Lue keskustelun säännöt.
#metoo - täydennettäisiinkö nyt viimein yhdessä, missä kulkee raja soveliaan flirttailun tai koskettelun suhteen
13.12.2017 |
#Metoo -kampanja on hyvin raadollisella tavalla osoittanut ainakin sen, että yllättävän suurella osalla ihmisistä on täysin hukassa, millä tavoin vastakkaista sukupuolta on soveliasta lähestyä. Keskustelu on karannut kummallisille urille, tuoreimpana esimerkkinä Helsingin Sanomien sinänsä asiallinen ja kiihkoton mielipidekirjoitus siitä, miten nuoret ujot miehet eivät #metoon takia uskalla edetä naisten kanssa ja jäävät lopulta yksin.
Ylipäätään viime aikoina erityisesti miesten puheenvuorot ovat keskittyneet siihen, ettei mikään lähentymisyritys ei ole naisen mielestä kohtelias tai asiallinen. Kurjaa, että seksuaaliseen ahdisteluun puuttumista ja sen esille nostamista puidaan tällä hetkellä kamalana hyökkäyksenä.
Ajattelen kuitenkin, että juuri nyt on täydellinen hetki määrittää yhdessä #metoon syvin sisältö, eli se KETÄ, MITEN, MILLOIN ja MISSÄ TILANTEESSA on asiallista lähestyä pariutumistarkoituksissa. Tämä keskustelu on avoin sekä naisille että miehille (kyllä, miehiäkin ahdistellaan).
Missä teidän mielestänne kulkee sopivan koskettamisen ja flirttailun raja?
Minä aloitan. Luin juuri hyvän artikkelin, jossa todettiin että kiinnostavaa ihmistä kannattaa lähestyä sellaisilla fraaseilla, joita kehtaisi lausua myös mummolleen tai isoisälleen. Esim. "näytät kauniilta/komealta", "olin hyvin vaikuttunut siitä, miten äsken ratkaisit ongelman x", "mielipiteesi vaikuttavat hyvin kiinnostavilta, haluaisitko lähteä kahville jokin päivä?".
Koskettamisen suhteen perussääntönä voidaan mielestäni pitää sitä, että suomalaisessa kulttuurissa tuntematonta ei ylipäätään kosketa (kättelyä kummemmin), ennen kun ollaan päästy tutustumisen suhteen kaverilliselle tasolle. Myös tuttavallisessa vaiheessa, ennen selvää molemminpuolista romanttista virettä, kosketuksen tulisi olla kevyttä ja kohdistua vain ei-erogeenisille alueille, kuten olkapäille, selkään tai käsivarsiin.
Kommentit (29)
Kaikkea mitä sanot tai teet voidaan käyttää sinua vastaan.
Seksuaalista häirintää on nyt kaikki se minkä kohde itse kokee seksuaaliseksi häirinnäksi.
Ei siis pelkästään ja lähtökohtaisesti kaikki se mikä normaalien käytöstapojen mukaan on törkeää ja loukkaavaa. Ja tässä on se iso muutos entiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tähän ole mahdollista kehitellä mitään yleispäteviä rajoja, sillä ahdistelussa on kysymys jokaisen uhrin henkilökohtaisesta kokemuksesta, joka siis on uniikki. Jos joku kokee esim. kättelyn seksuaaliseksi ahdisteluksi, niin sitten näin on.
Ihan ihme hommaa että tämä on joillekin niin vaikeaa. Jos toinen ei vastaa katseeseesi tai lähestymiseesi kiinnostusta osoittaen, on parempi lopettaa heti alkuunsa.
Ja aina voi kysyä saanko halata tms., jos se on epäselvää.
Vierailija kirjoitti:
Kaikkea mitä sanot tai teet voidaan käyttää sinua vastaan.
Seksuaalista häirintää on nyt kaikki se minkä kohde itse kokee seksuaaliseksi häirinnäksi.
Ei siis pelkästään ja lähtökohtaisesti kaikki se mikä normaalien käytöstapojen mukaan on törkeää ja loukkaavaa. Ja tässä on se iso muutos entiseen.
