Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Millaiset kokemukset teillä on siitä, että tekee lapsille "lakikirjan" missä on lueteltuina kielletyt asiat ja niistä seuraavat rangaistukset?
29.05.2019 |
Parantaako käytöstä kouluikäisillä? Meinaan, että kun kielletyistä asioista on mustaa valkoisella ja niiden seurauksista on myös, niin enää ei voi lapsi väittää, että ei olisi tiennyt. Minkään kirjan (vihkon) sen ei sinällään tarvitse olla vaan esim. lista seinällä.
Kommentit (55)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko tuollaisiin. Kannattaa tehdä lista kaikesta positiivisesta ja kertoa palkinnot. Kielteisyyden kierre ei johda mihinkään.
Joo, halataan vaan kaikkia niin ongelmat häviävät eikä mitään kielteisyyttä enää tarvita. Eikun...
Mäkätetään, jäkätetään, niuhotetaan ja kiinnitetään kaikki huomio aina vain kaikkeen kielteiseen niin hyvä tulee. Eikun...
Molempia tarvitaan. Sekä "myönteisyyttä" että "kielteisyyttä". Jos otetaan vaan toinen, niin homma vääristyy.
Ap:n ehdotukseen en osaa sanoa, mutta sekä myönteisyyttä että kielteisyyttä tosiaan tarvitaan, ihan yleisesti elämässä. Jos on aihetta kieltää tai torua, niin kyllä se täytyy tehdä. Rohkaista tai kehua tulee taas, jos siihen on aihetta.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tehkää yhdessä lasten kanssa tiwdän perheen säännöt. Siellä voi olla yleisiä asioita, esim. "Ketään ei kiusata" tms. perusarvoja ja myös käyrännöllusiä, esim. "Ruudut kiinn klo 20 jälkeen" Tärkeää on, että kaikki saavat olla tekemässä yhteisiä säntöjä ja kaikki sitoutuvat niihin. Säännöt ovat yhteisesti keskusteltuja ja perusteltuja. Rangaistuksia en kyllä laittaisi valmiiksi. Oletus on, että sääntöjä noudatetaan, koska siten elämä on kaikille mukavempaa. Katsotte sitten tapauskohtsisesti miten teette, jos niitä rikotaan.
On kouluissakin kirjoitetut säännöt, eikä siellä todellakaan ole mitään erillisia lainlaatijoita, puolustusasianajajia yms. vaan samat opettajat laativat säännöt, valvovat niiden noudattamista, jakavat tuomiot ja toteuttavat rangaistukset.
Mihin lapsi on nyt sitten tähän mennessä "syyllistynyt"?
Minusta lista kuulostaa oudolle ja tulee mieleen, ettei ap osaa kasvattaa lasta rakastavasti ohjaten,, vaan kylmän etäisesti auktoriteetilla määröten ja rangaisten.
Vierailija kirjoitti:
On kouluissakin kirjoitetut säännöt, eikä siellä todellakaan ole mitään erillisia lainlaatijoita, puolustusasianajajia yms. vaan samat opettajat laativat säännöt, valvovat niiden noudattamista, jakavat tuomiot ja toteuttavat rangaistukset.
Koulun säännöt ei ole opettajien laatimia. Kyllä niiden perusta on perusopetuslaissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein usko tuohon. Ihan kamalan vaikeaa listata kaikki, mikä on kiellettyä. Oikeassa elämässähän koko oikeuslaitos on syntynyt syyttäjineen ja puolustajineen juuri kirjoitetun lain ympärille, koska tulkinnallisuudet on aina moninaisia.
Ja mikään kaatoluokka "muu kiusaaminen" ei tätä todellakaan poista. Jonkun mielestä kiusaamista on, ettei lainaa leluaan pikkusiskolle toisen mielestä taas ei. Kyllä siinä salomonin tuomioita joutuu kuitenkin jakelemaan vaikka miten olisi pohtinut juttuja kun niitä kirjoittaa auki.
On se oikeuslaitoksessakin kutakuinkin samalla lailla, ja hyvin se toimii. Laista löytyy esim. pykälä kunnianloukkaus joka voi kattaa valtavan määrän erilaisia ilmauksia ja sitten se on oikeudesta kiinni, että minkä arvioidaan olevan kunnianloukkaus ja minkä ei. Perheessä vanhemmat ovat se oikeuslaitos joka määrittelee kiusaamisen käsitteen yleisen elämänkokemuksen pohjalta.
