Lue keskustelun säännöt.
Miten ikinä ministerit voivat yksi toisensa jälkeen kieltää maskisuositusten poliittisen ohjauksen ministeriön taholta? Se on suora vale
10.10.2020 |
Poliittinen ohjaus tässä asiassa ei kerta kaikkiaan ole kiellettävissä. Not disputable.
Kommentit (14)
Jossain valehdeltiin, mutta valehdeltiinko silloin kun maskeja ei suositeltu vai valehdellaanko nyt kun kansanedustajat lähipiireineen ovat sijoittaneet maskibisnekseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keväällä ei missään tutkimuksessa pystytty todistamaan, että mikään muu kuin FFP2- ja FFP3-hengityssuojain suojaisi koronalta. Nehän kuuluvat terveydenhuollon ja riskiryhmien käyttöön.
Muuten ongelmana on se, ettei koronaviruspandemia noudata laisinkaan samanlaisia sääntöjä kuten influenssapandemia. Aikaisemmat maskitutkimukset ovat tehty influenssan leviämisestä.
Ostin keväällä paketin ulkomaisia maskeja kalliilla ja olen verrannut niitä nyt syksyllä ostamiani kotimaisiin maskeihin. Ero on kuin yöllä ja päivällä kotimaisen hyväksi. Ei mikään ihme, että VTT antoi kiitosta kotimaisille maskeille testeissä ja niitä aletaan käyttää terveydenhuollossa heti kun ne saavat CE-sertifikaatin.
Ulkomaiset maskini ovat ”Onni-laatuisia”. Voin käyttää niitä vilkkaissa ulkotiloissa. Sisätiloissa käytän kotimaista maskia.
THL on opastanut suomalaisia käyttämään maskeja oikein videoiden kera ja nyt on oikea aika käyttää maskeja kun niitä saa halvemmalla kaupoista.
Ei kansalaisille voi suositella kalliita tuotteita, joita ei kyetä kustantamaan vähäosaisille.
Maskien käyttäminen on enemmän terveydestä päättävien viranomaisten kuin poliitikkojen asia. THL:n maskisuositus on ollut voimassa Suomessa jo muutaman viikon. Nyt ei kannata saivarrella vaan käyttää niitä hamstrattuja maskeja.
Vierailija kirjoitti:
Jossain valehdeltiin, mutta valehdeltiinko silloin kun maskeja ei suositeltu vai valehdellaanko nyt kun kansanedustajat lähipiireineen ovat sijoittaneet maskibisnekseen.
Follow the money. Se on aina pätevä neuvo, kaikessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet ihmiset ovat rehellisesti sanoen niin tyhmiä, että heille on oltava PAKKO tehdä jotain tai erikseen annettu LUPA tehdä jotain ylemmältä auktoriteetiltä. Ei osata ajatella asioita itse.
Ensiksi itkettiin keväällä miksi EI OLE PAKKO käyttää maskia. Tämä silloin kun THL:stä kerrottiin ettei voida varmuudella sanoa onko maskeista hyötyä koronan kanssa senhetkisen tiedon perusteella (eli tuudittaa kansaa väärään uskoon maskien kaikkivoipaisuudesta) ja että muitakin turvasääntöjä on suositeltava noudattaa. Osa kansasta tulkitsi tämän niin että MASKIA EI SAA KÄYTTÄÄ.
Nyt itketään vuorostaan sitä, että MIKSI MASKIA PITÄISI KÄYTTÄÄ. Koska nythän koronasta tiedetään enemmän, ja on kevään ja kesän ajalta uusia tutkimuksia joiden mukaan tietynlaisista maskeista saattaa olla hyötyä kansan käytössä koronan aikana, ja THL on siksi ruvennut suosittamaan että maskia käytettäisiin tietyissä tilanteissa. Tämä on nyt tulkittu niin että MASKIA ON PAKKO KÄYTTÄÄ.
FYI Maskia saa käyttää kuka tahansa ja on saanut käyttää jo keväästä alkaen. Ihan omalla luvalla. Ihan omalla luvalla sen voi jättää tällä hetkellä käyttämättäkin. Tämä vaan ei mene kaikille jakeluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sataa hallituksen laariin!
Mielenkiintoista, että ajattelet noin eli keinoja kaihtamatta.
Tässä on jopa videotodisteet että Sanna Marin puhui täsmälleen samalla tavalla toukokuun alussa kuin pari päivää sitten eduskunnan kyselytunnilla. Hän ei todellakaan ole valehdellut sanaakaan vaan molemmat lausunnot ovat johdonmukaisia, lukekaa tai jos ette osaa lukea, katsokaa videoklipit. Toinen asia on sitten Varhilan tilaama maskiselvitys, jonka tulos oli negatiivinen. Toisaalta sellainen tulos nykyäänkin tulisi jos vain ns kankaisia kansanmaskeja tutkitaan: ei niiden hyötyä ole tosiaankaan osoitettu koska niissä ei ole mikrobien läpäisyyn mitään standardeja. Se ettei selvitys sisältänyt kirurgisia maskeja (joista Marin sanoi jo keväällä että niistä on kiistatonta hyötyä muttei niitä ollut silloin saatavilla koko kansalle), oli ehkä poliittinen valinta. Syylliset löytyy joka tapauksessa STM viranomaisita eikä ministereistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on jopa videotodisteet että Sanna Marin puhui täsmälleen samalla tavalla toukokuun alussa kuin pari päivää sitten eduskunnan kyselytunnilla. Hän ei todellakaan ole valehdellut sanaakaan vaan molemmat lausunnot ovat johdonmukaisia, lukekaa tai jos ette osaa lukea, katsokaa videoklipit. Toinen asia on sitten Varhilan tilaama maskiselvitys, jonka tulos oli negatiivinen. Toisaalta sellainen tulos nykyäänkin tulisi jos vain ns kankaisia kansanmaskeja tutkitaan: ei niiden hyötyä ole tosiaankaan osoitettu koska niissä ei ole mikrobien läpäisyyn mitään standardeja. Se ettei selvitys sisältänyt kirurgisia maskeja (joista Marin sanoi jo keväällä että niistä on kiistatonta hyötyä muttei niitä ollut silloin saatavilla koko kansalle), oli ehkä poliittinen valinta. Syylliset löytyy joka tapauksessa STM viranomaisita eikä ministereistä.