Enemmän pitäsi olla huollissaan niistä joille ns. normaalit käytöstavat ovat täysin vieraita. Heitä kun näyttää olevan esim. sosiaalinen media pullollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin ne jutut on syytä heittää roskakoriin että henkilö joutuu heti jollekin friendzonelle jos lähestyy naista asiallisesti ja kohteliaasti eikä henkilökohtaisia rajoja ylittäen. Tämä on ihan roskaa, ja jos yhteinen sävel löytyy niin iholle pääsee kyllä vaikka samana iltana ja sitä ehtii olla roisimpi ihan hyvin sitten kun on selvinnyt onko nainen kunnolla kiinnostunut vai ei. Mutta todellakaan ei kannata heti yrittää tunkea iholle ja esittää jotain pelimiestä ja kuvitella että tämä on ainoa mahdollinen tapa. Tällä lailla ei saavuta muuta kuin paikan lassukoiden rivissä valittamassa miten naiset on niin kamalia.
Minä en miehenä haluaisi, että tullaan kopeloimaan suoraan, kysymättä. Minä en myöskään menisi kopeloimaan naista suoraan. Minulla on parempia tapoja lähestyä jotka puhuttelevat omaa "kohderyhmääni" parisuhdemarkkinoilla.
Kuitenkin: on todistettavasti olemassa naisia jotka nimenomaan syttyvät siitä, että mies uskaltaa tehdä hyvin suoran aloitteen. Ja on miehiä, joille tällainen lähestymistapa on luontainen.
Sen vuoksi en halua alkaa määrittelemään vauva-keskustelupalstalla mitään ahdistavia universaaleja sääntöjä mikä on sallittua ja mikä ei. Kaikki riippuu aina henkilöistä ja tilanteesta.
Olisi hyvin itsekästä ajatella että minun tapani vuorovaikuttaa muiden ihmisten kanssa olisi se ainoa oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tähän ole mahdollista kehitellä mitään yleispäteviä rajoja, sillä ahdistelussa on kysymys jokaisen uhrin henkilökohtaisesta kokemuksesta, joka siis on uniikki. Jos joku kokee esim. kättelyn seksuaaliseksi ahdisteluksi, niin sitten näin on.
Juuri tämän takia niitä yleispäteviä rajoja pitäisi alkaa määrittelemään, kun keskustelu on mennyt tälle tasolle, että kättely on seksuaalista ahdistelua jos toinen ei halua kätellä. Koska johan nyt järki sanoo, että hymyily, kättely tai tervehdys eivät täkäläisessä kulttuurissa ole edes seksuaaliseksi miellettyjä tekoja, joten miten ihmeessä ne voisivat olla seksuaalista ahdistelua?
Tuntuu siltä, että tässä keskustelussa vedetään mutkia jo tosi suoriksi ja lisäksi unohdetaan se, että kaikki mikä ei ole kivaa, ei ole silti välttämättä seksuaalista ahdistelua. Kun limainen vanha ukko tulee hymyilemään ja sanoo moi, niin se ei varmaan saa parikymppistä neitoa innostumaan. Siltikään se ukko ei syyllistynyt seksuaaliseen ahdisteluun hymyillessään ja tervehtiessään. Kun kaunis nainen baarissa antaa pakit, se ei automaattisesti tarkoita sitä, että hän pitäisi miestä ahdistelijana.
Minusta aloittajan määrittelemät rajat ovat hyvät. Lisäisin vielä sen, että sellaiset teot, joita ei yleisesti ottaen mielletä asiattomiksi saati seksuaaliseksi teoiksi, kuten nyt tuo kättely, eivät ole seksuaalista ahdistelua. Tämä toki menee laajasti ottaen siihen aloittajan määritelmään, että lähestyy fraaseilla, joita kehtaisi lausua isovanhemmilleen. Siis jos kehtaat kätellä mummoasi, hymyillä tälle taikka tervehtiä ja tiedät ettet aiheuttaisi yleistä pahennusta näin toimimalla, et syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on siis ongelmana vaatimusten subjektiivisuus. Jos rajat tehtäisiin objektiivisiksi eli täsmällisiksi menisi myös toivottujen henkilöiden suorittama lähentely kielletyn puolelle eli lapsi pesuveden mukana.
Miten niin? Lainsäädäntö on ratkaissut ongelman määrittelemällä juridiset rajat ja päättämällä että ahdistelu on asianomistajarikos. Eli jos ahdistelun kohde ei itse koe tulleensa ahdistelluksi eikä näin ollen rikosilmoitustakaan tee, ei viranomaisetkaan ahdistelusta syytä. Kuitenkin ne rajat on lakiin määritelty osviitaksi siitä, mihin kannattaa omat rajat vetää, kun toista lähestyy, ja milloin kannattaa ryhtyä rikosilmoitusta puuhaamaan, jos on kokenut toisen lähestymisen epämiellyttävänä.
