Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Millaiset kokemukset teillä on siitä, että tekee lapsille "lakikirjan" missä on lueteltuina kielletyt asiat ja niistä seuraavat rangaistukset?
29.05.2019 |
Parantaako käytöstä kouluikäisillä? Meinaan, että kun kielletyistä asioista on mustaa valkoisella ja niiden seurauksista on myös, niin enää ei voi lapsi väittää, että ei olisi tiennyt. Minkään kirjan (vihkon) sen ei sinällään tarvitse olla vaan esim. lista seinällä.
Kommentit (55)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko tuollaisiin. Kannattaa tehdä lista kaikesta positiivisesta ja kertoa palkinnot. Kielteisyyden kierre ei johda mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Jos se ei ole listalla niin se on sallittua? Äkkiä ne lapset keksii jotain mitä et etukäteen miettinyt ja sitten et voikaan keksiä rangaistusta mielipuolisesti.
Jos laittaa listalle esim. pykälän "muu kiusaaminen" niin se kattaa jo tosi paljon. Eli en usko, että tuo on juuri ongelma.
Mikään mielipuolisuus (=mielivalta?) ei ole tarkoituksena, vaan nimenomaan selkeys ja ennustettavuus.
Vierailija kirjoitti:
En usko tuollaisiin. Kannattaa tehdä lista kaikesta positiivisesta ja kertoa palkinnot. Kielteisyyden kierre ei johda mihinkään.
Joo, halataan vaan kaikkia niin ongelmat häviävät eikä mitään kielteisyyttä enää tarvita. Eikun...
Jäin miettimään millaista olisi asua ilmapiirissä, jossa seinällä olisi jatkuvasti negatiivinen rangaistuslista. Lapsella ei ole valinnan varaa missä asua, mutta parisuhteessa en haluaisi asua tuollaisen listan laatijan kanssa.
On asioita joita ei saa tehdä, mutta enemmän kannattaisi opettaa ja ohjata lasta itse ymmärtämään mikä on hyvä ja mikä ei. Kirjalisesti tällaisen ilmaiseminen yksiselitteisesti ei todellakaan ole edes mahdollista. Esim. 'Muu kiusaaminen' ei ole mitenkään selkeä asia, kuka päättää mikä on kiusaamista ja mikä vaikkapa vahinkoa esim. lasten leikkiessä raisusti? Sinä voit määritellä itse lähes kaiken lapsen sosiaalisessa kanssakäymisessä 'muuksi kiusaamiseksi', jälkikäteen, halutessasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En oikein usko tuohon. Ihan kamalan vaikeaa listata kaikki, mikä on kiellettyä. Oikeassa elämässähän koko oikeuslaitos on syntynyt syyttäjineen ja puolustajineen juuri kirjoitetun lain ympärille, koska tulkinnallisuudet on aina moninaisia.
Ja mikään kaatoluokka "muu kiusaaminen" ei tätä todellakaan poista. Jonkun mielestä kiusaamista on, ettei lainaa leluaan pikkusiskolle toisen mielestä taas ei. Kyllä siinä salomonin tuomioita joutuu kuitenkin jakelemaan vaikka miten olisi pohtinut juttuja kun niitä kirjoittaa auki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se ei ole listalla niin se on sallittua? Äkkiä ne lapset keksii jotain mitä et etukäteen miettinyt ja sitten et voikaan keksiä rangaistusta mielipuolisesti.
Jos laittaa listalle esim. pykälän "muu kiusaaminen" niin se kattaa jo tosi paljon. Eli en usko, että tuo on juuri ongelma.
Mikään mielipuolisuus (=mielivalta?) ei ole tarkoituksena, vaan nimenomaan selkeys ja ennustettavuus.
Enpä oikein usko, että sekään toimii. Jos kaiken mitä listalla ei ole mainittu ymppää sitten jonkun sekalaisen "rikoksen" ryhmään, niin todennäköisesti lapset pitää sitä kuitenkin epäoikeudenmukaisena. Ja varsinkin, jos tuon "muun kiusaamisen" rangaistus vaihtelee, niin siinä menee se selkeys ja ennustettavuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko tuollaisiin. Kannattaa tehdä lista kaikesta positiivisesta ja kertoa palkinnot. Kielteisyyden kierre ei johda mihinkään.
Joo, halataan vaan kaikkia niin ongelmat häviävät eikä mitään kielteisyyttä enää tarvita. Eikun...
