Lue keskustelun säännöt.
Miksi monet kristinuskon jumalaan uskovat sanovat, että he uskovat ja tietävät, että joku heidän läheisensä "istuu pilven reunalla/katsoo pilvenreunalta)?
02.05.2021 |
Eihän tuo ole kristinuskon mukaista ajattelua kuolemanjälkeisestä ollenkaan.
Kommentit (64)
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinuskon mukaan kuolleet nukkuvat ja heidät herätetään Jeesuksen tullessa takaisin hakemaan pelastetut taivaaseen. Mutta niin, kai tuo on lohdullista joillekin ajatella noin. Kai se tulee siitä, että lapsille sanoraan noin, kun ajatellaan että se.on lapsille helpompi käsittää asia noin. Mua kyllä lapsena ahdisti kun olin tehnyt pahojani ja luulin, että kuollut mummi katsoo pilven reunalta...
Vierailija kirjoitti:
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Kristinuskon mukaan kaikki koko maailmassa koskaan kuolleet ihmiset tuomitaan helvettiin tai ikuiseen elämään taivaassa tuomionpäivänä, joka on kaikille sama päivä. Siihen asti kaikki pysyvät haudoissaan.
Ei opeta kristinusko noin. Ei kuolleet näe tänne. Eikä me sinne. Jeesus on yhteys.
Vierailija kirjoitti:
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Sullako ei ole kykyä abstraktiin ja vertauskuvalliseen ajatteluun? Pilvien yläpuolella on vaan ääretöntä avaruutta. Kristinuskon taivas on jotain ihan muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Ei ole, mutta eipä siinä mitään. Tämä sopii hyvin aloituksen aiheeseen. Monet eivät tunnu tietävän, mihin uskovat.
Uudessa testamentissa tietty kerrotaan taivaasta mutta konkreettisesti meillä on sielu hengellinen puoli meissä ja se on se oikea joka kärsii synneistä mutta iloitsee hyvästä. Se sitten lähtee maallisesta ruumiista tonne taivaaseen luojansa luokse.Pilvien ja sateenkaaren tuolle puolelle kuten näkyväiset täällä hetken puuhastelee sitten näkymättömissä ikuisesti. Siellä ei ole pahaa eikä tehdä pahaa joten siksi on tämä katumus armo ja parannus juttu. Et ne varastetut voi palautella ja pyytää vähän anteeksi jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Kristinuskon mukaan kaikki koko maailmassa koskaan kuolleet ihmiset tuomitaan helvettiin tai ikuiseen elämään taivaassa tuomionpäivänä, joka on kaikille sama päivä. Siihen asti kaikki pysyvät haudoissaan.
"Kristinuskon sisällä on kolme erilaista käsitystä. Valmista vastausta mikä niistä on oikea ei ole, pastori toteaa.
Antiikin Kreikassakin vallalla olleen ajattelun mukaan kuolemassa ruumis lakkaa toimimasta ja sielu pääsee taivaaseen.
– Ikään kuin vankilassa ollut sielu vapautuu.
Toisen näkemyksen mukaan kuolema on totaalinen, jolloin myös sielu kuolee. Tuomiopäivänä ihmiset herätetään henkiin.
– Tämä on menehtyneen omaisille ehkä raskas ajattelutapa. Mutta kuolleellehan sillä ei ole merkitystä, koska hänen kannaltaan tuomiopäivä on seuraava hetki, jonka hän tiedostaa.
Kolmatta näkemystä Sorsa kuvaa armolliseksi. Kuoleman jälkeen sielu jää välitilaan, joka ei ole taivas eikä helvetti. Se ei ole lopullinen ratkaisu, vaan Jumalan puoleen voi kääntyä kuolemankin jälkeen."
https://lvs.fi/2014/02/16/kristinuskossa-on-useita-eri-kasityksia-kuole…;
Eikö tämä ole se, mitä ev.lut.-kirkossa perinteisesti opetetaan. Taivasta kohti matka vie ja sitä rataa.
Risti on hulluus kadotukseen menijöille. Risti on sovinnon merkki minkä Jeesus kärsi meidän meidän puolesta poistamalla tuomiot helvetistä . Älkää ikinä pilkatko. Pitää alkaa uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Sullako ei ole kykyä abstraktiin ja vertauskuvalliseen ajatteluun? Pilvien yläpuolella on vaan ääretöntä avaruutta. Kristinuskon taivas on jotain ihan muuta.
