Onko helvettiä olemassa?

Yhtä totta kuin se puhuva käärme.

Ei ole. Mihin Raamatun kohtan perustat väitteesi, että pahat ihmiset kärsisivät ikuisesti Helvetissä?

Uskon että kaikki ovat tehneet pahaa ja siitä seuraa rangaistus, joko sen kärsii itse tai suostuu siihen että sen kärsi toinen itsensä puolesta eli ottaa vastaan armon mikä on Jeesuksen sijaiskärsimys.

On, se tulee näkymään kun nti pekan ja nti antin terijoki2 hallitus aloittaa ennen näkemättömän Suomalaisten muroihin kusemisen. m atuja tulee ovista ja ikkunoista, verotusta kiristetään kaikin mahdollisin tavoin, lisää velkaa otetaan, valtion (Suomalaisten) omaisuutta myydään pilkka hintaan ja rahaa lapioidaan ympäri maailmaa.

Laitatko ap raamatun kohdat missä näin kerrotaan? Mitä itse lukenut niin siellä puhutaan ikuisesta kadotuksesta, tuhoutumisesta, toisesta kuolemasta, ja siittä että he tulevat olemaan niinkuin eivät koskaan olisivat olleetkaan, jne.

Ikuinen Helvetin tuli kuuluu vain Saatanalle ja hänen enkeleilleen. "Pahat" ihmiset saavat vain ansionsa mitalla ja sitten lakkaavat olemasta. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Mihin Raamatun kohtan perustat väitteesi, että pahat ihmiset kärsisivät ikuisesti Helvetissä?

En oo ap mutta esim tässä kohtaa:

Markus 9:

43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,

48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Sen välttämiseksi tää jae Joh.3:

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Mihin Raamatun kohtan perustat väitteesi, että pahat ihmiset kärsisivät ikuisesti Helvetissä?

En oo ap mutta esim tässä kohtaa:

Markus 9:

43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,

48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Sen välttämiseksi tää jae Joh.3:

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Noistakaan mikään suoraan ei sano, että ihminen ikuisesti olisi Helvetin tulessa. Sanotaan vain, että se tuli on ikuinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Mihin Raamatun kohtan perustat väitteesi, että pahat ihmiset kärsisivät ikuisesti Helvetissä?

En oo ap mutta esim tässä kohtaa:

Markus 9:

43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,

48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Sen välttämiseksi tää jae Joh.3:

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Näistä raamatun jakeista mikään ei puhu ikuisesta helvetistä tai kidutuksesta.

”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.”

‭‭Johannes‬ ‭3:16‬ ‭FB92‬‬

Siinä se lukee. Ikuinen elämä vs kadotus. Mitä luulet että kadotus tarkoittaa? Se ei voi tarkoittaa ikuista elämää.

https://www.christianforums.com/threads/annihilationism-is-the-true-bib…

Siittä vähän pohdittavaa

Uskonto-, lääke- ja oikeustiede on ihmisen hallintaan liittyviä asioita. Helvetti (väärin) ja Taivas (oikein) ovat peruskäsitteitä. Niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Todellisuus on sitä, että kun kuolet, lähtee hiili ja muut aineet elimistöstäsi kiertoon. Sinusta jää jäljelle muiden muistoihin, ei mitään muuta.

Ei tietenkään ole. 

Surullista, kun ihan kunnolliset ihmiset aivopestään ja pelotellaan pelkäämään, että heidän ihan tavalliset tekonsa johtavat ikuiseen kadotukseen ja kidutukseen. Joitakin lahkojen piirissä kasvaneita todella ahdistaa ajatus helvetistä.

Aivan turhaan. Raamattu on kasa eri lähteistä koottuja Lähi-Idän nuotiotarinoita, ja niihin kannattaa suhtautua sellaisina. 

Ne lahkojohtajat haluavat vain pitää ihmiset kurissä ja tottelevaisina helvetti-käsitteen avulla.

Jeesuksen suusta: ”Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”

‭‭Matteus‬ ‭10:28‬ ‭FB92‬‬

On olemassa, raamattua lukemalla se selviää jeesus puhuu itseasiassa helvetistä enemmän kuin taivaasta.

