Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aktiivimalli olis varmaan ok, jos vapaaehtoistyö kävisi
28.12.2017 |
Löytyy jokaiselle jotain ja on paljon muutakin kuin vanhusten ulkoilutus. Esimerkiksi itse pidin vuosia parin pienen yhdistyksen kirjanpitoa. Toinen jäi kun muutin pois paikkakunnalta ja toinen siksi, että yhdistys lopetti.
Eli löytyy paperitöitä, auttamista, eläinsuojelutyötä, myyjäisissä myyntiä...vaikka mitä. Miksi se ei kelpaa? Itse olin välillä työtön ja pidin noita kirjanpitoja silloinkin ja tein käsitöitä hyväntekeväisyyteen. En siitä kyllä kellekään kertonut, ettei olisi tullut selvityspyyntöjä. Niitä käsitöitä innostuin joskus tekemään tuntikausia päivässä, mm. vaaka ry keräsi siihen aikaan venäläisiin orpokoteihin peittoja ja mulla oli yhteyshenkilö, joka toimitti eteenpäin kokonaisia peittoja ja hänelle sitten tilkkuja lähetin ja pari peittoakin tein kokonaan. Olen myös tehnyt myyjäisiin kaikenlaista. leiponut ja käsitöitä. Teen nytkin, mutta vähemmän. Sen lisäksi pitäisi hyväksyä opiskelut kansalaisopistossa sen sijaan, että näistä otetaan pahimmillaan vain kaikki korvaukset pois, jos liikaa opiskelee.
Kommentit (20)
Koska niitä löytyy liian helposti, eikä päivärahan leikkaus näin onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska siitä ei tulisi mitään säästöä valtionkassaan.
Aktiivimallin "alkavatpahan jotain tehdä" -kannattajat ovat kiihkossaan täysin sokeita tälle epäkohdalle. Korvaukset on saatttanut menettää vapaaehtoistyöstä ennen ja voi menettää jatkossakin. Hyödyllinen aktiivisuus ei käy.
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
STM:n kuntouttavasta työtoiminnasta antamassa soveltamisohjeessa selkeästi sanotaan, että voittoa tuottamattomissa yhdistyksissä voi suorittaa "aktivointitoimenpiteensä". TE-keskukset eivät tätä mainosta. Luultavasti koska se tietäisi heille lisätöitä ja joku kunnan palveluksessa oleva pikkubyrokraatti voisi menettää työpaikakansa, jos työpajoilla ei ole tarpeeksi "kuntoutettavia".
Ilmoitat siis työkkärille, että aiot löytää itsellesi "kuntouttavan" homman jostain yhdistyksestä. Voivat vähän nikotella mutta eivät voi sinua kieltää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se huono homma, että aktivoidutaan Suomen kansalaisina suomalaista yhteiskuntaa ja yhteisöllisyyttä hyödyttäviin vapaaehtoistöihin.
Vanhuksia lähtisi moni auttamaan kunnallisiin laitoksiin. Ei käy. Mutta tämä sen sijaan kävisi: menet monikansallisen yrityksen omistamaan palvelukotiin tekemään palkatonta työkokeilua. Teet samat hommat yhtä ilmaiseksi. Mutta niistä ei hyödy oma yhteiskuntamme vaan joku Attendo tai Mehiläinen ja vie rahat pois Suomesta. Näin se meidän hallituksemme pitää Suomesta huolta.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
Sinut katsotaan tuossa tapauksessa yrittäjäksi ja tuet loppuu kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi että tämän jutun tarkoitus on ihan muu kuin oikeasti työttömien aktivoiminen.
Vierailija kirjoitti:
Siksi että tämän jutun tarkoitus on ihan muu kuin oikeasti työttömien aktivoiminen.
Tarkoitus on myös tehdä säästöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että tämän jutun tarkoitus on ihan muu kuin oikeasti työttömien aktivoiminen.
Tarkoitus on myös tehdä säästöä.
Paitsi että tästä on laskettu tulevan enemmän muun muassa kyttäämiskuluja kuin säästöjä. Oikea motiivi tuntuu olevan aktivointikurssit, joista rahat menevät eliitin taskuun. Ja kansa tietenkin maksaa ne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
Sinut katsotaan tuossa tapauksessa yrittäjäksi ja tuet loppuu kokonaan.
Höpö, höpö. Jos se tuttava tai sukulainen toimii työnantajana, niin ei työtöntä voida mitenkään katsoa tuossa yrittäjäksi. Työtön voi myös tehdä pienessä määrin laskutuspalvelun kautta tämäntapaisia töitä ilman, että hänet katsotaan yrittäjäksi. Tämä on kuitenkin tulkinnanvaraisempaa, joten näin toimiessa on syytä pyytää kirjallinen päätös TE-toimistosta siitä, että voi tehdä tällaisia töitä ilman, että katsotaan yrittäjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi että tämän jutun tarkoitus on ihan muu kuin oikeasti työttömien aktivoiminen.
