Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Millaiset kokemukset teillä on siitä, että tekee lapsille "lakikirjan" missä on lueteltuina kielletyt asiat ja niistä seuraavat rangaistukset?
29.05.2019 |
Parantaako käytöstä kouluikäisillä? Meinaan, että kun kielletyistä asioista on mustaa valkoisella ja niiden seurauksista on myös, niin enää ei voi lapsi väittää, että ei olisi tiennyt. Minkään kirjan (vihkon) sen ei sinällään tarvitse olla vaan esim. lista seinällä.
Kommentit (55)
Täysin järjetön idea. Luulen että myös lisää huonoa käytöstä. En ole ikinä rankaissut omia lapsia mistään. Hymypatsaita tuovat kotiin ja ovat ihania.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Potkaisu on lyömistä.
Jos tarkasti tulkitsee lukemaansa, kuten lapset tekevät, niin potkaiseminen olisi sallittua.
Saako pikkuveljen laittaa sankoon ja laskea sangossa kaivoon? Ei ole suoraisesti kiellettykään.
Jos ei ole kaivoa, niin kaivoon laittoa on turha kieltää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lapseni näkevän päivittäin kotona mieluummin positiivisen listan/asioita, kuin listauksen ikävistä jutuista. Aivoihin jää kaikki näkemämme, vahvistaisin mieluummin hyviä mielikuvia.
Vastaava käytäntö myös aikuisille? Laissa ei enää lue, että "ei saa ajaa ylinopeutta" vaan että "ajamme nätisti niin kaikilla on mukavaa".
Kielloissa pitää myös määritellä mikä on kiellettyä. ”Ylinopeus” on jossain 130km/h ja jossain muualla se on jo 50km/h.
Se on myös tällaisen lastenlakisäännöstön ongelma. Ap joutuisi kirjoittamaan jäätävän opuksen asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lapseni näkevän päivittäin kotona mieluummin positiivisen listan/asioita, kuin listauksen ikävistä jutuista. Aivoihin jää kaikki näkemämme, vahvistaisin mieluummin hyviä mielikuvia.
Vastaava käytäntö myös aikuisille? Laissa ei enää lue, että "ei saa ajaa ylinopeutta" vaan että "ajamme nätisti niin kaikilla on mukavaa".
Kielloissa pitää myös määritellä mikä on kiellettyä. ”Ylinopeus” on jossain 130km/h ja jossain muualla se on jo 50km/h.
Se on myös tällaisen lastenlakisäännöstön ongelma. Ap joutuisi kirjoittamaan jäätävän opuksen asiasta.
Ei välttämättä tarvitse määritellä noin tarkkaan. Esim. kuten sanottua, niin ei kunnianloukkauspykälissäkään ole kuvattu kaikkia mahdollisia tapoja millä toisen kunniaa voi loukata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Potkaisu on lyömistä.
Jos tarkasti tulkitsee lukemaansa, kuten lapset tekevät, niin potkaiseminen olisi sallittua.
Saako pikkuveljen laittaa sankoon ja laskea sangossa kaivoon? Ei ole suoraisesti kiellettykään.
Jos ei ole kaivoa, niin kaivoon laittoa on turha kieltää.
Huomaan, että pointti meni ohi niin että viuhui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lapseni näkevän päivittäin kotona mieluummin positiivisen listan/asioita, kuin listauksen ikävistä jutuista. Aivoihin jää kaikki näkemämme, vahvistaisin mieluummin hyviä mielikuvia.
Vastaava käytäntö myös aikuisille? Laissa ei enää lue, että "ei saa ajaa ylinopeutta" vaan että "ajamme nätisti niin kaikilla on mukavaa".
Kielloissa pitää myös määritellä mikä on kiellettyä. ”Ylinopeus” on jossain 130km/h ja jossain muualla se on jo 50km/h.