Ihan samoin tätä voisi soveltaa lain ulkopuolellekin. Jotta lähestyjä osaisi hahmottaa mitä voi yrittää ja mitä ei. Ja jotta lähestyttävä osaisi arvioida sen, milloin lähestyminen on ollut vain vastenmielisistä ja milloin oikeasti myös ahdistelua. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että on pakko pitää vastenmielisenä kaikkea, minkä ahdisteluksi voi todella tulkita. Se tarkoittaa vain sitä, että ahdistelusta ei pidä toista syyttää, jollei tämän käytös ahdistelun rajoja rikkonut, vaikka ei olisikaan tykännyt toisen lähestymisestä. Pakit voi aina antaa, jos ei toisen seuraa halua. Se ei ole sama kuin ahdistelusyytös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikkea mitä sanot tai teet voidaan käyttää sinua vastaan.
Seksuaalista häirintää on nyt kaikki se minkä kohde itse kokee seksuaaliseksi häirinnäksi.
Ei siis pelkästään ja lähtökohtaisesti kaikki se mikä normaalien käytöstapojen mukaan on törkeää ja loukkaavaa. Ja tässä on se iso muutos entiseen.
Myöskin liian paljastava pukeutuminen on häirintää. Pitäkää se mielessänne decolteen levittelijät!
Vierailija kirjoitti:
Kaikkea mitä sanot tai teet voidaan käyttää sinua vastaan.
Seksuaalista häirintää on nyt kaikki se minkä kohde itse kokee seksuaaliseksi häirinnäksi.
Ei siis pelkästään ja lähtökohtaisesti kaikki se mikä normaalien käytöstapojen mukaan on törkeää ja loukkaavaa. Ja tässä on se iso muutos entiseen.
Koin tämän viestin seksuaaliseksi häirinnäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota ei voi yleispätevästi määrittää. Lähestyminen on riskinottoa. Et tiedä mitä saat. Jos ajatusta pelkää, kannattaa elää niin, ettei tule lähestytyksi.
Toi just että jos palstan autistipoika menee lähestymään jotain missiä, niin missiä voi tympäistä.ja hän voi olla tyly, mutta edes se missi ei pidä lähestymistä seksuaalisena ahdisteluna. Tai se käsitys tässä on alkanut syntyä, että jätkät on kiihottaneet itsensä ihan hysteeriseen tilaan kuvitellessaan että kaikki naisen tylyys on merkki siitä että nyt tuli seksuaalisesti ahdisteltua. Jollain naisella voi olla yksinkertaisesti tosi huono hetki, ei kannata kuvitella että koko maailma pyörii lähestyjän ympärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tähän ole mahdollista kehitellä mitään yleispäteviä rajoja, sillä ahdistelussa on kysymys jokaisen uhrin henkilökohtaisesta kokemuksesta, joka siis on uniikki. Jos joku kokee esim. kättelyn seksuaaliseksi ahdisteluksi, niin sitten näin on.
Kättely ei ole seksuaalista, joten miten se voi olla seksuaalista häirintää?
Tässä näyttää olevan isompi harha taustalla. Miksi puhua yleensä "pariutumisesta" ja "flirttailusta" tässä yhteydessä?
Eihän suurin osa sukupuolisesta häirinnästä liity lainkaan a) seksiin b) pariutumiseen.
Sukupuolisessa häirinnässä on kyse häirinnästä, jossa vain käytetään sukupuoleen ja seksuaalisuuteen viittavia vihajuksia. Mutta kyse on häirinnästä, ahdistelusta, loukkaamisesta ja nöyryyttämisestä sekä alistamisesta.
Suvaitsevainen kirjoitti:
Minä en miehenä haluaisi, että tullaan kopeloimaan suoraan, kysymättä. Minä en myöskään menisi kopeloimaan naista suoraan. Minulla on parempia tapoja lähestyä jotka puhuttelevat omaa "kohderyhmääni" parisuhdemarkkinoilla.
Kuitenkin: on todistettavasti olemassa naisia jotka nimenomaan syttyvät siitä, että mies uskaltaa tehdä hyvin suoran aloitteen. Ja on miehiä, joille tällainen lähestymistapa on luontainen.
Sen vuoksi en halua alkaa määrittelemään vauva-keskustelupalstalla mitään ahdistavia universaaleja sääntöjä mikä on sallittua ja mikä ei. Kaikki riippuu aina henkilöistä ja tilanteesta.
Olisi hyvin itsekästä ajatella että minun tapani vuorovaikuttaa muiden ihmisten kanssa olisi se ainoa oikea.