Helvettiin päätyy ne jotka eivät ole rukoilleet syntiäänsä anteeksi ja ottanut jeesusta vastaan elämänsä herraksi. Riippumatta lähtökohdista mistä ihminen on, vaikka olisit kuinka paras kaikessa, rikas, etkä tehnyt erityisemmin julkisyntejä edes ajatuksen tasolla tarvitset silti jeesusta.

Itse haluaisin uskoa, mutta usko ei synny itsestään vaan se on Jumalan antama lahja. Enkä tiedä itseasiassa onko se niin et joillakin on voimakkaampi jumalan kutsu kuin toisilla, joka tapauksessa kutsu koskee kaikkia ihmisiä silti

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään ole. 

Surullista, kun ihan kunnolliset ihmiset aivopestään ja pelotellaan pelkäämään, että heidän ihan tavalliset tekonsa johtavat ikuiseen kadotukseen ja kidutukseen. Joitakin lahkojen piirissä kasvaneita todella ahdistaa ajatus helvetistä.

Aivan turhaan. Raamattu on kasa eri lähteistä koottuja Lähi-Idän nuotiotarinoita, ja niihin kannattaa suhtautua sellaisina. 

Ne lahkojohtajat haluavat vain pitää ihmiset kurissä ja tottelevaisina helvetti-käsitteen avulla.

Nuotiotarinat muuttuvat yhtäkkiä aika vakuuttavaksi jos samaa tarinaa kertovat sadat ihmiset ja nämä ihmiset ovat nähneet tarinan päähenkilön nousseen kuolleista. He ovat niin varmoja näkemästään että ovat valmiita kuolemaan totuuden puolesta.

Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Jesaja 66:24

Vierailija kirjoitti:

Uskon että kaikki ovat tehneet pahaa ja siitä seuraa rangaistus, joko sen kärsii itse tai suostuu siihen että sen kärsi toinen itsensä puolesta eli ottaa vastaan armon mikä on Jeesuksen sijaiskärsimys.

Hmm olen miettinyt paljon tätä rangaistusta ja Jeesuksen sijaiskärsimystä. Jeesus ei kuitenkaan joutunut ikuisiksi ajoiksi Helvettiin toisten ihmisten puolesta eikä kuollut ikuisesti. Syntinen ihminen sen sijaan kärsii ikuisesti jos ei ota Jeesusta vastaan? Eikö se nyt ole vähän kohtuutonta? Ikuinen, päättymätön kituminen tulessa? Miksi se tuntuu pelkästään irvokkaalta, ei yhtään oikeudenmukaiselta...

Helvetti on ihmisen keksimä pelote heikkomielisille idiooteille, joita on hyvä sitten hallita papiston toimesta. Uskonnot on sairautta ja se aiheuttaa kokoajan kuolemaan johtavia konflikteja ja terroritekoja ympäri maapalloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskon että kaikki ovat tehneet pahaa ja siitä seuraa rangaistus, joko sen kärsii itse tai suostuu siihen että sen kärsi toinen itsensä puolesta eli ottaa vastaan armon mikä on Jeesuksen sijaiskärsimys.

Hmm olen miettinyt paljon tätä rangaistusta ja Jeesuksen sijaiskärsimystä. Jeesus ei kuitenkaan joutunut ikuisiksi ajoiksi Helvettiin toisten ihmisten puolesta eikä kuollut ikuisesti. Syntinen ihminen sen sijaan kärsii ikuisesti jos ei ota Jeesusta vastaan? Eikö se nyt ole vähän kohtuutonta? Ikuinen, päättymätön kituminen tulessa? Miksi se tuntuu pelkästään irvokkaalta, ei yhtään oikeudenmukaiselta...

Koska Jeesus oli ainoa kelvollinen uhri, syytön kuoli syyllisten puolesta, siksi ei jäänyt kuolleeksi vaikka tuomion kokonaisuudessaan kärsi, eikä Häneen uskovat siksi kuole. Ihminen on syyllinen eikä hänen kuolemansa sovita mitään ja siksi jatkuu ikuisesti, mikäli ei usko Jeesuksen kuolleen puolestaan.