Se on myös tällaisen lastenlakisäännöstön ongelma. Ap joutuisi kirjoittamaan jäätävän opuksen asiasta.Ei välttämättä tarvitse määritellä noin tarkkaan. Esim. kuten sanottua, niin ei kunnianloukkauspykälissäkään ole kuvattu kaikkia mahdollisia tapoja millä toisen kunniaa voi loukata.
On muistettava, että oikeustapaukset määrittelevät myös tulevia tuomioita. Eli jos kerran jätät kiroilun rankaisematta, ei kiroilusta saa rangaista koskaan tulevaisuudessakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Potkaisu on lyömistä.
Jos tarkasti tulkitsee lukemaansa, kuten lapset tekevät, niin potkaiseminen olisi sallittua.
Saako pikkuveljen laittaa sankoon ja laskea sangossa kaivoon? Ei ole suoraisesti kiellettykään.
Se on vapaudenriisto taikka muuta kiusaamista. Sitä paitsi jos lähistöllä on kaivo, niin normaali vanhempi on kyllä kieltänyt lapsilta kaivolla leikkimisen joka tapauksessa, oli kirjallisia sääntöjä tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kouluissakin kirjoitetut säännöt, eikä siellä todellakaan ole mitään erillisia lainlaatijoita, puolustusasianajajia yms. vaan samat opettajat laativat säännöt, valvovat niiden noudattamista, jakavat tuomiot ja toteuttavat rangaistukset.
Koulun säännöt ei ole opettajien laatimia. Kyllä niiden perusta on perusopetuslaissa.
Perusopetuslaissa ei lue, että liikuntasalin taakse ei saa mennä välitunnilla tai että jos niin tekee, niin seuraus on 45 minuutin jälki-istunto. Kyllä jokaisella koululla on ihan omat säännöt olemassa lakipykälien lisäksi.
Mutta ne säännöt perustuvat lakipykäliin. Tuossakin on pykälästä 29 otettu sääntöihin kohta "koulun alueella liikkuminen" ja sen jälkeen pykälästä 36 rangaistus.
36 § alkaa näin "Oppilas, joka häiritsee opetusta tai muuten rikkoo koulun järjestystä taikka menettelee vilpillisesti, voidaan määrätä jälki-istuntoon enintään kahdeksi tunniksi tai hänelle voidaan antaa kirjallinen varoitus. Jos rikkomus on vakava tai jos oppilas jatkaa edellä tarkoitettua epäasiallista käyttäytymistä jälki-istunnon tai kirjallisen varoituksen saatuaan, oppilas voidaan erottaa enintään kolmeksi kuukaudeksi. Kirjallinen varoitus ja määräaikainen erottaminen ovat kurinpitorangaistuksia."
29 § määrittelee "
Opetuksen järjestäjän tulee hyväksyä järjestyssäännöt tai antaa muut koulussa tai muussa opetuksen järjestämispaikassa sovellettavat järjestysmääräykset, joilla edistetään koulun sisäistä järjestystä, opiskelun esteetöntä sujumista sekä kouluyhteisön turvallisuutta ja viihtyisyyttä.
Edellä 4 momentissa tarkoitetuissa järjestyssäännöissä ja muissa järjestysmääräyksissä voidaan antaa kouluyhteisön turvallisuuden ja viihtyisyyden kannalta tarpeellisia määräyksiä käytännön järjestelyistä ja asianmukaisesta käyttäytymisestä sekä tarkempia määräyksiä 2 momentissa tarkoitetuista esineistä tai aineista sekä niiden käytöstä ja säilytyksestä. Lisäksi määräyksiä voidaan antaa koulun omaisuuden käsittelystä, koulun tilojen siisteydestä huolehtimisesta sekä oleskelusta ja liikkumisesta koulurakennuksissa ja koulun alueella."
Eli koulu määrittelee kielletyn/vaarallisen toiminnan ja perusopetuslaki määrittelee maksimirangaistuksen. Lain perusteluista voit lukea asiasta tarkemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää kuulostaa todella hämmentävältä.
