Lue keskustelun säännöt.
Paria asiaa en hyvinvointiyhteiskunnan tukijärjestelmässä ymmärrä
20.10.2019 |
Jos joku ei pysty elättämään itseään niin ei jätetä sitä heitteille kodittomaksi näkemään nälkää vaan autetaan sitä niin että se selviytyy. Hyvä. Tuo on ilmeisesti hyvinvointiyhteiskunnan pointti. Yksinkertaista.
Mutta miksi eri ihmiset saavat eri verran tukirahoja? Siis esim opiskelijat vs työttömät vs eläkeläiset. Saman verranhan ihminen jokatapauksessa elämiseen tarvitsee, siis vuokraan, ruokaan, vaatteisiin, jne. Ei eri elämäntilanne muuta elämisen peruskuluja. Elämisen peruskulut on aina samansuuruiset - mutta tuet on erisuuruiset. Miksi?
Ja myöskään en ymmärrä miksi on niin useita eri tukia joita pitää hakea niin useasta eri paikasta. Miksi joitain tukia pitää hakea Kelalta, joitain kunnilta, joitain ties mistä muualta? Miksei voi olla yksi paikka mistä niitä tukia haetaan?
Tälläistä minä tänään ihmettelen. Kiitos jos joku selittää.
Kommentit (39)
Ellei AP vastusta, lisäisin vielä yhden kysymyksen. Miksi yleensä pienituloinen/täysin tuloton henkilö on oikeutettu pienempiin tukiin, kuin vakaammalla taloudellisella pohjalla oleva henkilö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ellei AP vastusta, lisäisin vielä yhden kysymyksen. Miksi yleensä pienituloinen/täysin tuloton henkilö on oikeutettu pienempiin tukiin, kuin vakaammalla taloudellisella pohjalla oleva henkilö?
Vakaalla taloudellisella pohjalla oleva henkilö ei ole oikeutettu tukiin ensinnäkään, mikä vääryys.
Työttömät hakee kaikki tukensa, työttömyyskorvauksen, asumistuen ja toimeentulotuen Kelasta.
Vierailija kirjoitti:
Ellei AP vastusta, lisäisin vielä yhden kysymyksen. Miksi yleensä pienituloinen/täysin tuloton henkilö on oikeutettu pienempiin tukiin, kuin vakaammalla taloudellisella pohjalla oleva henkilö?
Jos tarkoitat ansiosidonnaista, tarkoitus on kuulemma se ettei elintaso laske niin paljon, että pitäisi esim. talo pistää heti myyntiin jos jää työttömäksi.
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selitys on varmaan se, että tukien tilkkutäkki on historiassa pitkän ajan kuluessa kudottu. Kenenkään mielestä nykyinen tilanne ei ole järkevä, mutta jos yrität sitä jotenkin muuttaa, tallot aina jonkun eturyhmän varpaille.
Lakimuutoksiahan tukien muutokset vaatisivat, mutta lainsäätäjä eli eduskunta koostuu keskenään erimilielisistä tahoista, joilla on eri näkemykset siitä, mitä järjestelmälle pitäisi tehdä. Niiden tahojen (eli puolueiden) olemassaolo myös riippuu siitä, että on kannattajia, eikä omia kannattajia siksi haluta suututtaa esittämällä muutoksia, joka veisi näiltä jotakin pois.
On myös perusteiltaan erilaisia tukia: Joku työeläkeläinen voi katsoa, että hän on työuransa aikana itse säästänyt eläkkeensä, joten sitä ei saa häneltä ryöstää, sehän on hänen omansa. Sama pätee ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa saaviin. Opiskelijasta taas voidaan ajatella, että eläköön lainalla, sillä opiskelu auttaa työllistymään ja sitten on varaa maksaa laina pois (eläkeläisestä ei voi sanoa samaa). Pitkäaikaistyöttömästä taas ei voi tietää, työllistyykö enää vai ei, joten lainamuotoinen tuki ei ole mahdollinen. Joillakin on perhettä tai ainakin puoliso jakamassa kustannuksia, jolloin ei pädekään tuo että saman verran ihminen joka tapauksessa elämiseen tarvitsee. Lisäksi ikääntyminen keskimäärin nosta elämisen kuluja, kun sairauskulut kasvavat, jne.
