Lue keskustelun säännöt.
Perustulokokeilun yllättävä seuraus
13.01.2018 |
The guardianissa on iso juttu perustulokokeilusta.
Sinä mainitaan yllättävä kokeilun seuraus.
Se oli vähentänyt ahdistusta, reseptilääkkeiden käyttämistä ja lääkärikäyntejä.
Nämä kaikki tuovat säästöä yhteiskunnalle.
Aika hassua että yhdessäkään suomalaisessa lehdessä ei ole puhuttu tästä. Ainakaan minä en ole huomannut.
Kommentit (221)
Minusta toi ei ole yhtään yllättävää. Se ettei sun tarvitse elää pelkoperseessä millä elät ensi kuussa rauhoittaa hermoja kummasti. Rikkaat ei tätä ymmärrä heidän mielestään meillä on jo perustulo, mutta oikeasti se on järjestelmä jossa juoksutetaan ja pompotetaan ihmistä luukulta toiselle ja aina vaaditaan uusia papereita vaikka samat olisi toimitettu jo kuukausi sitten. Säännöt muuttaa kokoajan ja niitä on niin paljon ettei virkailijat itsekään pysy kärryillä. Sosiaaliturva on alikäytetty sen takia että byrokratiasta on tehty niin vaikeaa ei sen takia ettei ihmiset eläisi köyhyydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta pelossa ja ahdistuksessa elävää kansaa on helpompi hallita.
Aktiivimallisin terkuin,
Kokoomus
Siis oliko tuo juttu nimenomaa suomen perustulokokeilusta?
Outoa kyllä että koko perustulokokeilusta ei ole pitkään aikaan uutisoitu yhtään mitään. Kiinnostaisi kyllä tietää miten etenee.
Vierailija kirjoitti:
Siis oliko tuo juttu nimenomaa suomen perustulokokeilusta?
Outoa kyllä että koko perustulokokeilusta ei ole pitkään aikaan uutisoitu yhtään mitään. Kiinnostaisi kyllä tietää miten etenee.
Taitaa sujua liian hyvin, joten oikeistohallituksemme on kieltänyt uutisoimasta siitä.
Ihan looginen sruraushan se on.
Ahdistus helpottaa kun taloushuolet vähenee. Ahdistuksen väheneminen heijastuu suoraan terveyteen.
Sehän on tiedetty ennenkin että stressi pahentaa sairauksien oireita ja hidastaa paranemista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääketehdas-ressukat eivät saa enää sitten niitä miljardejaan, kun ihmiset parantuvat ahdistuksesta ym ilman lääkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Siis oliko tuo juttu nimenomaa suomen perustulokokeilusta?
Outoa kyllä että koko perustulokokeilusta ei ole pitkään aikaan uutisoitu yhtään mitään. Kiinnostaisi kyllä tietää miten etenee.
Kyllä, Suomen perustulokokeilusta siinä puhutaan. Ovat kirjoittaneet siitä juttuja ennenkin.
Puhelimella en saa linkitetty, mutta Googlella varmasti löytyy uutisen otsikolla:
Money for nothing: is Finland's universal basic income trial too good to be true?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Loppuviimeksi aika pieni raha tuo perustulo 560 e/kk, sama kuin työkkäriraha..
Vierailija kirjoitti:
Loppuviimeksi aika pieni raha tuo perustulo 560 e/kk, sama kuin työkkäriraha..
Niin mutta tarkoitushan ei ole, että kukaan jää elelemään pelkällä perustulolla vaan että siihen tienataan omat päälle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä näkökulma on hyvin tärkeä, tulisi ehdottomasti huomioida!
Minä en ymmärrä tätä vouhotusta perustulosta, kun se joukko on todella pieni, joita on valittu mukaan. Sitten olisi vähän eri asia, jos 100 000 suomalaista olisi perustulon piirissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä juttua varmaan tarkoitat:
.. ja tässä jutusta pätkä jossa puhutaan otsikon aiheesta:
" ....
