Lue keskustelun säännöt.
Kela ja työkkäri nostattaa savun mun korvista ulos. Saman kokeneita?
Enniliina
27.06.2017 |
Ajattelin kokeilla avautumista tänne. Jos vaikka täällä olisi joku saman tilanteen kokenut, joka osaisi antaa vinkkejä.
Tilanteeni on siis seuraavanlaineen:
-Mulla on erään luovan alan koulutus. Koska työllistymiseni on ollut hankalaa, olen työskennellyt eräässä kaupassa myyjänä. Koska samalla olen aktiivisesti hakenut oman alani töitä eikä pomolla ole tunteja tarpeeksi tarjota, on minulle myönnetty ns. soviteltu päiväraha. Tämäkään myyjän työ ei ole pitkäaikainen ratkaisu, sopimukseni loppuu syyskuun jälkeen.
-Ennen juhannusta luovan alan yritys, jonne olin lähettänyt hakemuksen otti minuun yhteyttä. He olisivat valmiita kokeilemaan osaamistani ja teettämään minulla ns. "koeprojektin". Yritys toivoi, että voisin laskuttaa tämän projektin Ukko-palvelun kautta.
Tässä vaiheessa kaikki muuttui hankalaksi.
Olen kuullut tuhat ja yksi kauhutarinaa siitä, miten Kela tulkitsee ihmisiä yrittäjiksi noin vain. Halusin siis selvittää vastauksen yhteen yksinkertaiseen kysymykseen: Jos teen tämän yhden (ja vain yhden) projektin ja laskutan sen itse, onko minun mahdollista menettää kaikki tuet mikäli olen taas työtön syyskuun jälkeen? Siihen minulla ei ole varaa. Ymmärrän, että toki tienaamani raha vaikuttaa soviteltuun päivärahaan. En vain uskalla leimautua yrittäjäksi Kelan silmissä ikuisuudeksi yhden kokeilun vuoksi, jos se ei tuotakaan mitään.
Mitäs sitten?
-Soitin Kelaan. Sieltä neuvottiin soittamaan Työkkäriin. Työkkäri kuulema tekisi päätöksen asiani suhteen ja infoisi siitä sitten Kelaa.
-Soitin Työkkäriin. Siellä oltiin mun tilanteesta vähän hämmentyneitä ja selitin moneen kertaan, etten tosiaankaan ole alkamassa yrittäjäksi. Haluan laskuttaa tämän yhden projektin, johon aikaa kuluu tod.näk. noin 3-4 tuntia. Työkkärin täti totesi lopulta, että olen soittanut väärään paikkaan. Hän antoi mulle uuden numeron työkkärin sisällä. (Muistaakseni työvoimaneuvontaan?)
-Soitin tähän numeroon. Tässä puhelussa mulle oltiin kyllä hyvin asiallisia, mutta ilmaistiin, että puhun taas väärän henkilön kanssa. Vuoden alusta tulleen lain mukaan alle parin viikon "yrittäjyyttä" ei edes tarvitse ilmoittaa työkkärille vaan Kela tekee siitä päätöksen täysin itsenäisesti. Mun pitäisi todistaa Kelalle erinäisin asiakirjoin, etten ole yrittäjä. Tarkemmin tästä kertoo kuulema Kela.
-Soitin taas Kelaan. Puhelu yhdistyi vaihteen häiriön vuoksi täysin väärälle tyypille, jonka kanssa höpötin hetken. Mut siirrettiin sitten eteenpäin.
-Kelassa vastataan ja heti asiani kerrottuani alkaa sama litania kuin kierroksen alussa. Mun pitäisi olla yhteydessä työkkäriin, josta Kela asian sitten myöhemmin tarkistaa. Kerroin puheluistani työkkärin kanssa. Virkailija on hyvin hämmentynyt ja etsii käsiinsä toisen mielipiteen mun odottaessa linjoilla.
Tämän saatuan virkailija palaa linjoille ja selittää taas, että kaikesta huolimatta asia tarkastetaan työkkäriltä. Ja jos olen asian jo työkkärin kanssa sopinut kaiken pitäisi olla ok.
Mutta kun ei ole. Selitän jo vähän hermostuneena, ettei työkkärin kanssa voi sopia mitään. Työkkäri ei ota multa edes tietoja ylös, koska uskoo että tämä asia kuuluu Kelalle kokonaan.
Kysyn pitääkö mun nyt olla tästä jotenkin uudestaan yhteydessä työkkäriin? Vastaus jää hyvin epämääräiseksi.