Pointti on, että useat ministerit, Sanna Marin mukaanlukien, väittävät ettei maskiasiassa ollut poliittista ohjausta ja sehän ei ole totta. Todistusaineisto on yllä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on jopa videotodisteet että Sanna Marin puhui täsmälleen samalla tavalla toukokuun alussa kuin pari päivää sitten eduskunnan kyselytunnilla. Hän ei todellakaan ole valehdellut sanaakaan vaan molemmat lausunnot ovat johdonmukaisia, lukekaa tai jos ette osaa lukea, katsokaa videoklipit. Toinen asia on sitten Varhilan tilaama maskiselvitys, jonka tulos oli negatiivinen. Toisaalta sellainen tulos nykyäänkin tulisi jos vain ns kankaisia kansanmaskeja tutkitaan: ei niiden hyötyä ole tosiaankaan osoitettu koska niissä ei ole mikrobien läpäisyyn mitään standardeja. Se ettei selvitys sisältänyt kirurgisia maskeja (joista Marin sanoi jo keväällä että niistä on kiistatonta hyötyä muttei niitä ollut silloin saatavilla koko kansalle), oli ehkä poliittinen valinta. Syylliset löytyy joka tapauksessa STM viranomaisita eikä ministereistä.
Itse asiassa keväällä ei voitu vielä sanoa että kirurgimaskeista on "kiistatonta hyötyä" nimenomaan koronaviruksen kanssa ja kansalaisten käytössä, koska asiaa ei oltu vielä tutkittu ja nytkin vaikka tutkimuksia on ei voida sanoa muuta kuin että niistä "saattaa" olla hyötyä.
Asia on monimutkaisempi kuin ymmärretään.
- Maskeja on valtavasti erilaisia, eri valmistajilta.
- Maskien käytössä on suuria variaatioita, kuka käyttää oikein, kuka ei jne...
- Maskien käytön lisäksi pitäisi pystyä kartoittamaan ihmisten tapaa käyttää käsihygieniaa ja turvavälejä
- Pitäisi pystyä kartoittamaan ihmisten väliset erot toimintaympäristössä.
- Pitäisi kartoittaa eri käyttäjien osalta muut riskit sairastua koronaan.
- Koronaan sairastuneiden maskinkäyttäjien osalta pitäisi seurata näiden viruskuormaa ja sairauden kulkua jne...
- Pitäisi saada muista tutkimuksista tarkempaa tietoa siitä kuinka korona tarttuu eri tavoin, millä todennäköisyydellä ja missä suhteessa eri tarttumistavat ovaat riski, minkälaisissa tilanteissa, eikä tällaisia kokonaisvaltaisia tutkimuksia vielä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keväällä ei missään tutkimuksessa pystytty todistamaan, että mikään muu kuin FFP2- ja FFP3-hengityssuojain suojaisi koronalta. Nehän kuuluvat terveydenhuollon ja riskiryhmien käyttöön.
Muuten ongelmana on se, ettei koronaviruspandemia noudata laisinkaan samanlaisia sääntöjä kuten influenssapandemia. Aikaisemmat maskitutkimukset ovat tehty influenssan leviämisestä.
Ostin keväällä paketin ulkomaisia maskeja kalliilla ja olen verrannut niitä nyt syksyllä ostamiani kotimaisiin maskeihin. Ero on kuin yöllä ja päivällä kotimaisen hyväksi. Ei mikään ihme, että VTT antoi kiitosta kotimaisille maskeille testeissä ja niitä aletaan käyttää terveydenhuollossa heti kun ne saavat CE-sertifikaatin.
Ulkomaiset maskini ovat ”Onni-laatuisia”. Voin käyttää niitä vilkkaissa ulkotiloissa. Sisätiloissa käytän kotimaista maskia.
THL on opastanut suomalaisia käyttämään maskeja oikein videoiden kera ja nyt on oikea aika käyttää maskeja kun niitä saa halvemmalla kaupoista.
Ei kansalaisille voi suositella kalliita tuotteita, joita ei kyetä kustantamaan vähäosaisille.
Tehdäänkö Suomessa kirurgin maskien tyyppisiä maskeja? Missä niitä tehdään? Mistä niitä saa ostaa? Onko niissä käyttävä kolminkertainen kangas Suomessa tehtyä. vai Kiinassa?
Olisi mielenkiintoista tietää missä määrin kaikki liittyy siihen, että niiden maskien ja varusteiden riittävyyttä oli aiemmin hehkutettu.
.