On vikaa kasvatuksessa, jos tarvii alkaa jotain lakikirjaa vääntää lapselle.
Onko teillä ongelmia keskinäisessä kommunikoinnissa? Koetko olevasi epäonnistunut vanhempana?
Miten "lakikirjalla" kasvatettu lapsi toimii koulussa ja aikuisena? Alkaa vaatia punnerruksia ja vessan pesua hammasharjalla työyhteisössä? Vaatia, että työkaveri ei saa pullaa palaverissa, kun sanoi mulle pahasti tai kirjoitti virheen raporttiin?
Eräs tuttuni oli kasvatettu niin, että kaikki "pahanteot" oli perheessä korvattu tai korvattava rahalla tai tavaralla. Aikuisenakin korvasi ja vaati ihmissuhdeongelmia korvattavan rahalla tai tavaralla. Kun hän oli loukannut tai tehnyt väärin ja siitä valitti hänelle, hän toi jonkin random tavaran korvaukseksi. Vaikka väkisin, tunki vaikka postiluukusta sisään, jos siitä kieltäytyi. Hän itse määräsi palkkiot ja rangaistukset, ja laski myös korot mukaan. Hän sitten (ylläri!) opiskeli aikuisena lakimieheksi. Hän katsoi, että kun hänen itse määräämänsä ja antamansa raha- tai tavarakorvaus oli suoritettu, asia oli sillä hoidettu ja kaikki oli kunnossa. Valitettavasti ihmissuhteissa asia ei mene ihan niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Potkaisu on lyömistä.
Jos tarkasti tulkitsee lukemaansa, kuten lapset tekevät, niin potkaiseminen olisi sallittua.
Saako pikkuveljen laittaa sankoon ja laskea sangossa kaivoon? Ei ole suoraisesti kiellettykään.
Se on vapaudenriisto taikka muuta kiusaamista. Sitä paitsi jos lähistöllä on kaivo, niin normaali vanhempi on kyllä kieltänyt lapsilta kaivolla leikkimisen joka tapauksessa, oli kirjallisia sääntöjä tai ei.
”...oli kirjallisia sääntöjä vai ei...”. Eikö tämä vesitä kaiken. Mikä funktio on kirjallisilla säännöillä jos osa kielletyistä asioista lukee säännöissä ja osa asioista pitäis tietää ilmankin? Eikö kaikki ’ei saa kiusata, lyödä tai tahallaan rikkoa’ -jutut pitäisi lapsen tietää muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Potkaisu on lyömistä.
Jos tarkasti tulkitsee lukemaansa, kuten lapset tekevät, niin potkaiseminen olisi sallittua.
Saako pikkuveljen laittaa sankoon ja laskea sangossa kaivoon? Ei ole suoraisesti kiellettykään.
Se on vapaudenriisto taikka muuta kiusaamista. Sitä paitsi jos lähistöllä on kaivo, niin normaali vanhempi on kyllä kieltänyt lapsilta kaivolla leikkimisen joka tapauksessa, oli kirjallisia sääntöjä tai ei.
Vapaudenriisto ei lukenut kiellettyjen asioiden listalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuikkaisin tuleen moisen listan. Ja kirjoittaisin vanhemmille vastaavan. Alkoholinkäyttö, epäjohdonmukaisuus, rumien vaatteiden ostelu kirppiksiltä, lapsen rahojen "lainailu", huutaminen, paha ruoka, kaverisuhteisiin puuttuminen , riisto, mökötys, tylsyys...
Loputon cheddar😂
Ihastuttavaa peppipitkätossulaisuutta 😀. Kannatan!
Alue: Aihe vapaa
Jos tarkasti tulkitsee lukemaansa, kuten lapset tekevät, niin potkaiseminen olisi sallittua.
Saako pikkuveljen laittaa sankoon ja laskea sangossa kaivoon? Ei ole suoraisesti kiellettykään.