Tarkoitus on myös tehdä säästöä.
Paitsi että tästä on laskettu tulevan enemmän muun muassa kyttäämiskuluja kuin säästöjä. Oikea motiivi tuntuu olevan aktivointikurssit, joista rahat menevät eliitin taskuun. Ja kansa tietenkin maksaa ne.
Tuota mietinkin.missä noita laskelmia voisi tarkastella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
Sinut katsotaan tuossa tapauksessa yrittäjäksi ja tuet loppuu kokonaan.
Höpö, höpö. Jos se tuttava tai sukulainen toimii työnantajana, niin ei työtöntä voida mitenkään katsoa tuossa yrittäjäksi. Työtön voi myös tehdä pienessä määrin laskutuspalvelun kautta tämäntapaisia töitä ilman, että hänet katsotaan yrittäjäksi. Tämä on kuitenkin tulkinnanvaraisempaa, joten näin toimiessa on syytä pyytää kirjallinen päätös TE-toimistosta siitä, että voi tehdä tällaisia töitä ilman, että katsotaan yrittäjäksi.
paitsi jos asut samassa osoitteessa.sut lasketaan yrittäjäksi vaikka olisit saanur palkka ja maksettu Tel
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä tahansa teettekin, pyytäkää ehdottomasti kirjallinen päätös TE-toimistosta. Tallentakaa sähköpostit. Puhelujen nauhoittaminenkin auttaa sikäli, että kirjaatte päivämäärän, kellonajan ja virkailijan nimen itsellenne. Kiistatilanteessa väärintulkinnan voi vaatia tarkistettavaksi nauhoiteesta - ainakin periaatteessa.
Työkokeilun ja vapaaehtoistyön osalta syntyy vielä monta selkkausta. Utopiaahan on, että ihmisille polkaistaisiin tuosta vain edes palkkatyön pätkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
Sinut katsotaan tuossa tapauksessa yrittäjäksi ja tuet loppuu kokonaan.
Höpö, höpö. Jos se tuttava tai sukulainen toimii työnantajana, niin ei työtöntä voida mitenkään katsoa tuossa yrittäjäksi. Työtön voi myös tehdä pienessä määrin laskutuspalvelun kautta tämäntapaisia töitä ilman, että hänet katsotaan yrittäjäksi. Tämä on kuitenkin tulkinnanvaraisempaa, joten näin toimiessa on syytä pyytää kirjallinen päätös TE-toimistosta siitä, että voi tehdä tällaisia töitä ilman, että katsotaan yrittäjäksi.
paitsi jos asut samassa osoitteessa.sut lasketaan yrittäjäksi vaikka olisit saanur palkka ja maksettu Tel
Sinulla menee nyt eri asiat sekaisin. Jos minä palkkaan sukulaiseni tai tuttavani siivoamaan kotini tai leikkaamaan nurmikkoni ja toimin palkkaamani henkilön työnantajana, ei se tee minusta yrittäjää. Näin yrittäjää ei myöskään tule siitä henkilöstä, jonka minä palkkaan, vaikka hän asuisikin samassa osoitteessa kuin minä.
Lainaus Finlexistä (2001/1899:
6 §
Kuntouttavan työtoiminnan järjestäminen
Kuntouttavan työtoiminnan järjestää kunta. Kunta voi järjestää kuntouttavan työtoiminnan itse, tekemällä kirjallisen sopimuksen sen järjestämisestä toisen kunnan tai kuntayhtymän taikka rekisteröidyn yhdistyksen, rekisteröidyn säätiön, valtion viraston tai rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kanssa. Kunnan tulee antaa tieto työvoimatoimistolle kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä tekemästään sopimuksesta.
1. Ensin kauppaat itsesi yhdistykselle.
2. Yhdistyksen edustaja ottaa yhteyttä kunnan sosiaalipuoleen.
3. Sosiaalipuolen täytyy hyväksyä asia (kuka/ketkä?)
4. Kunta ja yhdistys tekevät sopimuksen, että työtön voi suorittaa ko. yhdistyksessä kuntouttavaa työtoimintaa.
5. TE-keskuksen täytyy hyväksyä kunnan, yhdistyksen ja työttömän väliset sopimukset.
On siis mahdollista olla "aktiivinen" voittoa tuottamattoman yhdistyksen palveluksessa esim. urheiluseura, mutta käytännössä se on tehty todella vaikeaksi.
Omasta mielestäni tämä pitäisi olla vain ilmoitusasia, että työtön ja yhdistys ovat tehneet sopimuksen keskenään, ilman kaikkia byrokraattisia piruetteja. Työtönkin olisi taatusti motivoituneempi etsimään paikan, joka häntä kiinnostaa, ahkerampi ja innostuneempi suorittamaan hänelle osoitettuja työtehtäviä sen sijaan, että hän olisi kunnan työpajalla laskemassa ruuveja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
Sinut katsotaan tuossa tapauksessa yrittäjäksi ja tuet loppuu kokonaan.