For example, Kela hopes additional data that is being collected as part of the trial from healthcare records will provide useful information on whether the security of a guaranteed unconditional income, paid in advance so beneficiaries can budget for it, might have a positive impact on anxiety, prescription drug consumption or doctor’s visits.
“One participant has said she is less anxious because she no longer has to worry over calls from the job centre offering a job she can’t accept because she is caring for her elderly parents,” Turunen said. “We may be able to see from the trial data whether it has had unintended benefits – such as reduced medical costs.”
The trial data may also allow the government to spend less on bureaucracy by simplifying Finland’s complex social security system – currently, it offers more than 40 different means-tested benefits – which is struggling to cope with a 21st-century labour market of part timers, short-term contracts and start-ups.
The benefit system is simply “not suited to modern working patterns”, Turunen said. “We have too many benefits. People don’t understand what they’re entitled to or how they can get it. Even experts don’t understand. For example, it’s very hard to be in the benefit system in Finland if you are self-employed – you have to prove your income time and time and time again.” ...."
Nykyinen tukisysteemi ja yleensäkin yhteiskunnan toiminta onkin suunniteltu nimenomaan niin, että hyväosaiset keskenään tekevät päätökset kotimaan kustannusten (asumisen, ruoan, energian hinnat verot yms) nostamisesta, ja hintojahan nostetaan aina kun näyttää siltä että kansalla menee liian hyvin.
Eli, ohjataan ihmisiä tukien varaan, logiikkana tietysti tuloerojen kasvattaminen. Olennaista on nimenomaan nuo elämisen pohjakustannukset tässä maassa.
Ja sitten tukisysteemi rakennetaan niin, että mikä tahansa oma-aloitteisuus saada aikaan tuloja muulla tavalla kuin työllä, rankaistaan.
Ja työllä tehtävät tulot minimoidaan tai poistetaan kokonaan, eli saat työstäsi palkaksesi tukea.
Tuen ideana tässä siis ikäänkuin POISTAA SINULTA PERUSTUSLAILLISET VAPAUTESI markkinoilla, eli mitä useampi ihminen saadaan työnnettyä tukien varaan, sen enemmän heitä kontrolloidaan kun tukiin liittyy mielivaltaisia pelisääntöjä.
Perustulon ylivoimaisesti tärkein vaikutus ei ole niinkään rahallinen, vaan se, että em. mekanismi poistuisi - tai sen vaikutukset ainakin vähenisi - käytöstä. Se tarkoittaisi sitä, että jatkossa ihmiset tekevät itse päätöksensä mitä ammatteja tekevät ja millä hinnalla, kun nykysysteemillä ihmisiltä ne päätökset pyritään nimenomaan estämään.
Todella surkea systeemi, toivotaan että tulossa olevat muutokset poistaa em. mekanismeja, mutta vähän huonolta näyttää nyt saattaa olla menossa jopa huonompaan suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppuviimeksi aika pieni raha tuo perustulo 560 e/kk, sama kuin työkkäriraha..
Niin mutta tarkoitushan ei ole, että kukaan jää elelemään pelkällä perustulolla vaan että siihen tienataan omat päälle
Kyllä!
Perustulomallijärjestelmässä jopa työnteko kannattaa (tai ainakin jos järjestelmä luodaan oikein!), siinä ei jää tyhjän päälle, pystyy ottamaan töitäkin vastaan, pätkätöitä sieltä, täältä.
Köyhäläinen kirjoitti:
Nykyinen tukisysteemi ja yleensäkin yhteiskunnan toiminta onkin suunniteltu nimenomaan niin, että hyväosaiset keskenään tekevät päätökset kotimaan kustannusten (asumisen, ruoan, energian hinnat verot yms) nostamisesta, ja hintojahan nostetaan aina kun näyttää siltä että kansalla menee liian hyvin.
Eli, ohjataan ihmisiä tukien varaan, logiikkana tietysti tuloerojen kasvattaminen. Olennaista on nimenomaan nuo elämisen pohjakustannukset tässä maassa.