Vierailija kirjoitti:
Selitys on varmaan se, että tukien tilkkutäkki on historiassa pitkän ajan kuluessa kudottu. Kenenkään mielestä nykyinen tilanne ei ole järkevä, mutta jos yrität sitä jotenkin muuttaa, tallot aina jonkun eturyhmän varpaille.
Lakimuutoksiahan tukien muutokset vaatisivat, mutta lainsäätäjä eli eduskunta koostuu keskenään erimilielisistä tahoista, joilla on eri näkemykset siitä, mitä järjestelmälle pitäisi tehdä. Niiden tahojen (eli puolueiden) olemassaolo myös riippuu siitä, että on kannattajia, eikä omia kannattajia siksi haluta suututtaa esittämällä muutoksia, joka veisi näiltä jotakin pois.
On myös perusteiltaan erilaisia tukia: Joku työeläkeläinen voi katsoa, että hän on työuransa aikana itse säästänyt eläkkeensä, joten sitä ei saa häneltä ryöstää, sehän on hänen omansa. Sama pätee ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa saaviin. Opiskelijasta taas voidaan ajatella, että eläköön lainalla, sillä opiskelu auttaa työllistymään ja sitten on varaa maksaa laina pois (eläkeläisestä ei voi sanoa samaa). Pitkäaikaistyöttömästä taas ei voi tietää, työllistyykö enää vai ei, joten lainamuotoinen tuki ei ole mahdollinen. Joillakin on perhettä tai ainakin puoliso jakamassa kustannuksia, jolloin ei pädekään tuo että saman verran ihminen joka tapauksessa elämiseen tarvitsee. Lisäksi ikääntyminen keskimäärin nosta elämisen kuluja, kun sairauskulut kasvavat, jne.
Lääke- ja sairaskulut lasketaan tukia hakiessa erikseen jos niitä on. Ei sisälly varmaan mihinkään tukeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opiskelijalle maksetaan myös kallis koulutus.
Vierailija kirjoitti:
Työttömät hakee kaikki tukensa, työttömyyskorvauksen, asumistuen ja toimeentulotuen Kelasta.
Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha kylläkin haetaan työttömyyskassasta. Ja useimmat työttömät ovat nimenomaan ansiosidonnaisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Turha tuolla lapsettomuudella enää nykyään mitään koittaa perustella, kun kaikki tietää mikä tilanne on syntyvyyden suhteen Suomessa :D Sinne vaan kimppakämppiin muutkin työttömät kuin pelkät opiskelijat. Ja onhan työttömänkin tilanne väliaikainen? Tai ainakin toivoisi olevan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Turha tuolla lapsettomuudella enää nykyään mitään koittaa perustella, kun kaikki tietää mikä tilanne on syntyvyyden suhteen Suomessa :D Sinne vaan kimppakämppiin muutkin työttömät kuin pelkät opiskelijat. Ja onhan työttömänkin tilanne väliaikainen? Tai ainakin toivoisi olevan...
Miksi ihmeessä minun työttömyyteni takia pitäisi muuttaa omistamastani velattomasta asunnosta kimppakämppään?
Eivät kaikki työttömät ole köyhiä! Eivätkä likikään kaikki työttömät saa esim. asumistukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Turha tuolla lapsettomuudella enää nykyään mitään koittaa perustella, kun kaikki tietää mikä tilanne on syntyvyyden suhteen Suomessa :D Sinne vaan kimppakämppiin muutkin työttömät kuin pelkät opiskelijat. Ja onhan työttömänkin tilanne väliaikainen? Tai ainakin toivoisi olevan...