Mäkätetään, jäkätetään, niuhotetaan ja kiinnitetään kaikki huomio aina vain kaikkeen kielteiseen niin hyvä tulee. Eikun...
Vierailija kirjoitti:
En oikein usko tuohon. Ihan kamalan vaikeaa listata kaikki, mikä on kiellettyä. Oikeassa elämässähän koko oikeuslaitos on syntynyt syyttäjineen ja puolustajineen juuri kirjoitetun lain ympärille, koska tulkinnallisuudet on aina moninaisia.
Ja mikään kaatoluokka "muu kiusaaminen" ei tätä todellakaan poista. Jonkun mielestä kiusaamista on, ettei lainaa leluaan pikkusiskolle toisen mielestä taas ei. Kyllä siinä salomonin tuomioita joutuu kuitenkin jakelemaan vaikka miten olisi pohtinut juttuja kun niitä kirjoittaa auki.
On se oikeuslaitoksessakin kutakuinkin samalla lailla, ja hyvin se toimii. Laista löytyy esim. pykälä kunnianloukkaus joka voi kattaa valtavan määrän erilaisia ilmauksia ja sitten se on oikeudesta kiinni, että minkä arvioidaan olevan kunnianloukkaus ja minkä ei. Perheessä vanhemmat ovat se oikeuslaitos joka määrittelee kiusaamisen käsitteen yleisen elämänkokemuksen pohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko olla "tavoitelista" ja palkinto? Eli jos on joku tai pari asiaa, jotka ovat kiellettyjä ja joita aina rikotaan, niin jos niitä ei ole, niin tulee rasti listaan.
Parempi toki positiivisen kautta, eli ei-myöhästymisiä koitiintuloajasta po. Kotona kotiintuloaikana. Toki voi olla ei lyö pikkusiskoa tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko tuollaisiin. Kannattaa tehdä lista kaikesta positiivisesta ja kertoa palkinnot. Kielteisyyden kierre ei johda mihinkään.
Joo, halataan vaan kaikkia niin ongelmat häviävät eikä mitään kielteisyyttä enää tarvita. Eikun...
Mäkätetään, jäkätetään, niuhotetaan ja kiinnitetään kaikki huomio aina vain kaikkeen kielteiseen niin hyvä tulee. Eikun...
Molempia tarvitaan. Sekä "myönteisyyttä" että "kielteisyyttä". Jos otetaan vaan toinen, niin homma vääristyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkä ikäisiä lapsia aloittajalla on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se ei ole listalla niin se on sallittua? Äkkiä ne lapset keksii jotain mitä et etukäteen miettinyt ja sitten et voikaan keksiä rangaistusta mielipuolisesti.
Jos laittaa listalle esim. pykälän "muu kiusaaminen" niin se kattaa jo tosi paljon. Eli en usko, että tuo on juuri ongelma.
Mikään mielipuolisuus (=mielivalta?) ei ole tarkoituksena, vaan nimenomaan selkeys ja ennustettavuus.
Enpä oikein usko, että sekään toimii. Jos kaiken mitä listalla ei ole mainittu ymppää sitten jonkun sekalaisen "rikoksen" ryhmään, niin todennäköisesti lapset pitää sitä kuitenkin epäoikeudenmukaisena. Ja varsinkin, jos tuon "muun kiusaamisen" rangaistus vaihtelee, niin siinä menee se selkeys ja ennustettavuus.
Ennakkoon määritelty rangaistusasteikko auttaa siihen, että lievästä rikoksesta voi antaa lievän tuomion ja vakavasta kovan tuomion.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä lapsi normaalissa elämänkulussa muutenkin oppii, mikä on täysin kiellettyä, mikä pahekuttavaa jne.
Tuntuu keinotekoiselta ja lasta väheksyvältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein usko tuohon. Ihan kamalan vaikeaa listata kaikki, mikä on kiellettyä. Oikeassa elämässähän koko oikeuslaitos on syntynyt syyttäjineen ja puolustajineen juuri kirjoitetun lain ympärille, koska tulkinnallisuudet on aina moninaisia.
Ja mikään kaatoluokka "muu kiusaaminen" ei tätä todellakaan poista. Jonkun mielestä kiusaamista on, ettei lainaa leluaan pikkusiskolle toisen mielestä taas ei. Kyllä siinä salomonin tuomioita joutuu kuitenkin jakelemaan vaikka miten olisi pohtinut juttuja kun niitä kirjoittaa auki.