Kuten poistetussa viestissä sanoin: Säännöt olisivat objektiivisia ja käsitys ahdisteluksi luokiteltavasta toiminnasta on subjektiivinen eli sekä ahdisteltavasta että ahdistelijasta riippuva. Se on pääsyy siihen, että tästä asiasta käytävä keskustelu ei koskaan tule olemaan hedelmällistä.
Poistakaa nyt tämäkin viesti, kun kerrotaan että sama käytös kahdelta eri mieheltä saman naisen tapauksessa on tai ei ole ahdistelua miehen kiinnostavuudesta riippuen.
Vierailija kirjoitti:
Tässä näyttää olevan isompi harha taustalla. Miksi puhua yleensä "pariutumisesta" ja "flirttailusta" tässä yhteydessä?
Eihän suurin osa sukupuolisesta häirinnästä liity lainkaan a) seksiin b) pariutumiseen.
Sukupuolisessa häirinnässä on kyse häirinnästä, jossa vain käytetään sukupuoleen ja seksuaalisuuteen viittavia vihajuksia. Mutta kyse on häirinnästä, ahdistelusta, loukkaamisesta ja nöyryyttämisestä sekä alistamisesta.
No yleensä "yhyy seksuaamista häirintää #metoo" tapaukset on kun mies sanoo naiselle jotain joka ei ole suoraan seksuaalista vaan ihan asiallinen kutsu treffeille.
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tähän ole mahdollista kehitellä mitään yleispäteviä rajoja, sillä ahdistelussa on kysymys jokaisen uhrin henkilökohtaisesta kokemuksesta, joka siis on uniikki. Jos joku kokee esim. kättelyn seksuaaliseksi ahdisteluksi, niin sitten näin on.
Juuri tämän takia niitä yleispäteviä rajoja pitäisi alkaa määrittelemään, kun keskustelu on mennyt tälle tasolle, että kättely on seksuaalista ahdistelua jos toinen ei halua kätellä. Koska johan nyt järki sanoo, että hymyily, kättely tai tervehdys eivät täkäläisessä kulttuurissa ole edes seksuaaliseksi miellettyjä tekoja, joten miten ihmeessä ne voisivat olla seksuaalista ahdistelua?
Jotenkin nyt unohdat (tarkoituksella?) sen tosiasian että tämän metoo-kampanjan perusidea on se että kukin itse määrittelee sen minkä kokee seksuaaliseksi ahdisteluksi. En minäkään pidä hymyilyä tai kättelyä sellaisena, mutta joku toinen voi hyvinkin olla toista mieltä ja olla siinä myös oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tähän ole mahdollista kehitellä mitään yleispäteviä rajoja, sillä ahdistelussa on kysymys jokaisen uhrin henkilökohtaisesta kokemuksesta, joka siis on uniikki. Jos joku kokee esim. kättelyn seksuaaliseksi ahdisteluksi, niin sitten näin on.
Juuri tämän takia niitä yleispäteviä rajoja pitäisi alkaa määrittelemään, kun keskustelu on mennyt tälle tasolle, että kättely on seksuaalista ahdistelua jos toinen ei halua kätellä. Koska johan nyt järki sanoo, että hymyily, kättely tai tervehdys eivät täkäläisessä kulttuurissa ole edes seksuaaliseksi miellettyjä tekoja, joten miten ihmeessä ne voisivat olla seksuaalista ahdistelua?
Jotenkin nyt unohdat (tarkoituksella?) sen tosiasian että tämän metoo-kampanjan perusidea on se että kukin itse määrittelee sen minkä kokee seksuaaliseksi ahdisteluksi. En minäkään pidä hymyilyä tai kättelyä sellaisena, mutta joku toinen voi hyvinkin olla toista mieltä ja olla siinä myös oikeassa.
Yhteisesti noudatettavaksi tarkoitetut säännöt eivät voi olla tällä tavoin subjektiivisia. Sääntöjen tulkinta ei saa jäädä toisen osapuolen oikeudeksi tai muuten niitä pian käytetään tarkoitukselliseen kiusantekoon.
Hyvä pointti, keskustelu tästä aiheesta on jumiutunut omituiselle eipäs-juupas -tasolle. Ehkä on parempi todella yrittää luoda jotain jonkreettisia neuvoja sille, miten toimia kuin jäädä jumittamaan näihin poteroihin.
http://www.iltalehti.fi/pinnalla/201711302200571031_iq.shtml
Tämän (toki pienellä otoksella tehdyn) tutkimuksen pointti antaa osviittaa siitä, että jonkinlainen perusseksualikasvatus on melko epäonnistunutta jopa moderneissa länsimaissa.