarvi olla keskimääräisestä paljoa kummempi kuin Miraa kärrättäisiin pahasti murjottuna mätipuoli ylöspäin.
Todennettakoon että paini on tärkein taito tappelussa. Jos ei jaksa työntää tai vetää vastaan pitämättä tasapainoa yllä, niin se on nolla kotia päin.
Tämän jälkeen tulee koukut ja nopeat etusuorat on lähinnä urheilua. Niillä vain haetaan koukuille tai potkuille paikkaa. Jabeilla ei tee mitään jos vastassa on puupää tai täysin huumaantunut agressiivinen raivohullu. Nyrkkeilyhän ja varsinkin amatööri perustuu jabien hyvään käyttöön ja otteluliikkumiseen.
Toisaalta kun ollaan etäisyyksillä niin homman voi lopettaa näyttävällä hyppytakakierrepotkulla päähän.
Kyse on ajoituksesta lähinnä. Jos se menee pieleen, niin sitten lyödään tai painitaan.
Yleisesti kannattaisi aina oppia painimaan ja se vaatii vähän työvoimaa taakse. Tavismiehet toimistoissa on usein ihan eri maata. Istumaryhti tekee sen että ovat etukenossa ottamassa valmiina koppiin kun tulee sarja tööttejä käkättimeen. Kun c sitten kaatuu, niin se keinuu unta kalloon.
Miran iskut on huippuunsa hiottuja. Toki lämmittelemättömänä lyönnit ei välttämättä lähde lokakuun kohmeassa nakkikioskilla niin näppärästi, mutta tuskin Nokialla on yhtään tavismiestä joka voittaisi Miran tappelussa.
En usko.
Tietenkin Mira on nopea ja hallitsee tekniikat, mutta keskimääräinen mies on ulottuvampi ja todennäköisesti myös voimakkaampi, vaikka rimpula on treenannut kovasti. Naisten liikkuminen ja yleinen liikehdintä ja voimatasot ovat luonnostaan niin naurettavat, että kovasti treenaamalla pääsee juurikin about keskimääräisen miehen tasolle. Siksi ennakoisin tasaista ja hieman vaikeasti ennakoitavaa kamppailua.
Potkonen sparraa säännöllisesti miesnyrkkeilijöiden kanssa. Jokainen voi mennä salille ja haastaa aktiivi naisnyrkkeilijä kehään, niin tulee hieman todenperäisyyttä asiaan. Normaali insinööri saa helposti pataansa..
mies53v
Sparraamisesta on iso ero johonkin veriseen katutappeluun.
Perus jonne ei osaa tapella. Haasta olympialaisiin lähtevä naisjuoksija. moniko pärjää?
mies53v
Juoksu onkin laji jossa naiset pääsevät lähimmäksi miehen suorituskykyä. Esim maailman parhaat naismaratoonarit pistelevät 2h 20min, joilla voittavat suurimman osan Suomen miesmaratoonareista.
Voimailulajeissa miesten ja naisten ero on suurimmillaan.
Sovitaan että mies voittaisi, niin ei täällä änkkääville kaikkivoipaisille amatöörimiehille (jotka ovat nähneet tappelua vain televisiosta tai kännykän ruudulta) tule mielipahaa.
Muijaa riveleistä kiinni ja potkua polvella tai pusku pääkopalla sen naamaan. Varsinkin viimeksi mainitulla se tappelu loppuisi siihen yhdellä iskulla. Ja jos aiotte sanoa että siinä samalla kun yrittää tarttua siitä kiinni se ehtisi lyödä suojaamattomaan päähän, niin siinähän löisi. Ei se ehtisi kuin yhden tai kaksi iskua eikä se nyt niin kovaa lyö että se oma liike siihen tyssäisi. Nenästä varmaan tulisi verta mutta sekunnin päästä toiselta osapuolelta sitä vasta virtaisi.
Likaista hommaa joo mutta sellaista tappelu on. Eikä se olisi kovin vaikeaa saada muijasta kiinni, se joutuisi tulemaan aika lähelle että ylettäisi lyömään paljon ulottuvampaa miestä.
Se on nyrkkeilijä ja veisi nyrkkeilyssä ihan suvereenisti mutta vaikka kuinka olisi tavis niin noin paljon isompi mies on helvetin paljon vahvempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se olisi nyrkkeilymatsi, Potkonen veisi. Jos se olisi katutappelu tai MMA niin riippuu miehestä, mutta voisi hyvinkin voittaa.
Juuri tämä. Yhtään touhuun järjellä suhtautuva, Miraa 20kg painavampi köriläs painaisi suoraan päin ja taklaisi mimmin mattoon. Tässä pätevät fysiikan lait ja isompi, painavampi korsto pääsisi helposti niskan päälle (kun Potkonen ei tiettävästi myöskään osaa esim brassijujutsua). Jos lähdettäisiin pystyssä ottamaan matsia nyrkkeilysäännöin niin turpaan tulisi että tukka lähtisi.
Tiedätkö miten vaikea on juosta päin jos toinen lyö vastaan ja pystyy väistämään alta. Se näiden jujutsujätkien ongelma onkin kun tulee eka isku päähän niin valot sammuu.
Vapaaottelua on hyvät painijat pitkälti dominoineet jossei alasvientejä osaa puolustaa. Potkosella ei niihin ole työkaluja, tosin tavismies tuskin on mestari näissä pelkästään mma-otteluita katsomalla.
Sekin jalkoihin juokseminen loppuisi jos saisi potkia päähän toisen ollessa maassa.
Ai jaa? UFC:ssä kiellettyä mutta monissa muissa MMA-organisaatiossa se on kyllä sallittua... Ja kyllä siellä vaan tehdään maahan vientejä alavartaloon.
Mira veisi sata nolla. Harrastan kyllä monipuolisesti liikuntaa, mutta nyrkeillä en pärjäisi yhtään.
Olympialaisissa saa otella myös ammattinyrkkeilijät. Johan Mira voitti jonkin jolla oli joku vyö.