Itselläsi ei taida olla kykyä abstraktiin ja vertauskuvalliseen ajatteluun. Se pilven reunahan on vain vertauskuvan jatke. Ei kukaan nyt oikeasti kuvittele, että kun lentokoneella lennetään pilvien yläpuolelle, siellä näkyisi, kun porukka siellä istuskelee. Ristikin on vertauskuva eikä kukaan kuvittele, että Jeesus on kuollut nimenomaan siinä fyysisellä ristillä, joka roikkuu kaulakorussa tai on veistetty sinne kotikirkon saarnatuoliin.
Siis evankeliumi on sanoma pelastuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa ns. kristityistä ei tunne uskontonsa perusopinkappaleita eikä ole lukenut Raamattua. Sitten uskotaan, että kuolleista lapsista tulee enkeleitä ja mummi on taivaassa jne.
Paradoksaalisesti monet ateistit ovat paljon kiinnostuneempia eri uskonnoista ja ovat lukeneet niistä. Usein tiedon kertyminen viimeistään johtaa siihen, että tajuaa uskontojen olevan samaa höpöhöpöä vähän eri paketeissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa ns. kristityistä ei tunne uskontonsa perusopinkappaleita eikä ole lukenut Raamattua. Sitten uskotaan, että kuolleista lapsista tulee enkeleitä ja mummi on taivaassa jne.
Paradoksaalisesti monet ateistit ovat paljon kiinnostuneempia eri uskonnoista ja ovat lukeneet niistä. Usein tiedon kertyminen viimeistään johtaa siihen, että tajuaa uskontojen olevan samaa höpöhöpöä vähän eri paketeissa.
En kyllä tunne ketään, joka oikeasti ajattelisi, että lapsista tulee enkeleitä. Se on kaunis sanonta, jolla viitataan siihen, että viaton lapsi kuoli ja hänen muistonsa elää sydämessä. Taivaaseen se lapsi menee ihan samalla tavalla kuin mummikin.
En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:
-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen
-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen
-kuolleet muuttuvat enkeleiksi
-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä
Hirveä kohtalo. Helevetin kylmää, märkää ja tuulista. Ja mielettömän tylsää. Kuulostaa helvetiltä.
Tuo pilven reunalla istuminenhan on sellaista, mitä pikkulapsille puhutaan, kun heillä vielä on maailmankuva hyvin konkreettinen ja vertauskuvien ymmärrys syntyy vasta lähempänä aikuisuutta. Sitä samaa puhetapaa jotkut laajentavat puhuessaan muillekin.
Kuolemahan on hyvin abstrakti asia lopulta eikä kukaan meistä tiedä, mitä sen jälkeen tapahtuu mutta silti on tarve ajatella, ettei se ole vain ruumis maahan ja madot syö. Nuo pilvenreunavertauskuvat vastaavat siihen tarpeeseen.
Suomen kulttuurissa on lisäksi vielä paljon jäämiä esikristilliseltä ajalta ja kristillinenkin kulttuuri on hyvin monella osa lapsuutta, vaikka ei ns. uskovainen olisikaan. Ei näitä pilvenreunalla istumisia siis pelkästään uskovat puhu, tai ehkä uskovat vielä vähemmän kuin muut.
Vierailija kirjoitti:
En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:
-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen
-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen
-kuolleet muuttuvat enkeleiksi
-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä
Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin?
Vierailija kirjoitti:
Tuohan nimenomaan on kristinuskon mukaista. Kristinuskon mukaanhan kuoleva menee taivaaseen ja tuollahan se on pilvien korkeudella. Enemmän ihmettelen ateisteja, jotka näin sanovat.
Jep, se on Raamatun edustaman maailmankuvan mukaista.
Oletko kuullut vertauskuvista, symboleista ja surutyöstä? Kyse on surussa lohduttavasta sanonnasta. Muita sanontoja esim. kuten autuaammille metsästysmaille lähteminen tai tyhjään potkaiseminen, eivät lohduta, mutta kuvaavat vertauskuvallisesti poismenoa.