Höpö, höpö. Jos se tuttava tai sukulainen toimii työnantajana, niin ei työtöntä voida mitenkään katsoa tuossa yrittäjäksi. Työtön voi myös tehdä pienessä määrin laskutuspalvelun kautta tämäntapaisia töitä ilman, että hänet katsotaan yrittäjäksi. Tämä on kuitenkin tulkinnanvaraisempaa, joten näin toimiessa on syytä pyytää kirjallinen päätös TE-toimistosta siitä, että voi tehdä tällaisia töitä ilman, että katsotaan yrittäjäksi.
paitsi jos asut samassa osoitteessa.sut lasketaan yrittäjäksi vaikka olisit saanur palkka ja maksettu Tel
Sinulla menee nyt eri asiat sekaisin. Jos minä palkkaan sukulaiseni tai tuttavani siivoamaan kotini tai leikkaamaan nurmikkoni ja toimin palkkaamani henkilön työnantajana, ei se tee minusta yrittäjää. Näin yrittäjää ei myöskään tule siitä henkilöstä, jonka minä palkkaan, vaikka hän asuisikin samassa osoitteessa kuin minä.
Silloinhan et samassa osoitteessa olekaan. Mutta jos palkkaat samassa osoitteessa asuvan puolisosi yritykseesi ja maksat palkkaa niin naps, te-keskus päättääkin, että hän on yrittäjä. Erikoista mutta totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää minulle tämän aktiivimallin: tuleeko siinä jotain harmia, jos menee viideksi päiväksi keikkatöihin johonkin täysin koulutustaan vastaamattomaan työhön aikaisempaa palkkaa pienemmällä palkalla? Esimerkiksi tekemään siivous- tai puutarhatöitä tutttaville tai sukulaisille. Miksi viiden päivän työssäolovaatimusta ei voi toteuttaa näin, jos oman alan töitä ei löydy? Pieneneekö ansiosidonnainen päiväraha, jos tekee tällaisia keikkatöitä (siis muiltakin päiviltä kuin niiltä, joina on keikkatöissä)?
Sinut katsotaan tuossa tapauksessa yrittäjäksi ja tuet loppuu kokonaan.
Höpö, höpö. Jos se tuttava tai sukulainen toimii työnantajana, niin ei työtöntä voida mitenkään katsoa tuossa yrittäjäksi. Työtön voi myös tehdä pienessä määrin laskutuspalvelun kautta tämäntapaisia töitä ilman, että hänet katsotaan yrittäjäksi. Tämä on kuitenkin tulkinnanvaraisempaa, joten näin toimiessa on syytä pyytää kirjallinen päätös TE-toimistosta siitä, että voi tehdä tällaisia töitä ilman, että katsotaan yrittäjäksi.
paitsi jos asut samassa osoitteessa.sut lasketaan yrittäjäksi vaikka olisit saanur palkka ja maksettu Tel
Sinulla menee nyt eri asiat sekaisin. Jos minä palkkaan sukulaiseni tai tuttavani siivoamaan kotini tai leikkaamaan nurmikkoni ja toimin palkkaamani henkilön työnantajana, ei se tee minusta yrittäjää. Näin yrittäjää ei myöskään tule siitä henkilöstä, jonka minä palkkaan, vaikka hän asuisikin samassa osoitteessa kuin minä.
Silloinhan et samassa osoitteessa olekaan. Mutta jos palkkaat samassa osoitteessa asuvan puolisosi yritykseesi ja maksat palkkaa niin naps, te-keskus päättääkin, että hän on yrittäjä. Erikoista mutta totta.
Ei tässä ketjussa puhuttu missään kohdassa siitä, että palkkaisin jonkun yritykseeni. Ei minulla ole mitään yritystä. Voin kuitenkin palkata ihan yksityishenkilönä jonkun siivoamaan kotini tai leikkaamaan nurmikkoni. Ei se tee minusta yrittäjää eikä myöskään palkkaamaani henkilöä, vaikka tämä olisi samassa osoitteessa asuva aviopuolisoni tai lapseni.
Miten ihmeessä vapaaehtoistyö on tehty näin monimutkaiseksi? Entä 18 tunnin palkaton työ kunnissa tai puhtaasti kotimaisissa pienyrityksissä, olisihan sekin vapaaehtoistyötä? Aktiivimallin puolustajat puhuvat vain työn karttelijoista. Pitäisi puhua tästä byrokratiasta, niin löytyisi jotain yhteistäkin.
Alue: Aihe vapaa
Niinpä. Mutta se olisi liian helppoa, joten sitä ei voi ottaa huomioon. Leikkaus ei totetutuisikaan toivotussa mittakaavassa ja työttömät oikeasti aktivoituisivat. Eihän se nyt sovi.