Miksi ihmeessä minun työttömyyteni takia pitäisi muuttaa omistamastani velattomasta asunnosta kimppakämppään?
Eivät kaikki työttömät ole köyhiä! Eivätkä likikään kaikki työttömät saa esim. asumistukea.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa sinulle tukia, jos sinulta löytyy velaton asunto? Asunto myyntiin ja johonkin kimppakämppään asumaan
Vierailija kirjoitti:
Samaa ihmettelen. Perustulo kaikille.
Ei riitä rahat. Sen sijaan minun puolestani saisi tulla sellainen sossupummin "urapolku" tarjolle niille, joilla ei ole aikomustakaan tehdä työtä, jossa saisi tuon alimman tason perustulon ilman mitään velvoitteita (vaikka 700-800€/kk) ja siinä se sitten olisi. Ei mitään muuta, koskaan, ikinä. Ei mitään harkinnanvaraista, ei asumistukea, ei uusia kakkuloita, ei lääkärilaskuja, ei lääkerahaa, ei mitään. Saat perustulon ja sillä sinun on suunniteltava ja pärjättävä elämäsi.
Työhaluisille olisi tukia tarjolla jotakuinkin nykymallin mukaisesti, mutta niiden velvoitteet kiristyisi huomattavasti nykyisestä. Näin estettäisiin sossupummien hakeutuminen väärään jonoon, leveämmän leivän ääreen.
Loppuisi ainakin tuo älytön vatvominen ja ulina asiasta ja saataisiin siivottua pesä kunnolla ja kohdennettua tuet oikeasti niille, joille se kuuluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Miten opiskelijan tilanne voi olla väliaikaisempi kuin jonkun, joka on vaikka kuukauden työttömänä työsopimusten välissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Turha tuolla lapsettomuudella enää nykyään mitään koittaa perustella, kun kaikki tietää mikä tilanne on syntyvyyden suhteen Suomessa :D Sinne vaan kimppakämppiin muutkin työttömät kuin pelkät opiskelijat. Ja onhan työttömänkin tilanne väliaikainen? Tai ainakin toivoisi olevan...
Miksi ihmeessä minun työttömyyteni takia pitäisi muuttaa omistamastani velattomasta asunnosta kimppakämppään?
Eivät kaikki työttömät ole köyhiä! Eivätkä likikään kaikki työttömät saa esim. asumistukea.
Siksi, että jos sulla on velaton kämppä, olet rikkaampi kuin suuri osa työssäkäyvistä.
Minä en voisi asua kimppakämpässä. Olen niin introvertti ja omaa rauhaa ja tilaa tarvitseva, että ei tulisi mitään. Kun on liuta terveysongelmia jo ennestään, niin alkaisi läikkyä yli.
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijan tilanne on väliaikainen ja opiskelija yleensä kykenee käymään töissä opintojen aikana. Nuorena myös kimppa-asuminen on luontevampaa, kun ei yleensä ole lapsia ym.
Miksi opiskelija kykenee käymään töissä mutta työtön ei?
Vierailija kirjoitti:
Minä en voisi asua kimppakämpässä. Olen niin introvertti ja omaa rauhaa ja tilaa tarvitseva, että ei tulisi mitään. Kun on liuta terveysongelmia jo ennestään, niin alkaisi läikkyä yli.
Voi kuule voisit. Jos olis pakko.
Koska yhteiskunta on kaikkinensa niin monimutkainen kokonaisuus ja erilaiset sosiaaliturvajärjestelmät ovat syntyneet pitkän ajan kuluessa, ei ole niin yksinkertainen asia ruveta muuttelemaan sitä. Joku silloin menettää kuitenkin jotain todennäköisesti. Kyllähän siitä SOTU-uudistuksesta on puhuttu ja varmaan sellainen on tulossakin jossain vaiheessa. Eri puolueilla on varmaan aika lailla erilaisia näkemyksiä näistä asioista, joten muutos ei varmaan ole helppo.
Samaa ihmettelen. Perustulo kaikille.