Ja sitten tukisysteemi rakennetaan niin, että mikä tahansa oma-aloitteisuus saada aikaan tuloja muulla tavalla kuin työllä, rankaistaan.
Ja työllä tehtävät tulot minimoidaan tai poistetaan kokonaan, eli saat työstäsi palkaksesi tukea.
Tuen ideana tässä siis ikäänkuin POISTAA SINULTA PERUSTUSLAILLISET VAPAUTESI markkinoilla, eli mitä useampi ihminen saadaan työnnettyä tukien varaan, sen enemmän heitä kontrolloidaan kun tukiin liittyy mielivaltaisia pelisääntöjä.
Perustulon ylivoimaisesti tärkein vaikutus ei ole niinkään rahallinen, vaan se, että em. mekanismi poistuisi - tai sen vaikutukset ainakin vähenisi - käytöstä. Se tarkoittaisi sitä, että jatkossa ihmiset tekevät itse päätöksensä mitä ammatteja tekevät ja millä hinnalla, kun nykysysteemillä ihmisiltä ne päätökset pyritään nimenomaan estämään.
Todella surkea systeemi, toivotaan että tulossa olevat muutokset poistaa em. mekanismeja, mutta vähän huonolta näyttää nyt saattaa olla menossa jopa huonompaan suuntaan.
Todella hyvä näkökulma. Tätä enemmän päivänvaloon!!!
Kuulostaa uskottavalta. Maksetaan kaikille perustulo, joka on juuri ja juuri riittävä edulliseen itsetehtyyn ruokaan, sähköön, puhelinlaskuun ja terveyskeskusmaksuun/lääkkeisiin + halpa asuminen mukaan. Tai edes joku kyttäysvapaa perusosa, todentamalla asumistarpeen saa vähän lisää. Ja säästetään ne rahat jotka nyt laitetaan kyttäykseen perustuvaan aktiivmalliin ja kannustetaan itse nostamaan elintasoa ja tarjotaan vaikka oikeaa keikkatyötä lisäksi ja ilmaistyön sijasta. Paljon palkitsevampaa.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä tätä vouhotusta perustulosta, kun se joukko on todella pieni, joita on valittu mukaan. Sitten olisi vähän eri asia, jos 100 000 suomalaista olisi perustulon piirissä.
Miksi tällaisia kokeiluja ylipäätään sitten tehdään, jos sen vaikutuksista ei voisi mitään päätellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppuviimeksi aika pieni raha tuo perustulo 560 e/kk, sama kuin työkkäriraha..
Niin mutta tarkoitushan ei ole, että kukaan jää elelemään pelkällä perustulolla vaan että siihen tienataan omat päälle
Kyllä!
Perustulomallijärjestelmässä jopa työnteko kannattaa (tai ainakin jos järjestelmä luodaan oikein!), siinä ei jää tyhjän päälle, pystyy ottamaan töitäkin vastaan, pätkätöitä sieltä, täältä.
Niin sehän on koko tuon homman idis, että kaikki nuo byrokratiapaskat jäis vähemmälle. Jos vuoden lopussa näyttää siltä että perustulo ei ollut henkilölle tarpeelinen ni se otetaan sit veroina veks. Nerokasta
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä tätä vouhotusta perustulosta, kun se joukko on todella pieni, joita on valittu mukaan. Sitten olisi vähän eri asia, jos 100 000 suomalaista olisi perustulon piirissä.
Otanta on todellakin surkean pieni, voiko se antaa oikeanmukaista "tietoa" perustulon kannattavuudesta.
Tulos voisi olla aivan eri, jos kokeiluun olisi päässeet oikeasti halukkaat omalla motivaatiolla, näyttäneet koko voimallaan että nyt nimittäin syntyy tulosta ja "töihin menemistä".
Onkohan miten totta, että tämä kokeilujoukko on valittu satunnaisesti?
Tuo on mielenkiintoista, ei tietenkään yllättävää. Ei myöskään yllätä, että Suomessa ei uutisoida. Nyt halutaan väittää, että kuri ha kiusaaminen ja ihmisten pelolla johtaminen kasvattaa kansantaloutta.