Mutta huomaa: oikeuslaitos ei laadi lakeja, se vain varmistaa niiden noudattamisen. Eli jos haluat tuon systeemin, niin pyydä naapuria laatimaan lakilista (ilman sinun myötävaikutustasi) sekä rangaistustaso, jonka jälkeen sinä oikeuslaitoksena tulkitset lakeja.
Sellaista asiaa kuin "muu kiusaaminen" ei ole olemassakaan, ellei sen vaikutuksia ole määritelty lain perusteluissa. Lisäksi kannattaa muistaa, että tuo lista pätee silloinkin, kun sinulla on paha päivä eli et voi keksiä, että maitolasin kaatuminen vahingossa olisi rangaistava teko, vaikka mieli tekisi niin toimia.
Kyllä sen sanoo terve järkikin, että jostain tahattomasta maitolasin kaatumisesta ei rangaista.
Mitä rangaistuksiin tulee, niin meillä pidetään "aikalisä" ennen kuin rangaistus määrätään ja laitetaan täytäntöön. Suuttuneena ei rangaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siitä äkkiä semmoisen 200-300 sivuisen saa. Kaikista löytyy eri muotoja. Törkeä kotitöiden laiminlyönti tai lievä kotitöiden laiminlyönti, sanktio on erilainen.
Ja täytyy muistaa että sitä kovinta rangaistusta ei käytännössä koskaan käytetä, koska rike voisi aina olla pahempikin. Kukas muuten toimii lapsen puolustajana? Avustajan läsnäolo on aina pakollista lapsen niin halutessa.
Lisäksi Suomen oikeuslaitoskin toimii niin, että saa paljousalennusta eli jos lapsi syyllistyy moneen rikkeeseen, alenee kokonaisrangaistus suhteessa siihen, että jokaisesta laiminlyönnistä saisi siihen liittyvän rangaistuksen. Avustajan läsnäolo on oikeusturvan kannalta välttämätöntä!
Vierailija kirjoitti:
Kyllä lapsi normaalissa elämänkulussa muutenkin oppii, mikä on täysin kiellettyä, mikä pahekuttavaa jne.
Tuntuu keinotekoiselta ja lasta väheksyvältä.
Aikanaan naapurin tytöllä oli kaikki "kiellettyä" poikaystävistä ties mihin,koulunkäyntikin,ei susta ole tyyliin,niin van meni mielenterveys
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin lapseni näkevän päivittäin kotona mieluummin positiivisen listan/asioita, kuin listauksen ikävistä jutuista. Aivoihin jää kaikki näkemämme, vahvistaisin mieluummin hyviä mielikuvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kouluissakin kirjoitetut säännöt, eikä siellä todellakaan ole mitään erillisia lainlaatijoita, puolustusasianajajia yms. vaan samat opettajat laativat säännöt, valvovat niiden noudattamista, jakavat tuomiot ja toteuttavat rangaistukset.
Koulun säännöt ei ole opettajien laatimia. Kyllä niiden perusta on perusopetuslaissa.
Perusopetuslaissa ei lue, että liikuntasalin taakse ei saa mennä välitunnilla tai että jos niin tekee, niin seuraus on 45 minuutin jälki-istunto. Kyllä jokaisella koululla on ihan omat säännöt olemassa lakipykälien lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuikkaisin tuleen moisen listan. Ja kirjoittaisin vanhemmille vastaavan. Alkoholinkäyttö, epäjohdonmukaisuus, rumien vaatteiden ostelu kirppiksiltä, lapsen rahojen "lainailu", huutaminen, paha ruoka, kaverisuhteisiin puuttuminen , riisto, mökötys, tylsyys...
Loputon cheddar😂
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siitä äkkiä semmoisen 200-300 sivuisen saa. Kaikista löytyy eri muotoja. Törkeä kotitöiden laiminlyönti tai lievä kotitöiden laiminlyönti, sanktio on erilainen.
Ja täytyy muistaa että sitä kovinta rangaistusta ei käytännössä koskaan käytetä, koska rike voisi aina olla pahempikin. Kukas muuten toimii lapsen puolustajana? Avustajan läsnäolo on aina pakollista lapsen niin halutessa.