On se oikeuslaitoksessakin kutakuinkin samalla lailla, ja hyvin se toimii. Laista löytyy esim. pykälä kunnianloukkaus joka voi kattaa valtavan määrän erilaisia ilmauksia ja sitten se on oikeudesta kiinni, että minkä arvioidaan olevan kunnianloukkaus ja minkä ei. Perheessä vanhemmat ovat se oikeuslaitos joka määrittelee kiusaamisen käsitteen yleisen elämänkokemuksen pohjalta.
Mutta huomaa: oikeuslaitos ei laadi lakeja, se vain varmistaa niiden noudattamisen. Eli jos haluat tuon systeemin, niin pyydä naapuria laatimaan lakilista (ilman sinun myötävaikutustasi) sekä rangaistustaso, jonka jälkeen sinä oikeuslaitoksena tulkitset lakeja.
Sellaista asiaa kuin "muu kiusaaminen" ei ole olemassakaan, ellei sen vaikutuksia ole määritelty lain perusteluissa. Lisäksi kannattaa muistaa, että tuo lista pätee silloinkin, kun sinulla on paha päivä eli et voi keksiä, että maitolasin kaatuminen vahingossa olisi rangaistava teko, vaikka mieli tekisi niin toimia.
Jos yli 2v lapsi ei tiedä, mikä on kiellettyä ja mikä sallittua, on kasvatuksessa vikaa. Mikä ei tarkoita sitä, että 2v osaisi liikennesäännöt tai tietäisi, että murhasta saa elinkautisen. Ehei, 2v:lle riittää, että tietää toisen vahingoittamisen olevan kiellettyä, oli se toinen televisio tai vauva. Eikä se 2v aina muista, miten pitää toimia, mutta hän tietää kyllä, milloin teki väärin.
Ja jos ei 10v tiedä samaa, niin vika ei ole lapsessa vaan vanhemmissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein usko tuohon. Ihan kamalan vaikeaa listata kaikki, mikä on kiellettyä. Oikeassa elämässähän koko oikeuslaitos on syntynyt syyttäjineen ja puolustajineen juuri kirjoitetun lain ympärille, koska tulkinnallisuudet on aina moninaisia.
Ja mikään kaatoluokka "muu kiusaaminen" ei tätä todellakaan poista. Jonkun mielestä kiusaamista on, ettei lainaa leluaan pikkusiskolle toisen mielestä taas ei. Kyllä siinä salomonin tuomioita joutuu kuitenkin jakelemaan vaikka miten olisi pohtinut juttuja kun niitä kirjoittaa auki.
On se oikeuslaitoksessakin kutakuinkin samalla lailla, ja hyvin se toimii. Laista löytyy esim. pykälä kunnianloukkaus joka voi kattaa valtavan määrän erilaisia ilmauksia ja sitten se on oikeudesta kiinni, että minkä arvioidaan olevan kunnianloukkaus ja minkä ei. Perheessä vanhemmat ovat se oikeuslaitos joka määrittelee kiusaamisen käsitteen yleisen elämänkokemuksen pohjalta.
Oikeusvaltiossa lainlaatija ja sen tulkitsija ovat eri tahoja. Olisi kannattanut olla hereillä yhteiskuntaopin tunnilla. Jos määräät säännöt, tulee jonkun muun määritellä toteutuva rangaistus.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä lapsi normaalissa elämänkulussa muutenkin oppii, mikä on täysin kiellettyä, mikä pahekuttavaa jne.
Tuntuu keinotekoiselta ja lasta väheksyvältä.
Ja pitää ottaa myös huomioon, että sille on syynsä, miksi lapset eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa: heidän ei voi ajatella toimivan niin rationaalisesti kuin kypsempien ihmisten. Siksikin lakikirja kuulostaa oudolta. Mutta aloittaja on vissiin päätöksensä tehnyt, tai sitten on trolli.
Kyllä siitä äkkiä semmoisen 200-300 sivuisen saa. Kaikista löytyy eri muotoja. Törkeä kotitöiden laiminlyönti tai lievä kotitöiden laiminlyönti, sanktio on erilainen.
Alue: Aihe vapaa
Jos se ei ole listalla niin se on sallittua? Äkkiä ne lapset keksii jotain mitä et etukäteen miettinyt ja sitten et voikaan keksiä rangaistusta mielipuolisesti.