Lisäksi Suomen oikeuslaitoskin toimii niin, että saa paljousalennusta eli jos lapsi syyllistyy moneen rikkeeseen, alenee kokonaisrangaistus suhteessa siihen, että jokaisesta laiminlyönnistä saisi siihen liittyvän rangaistuksen. Avustajan läsnäolo on oikeusturvan kannalta välttämätöntä!
Myös jos rikkeen tekee nopeasti saa alennusta ripeästä toiminnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Aika outoa jos jo lukutaitoiselle lapselle näissä on vielä jotain epäselvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lapseni näkevän päivittäin kotona mieluummin positiivisen listan/asioita, kuin listauksen ikävistä jutuista. Aivoihin jää kaikki näkemämme, vahvistaisin mieluummin hyviä mielikuvia.
Vastaava käytäntö myös aikuisille? Laissa ei enää lue, että "ei saa ajaa ylinopeutta" vaan että "ajamme nätisti niin kaikilla on mukavaa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko onnistumiseen. Et saa kuitenkaan kieltolistaan listattua kattavasti kaikkea kiellettyä. Esim ”naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen psskaksi on kielletty”. Rangaistus: 200 tiskivuoroa.
”Ei saa tahallaan rikkoa mitään” on taas turhan geneerinen. Ja sen nyt pitäisi olla selvää muutenkin.
”Ei saa kiusata”. Ymmärtääkö lapsi näin abstraktin ja laajan käsitteen. Mitä on kiusaaminen? Onko se kiusaamista jos ei leiki jonkun kanssa?
"Naapurin traktorin ikkunoiden kivittäminen" = toisen tavaroiden rikkominen ilman lupaa
Ei saa kiusata:
- ei saa lyödä toista
- ei saa ottaa toisen tavaroita ilman lupaa
- ei saa haukkua toisia tai esim. kirjoittaa tai piirtää ilkeästi
- ei saa sulkea toisia pois leikistä paitsi jos äiti/isä antaa hyvästä syystä luvan
Saako potkaista, koska sitä ei ole säännöissä kielletty?
Potkaisu on lyömistä.
Pidän lasten lakikirjaa ihan toteuttamiskelpoisena ideana.
Kannattaa laatia lait niin ympäripyöreästi, että aina löytyy pykälä jonka perusteella lasta voi rangaista vääränlaisesta toiminnasta.
Esim. vihapuhelaittomuus, jossa ei selkeästi määritellä mitä se käytännössä tarkoittaa, voidaan mikä tahansa vastaansanominen, arvostelu, kritiikki, suutuspäissään sanottu "mä vihaan sua", määritellä vihapuheeksi ja sanktiot viimeisen päälle.
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan pykälällä voidaan lapsi tuomita lukuisista eri asioista, alkaen vääristä kaverivalinnoista, edeten kohti kaikenlaisen katkeruuden osoittamiseeen vääristä kasvatusmenetelmistä (arvostelu vanhempia kohtaan voidaan määritellä kiihottamiseksi perheen vähemmistöä kohtaan, ainakin lesta ja muissa suurperheissä).
Sisällä juoksemista voidaan valvoa automaattikameroilla, joiden avulla salama välähtä aina juoksuaskelten ottamisesta, eikä kuvaa vastaan ole oikein mitään keinoja puolustautua.
Kultturiselle omimiselle voidaan aivan hyvin asettaa omat sanktionsa, joiden avulla lasten leikkiminen saadaan aina näyttämään jollakin tavalla virheelliseltä ja omalaatuiselta.
Seksuaalisen tasa-arvon nimissä voimme myös asettaa lapsille sukupuolesta/puolettomuudesta/muunjne. riippumatta määräajat, joiden avulla valvotaan kuinka kauan lapsen on päivittäin leikittävä itselleen epämieluisia leikkejä vihaamillaan leikkikaluilla ja ristiinpukeutumissääntöjen avulla kasvatamme lapsistamme myös eheitä yhteiskunnan lakeja tottelevia jäseniä.
Alue: Aihe vapaa
Ja täytyy muistaa että sitä kovinta rangaistusta ei käytännössä koskaan käytetä, koska rike voisi aina olla pahempikin. Kukas muuten toimii lapsen puolustajana? Avustajan läsnäolo on aina pakollista lapsen niin halutessa.