Lähinnä virkailija oli sitä mieltä, että mun pitäis vaan tehdä projekti, laskuttaa se ja katsotaan sitten. Eikä katsota. Mä en voi ottaa riskiä, että jäisin puille paljaille. Mies on myös työtön ja tällä hetkellä myös jalka paketissa. Mun pitää saada edes jokin vastaus siihen, miten tämän kaltaiset tilanteet yleensä hoidetaan. Muuten jätän tämän hienon tilaisuuden käyttämättä.
Kiitos, jos joku jakoi edes lukea. Hajottaa just nyt aika paljon.
Kommentit (24)
Ja lopputulos on joka tapauksessa että olet yrittäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä mutta kivat puhelinlaskut sulla varmaan on.
En ehkä ottais riskiä. Jos ne nyt sanoo et ei lueta yrittäjäks, niin sen projektin jälkeen ne voi väittää. Noitten sanomisiin ei voi luottaa ollenkaan. Toinen sanoo toista kun toinen.
Tuttua. Tosin nythän tuli taas uusi säädös jonka takia ei enäö kannata tehdä esim. Ukko.fin kautga töitä kun entistä herkemmin tulkitaan yrityäjäksi. Nyt sit vaan syrjäydyn ja makaan sohvalla ja mitens se meni.
En ymmärrä ongelmaasi lainkaan. Ohje on yksiselitteinen:
Jos yritystoiminta kestää alle kaksi viikkoa, ei tarvita lausuntoa TE-palveluilta.
Niissä tilanteissa, joissa yrittäjyys selvästi kestää pidempään kuin kaksi viikkoa, TE-palvelujen tulee selvittää yrittäjyyden pää- tai sivutoimisuus.
Jos et pysty kertomaan, onko tuo projekti yli vai alle 2 vko mittainen, niin sinua on hankala yksiselitteisesti auttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kyse on vain muutaman tunnin työstä, niin olisiko helpoin tehdä se täysin ilmaiseksi? Tuskin siitä montaa kymppiä nettona tulisi muutenkaan. Jos siitä voi poikia enemmänkin töitä, niin voisi kannattaa, eikä viranomaisia tarvitsisi sotkea mukaan ollenkaan...
Ei Kela tai työkkäri voi antaa etukäteen mitään päätöstä siitä, tulkitaanko sinut syyskuussa yrittäjäksi vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Et voi jäädä "puille paljaille". Vaikka sinulta otettaisiinkin päiväraha pois saisit toimeentulotukea. Jos vuokran ja muiden pakollisten kulujen (sähkö, lääkkeet yms.) jälkeen sinulle ei jää käteen yli 400e olet oikeutettu toimeentulotukeen, jos et ole opiskelija.
Jokainen fiksu ihminen yrittää välttää toimeentulotuellebtipahtamista. Se on helvettiä kun ei voi säästää mihinkään, elää vaan kädestä suuhun hamaan tulevaisuuteen kunnes joskus pääsee töihin. Itse en riskeeraisi.
Kysyin samaa työkkäristä huhtikuussa, sieltä vastattiin, että jos se projekti on alle 2 vko mittainen, minua ei tulkita yrittäjäksi. Mutta jos jatkan toiseen 2 vko projektiin, niin minut tulkitaan yrittäjäksi jo sen ensimmäisen alusta alkaen eli ei voi tehdä niin, että tekee 2 vko projektipätkiä joiden välissä on 1-2 päivää työttömänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samahan se on vetottajan kanssa. Ei ne anna sitovaa päätöstä etukäteen, ellei sitten pulita siitä aikalailla rahaa.
Tuota... eikö tuossa jo kannattaisi tehdä ilmaiseksi sellainen kolmen tai neljän tunnin projekti? Johan sinulla menee enemmän aikaa kafkalaisen byrokratian kanssa konstailuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samahan se on vetottajan kanssa. Ei ne anna sitovaa päätöstä etukäteen, ellei sitten pulita siitä aikalailla rahaa.
No niin juttiinta on tjoo.
Miten olisi rekrytointikokeilu? Ei aiheuttaisi sinulle mitään ongelmia yrittäjyyden kanssa ja olisi työnantajapuolelle turvallinen vaihtoehto, vakuutus kun tulee työkkärin puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä ongelmaasi lainkaan. Ohje on yksiselitteinen:
Jos yritystoiminta kestää alle kaksi viikkoa, ei tarvita lausuntoa TE-palveluilta.
Niissä tilanteissa, joissa yrittäjyys selvästi kestää pidempään kuin kaksi viikkoa, TE-palvelujen tulee selvittää yrittäjyyden pää- tai sivutoimisuus.
Jos et pysty kertomaan, onko tuo projekti yli vai alle 2 vko mittainen, niin sinua on hankala yksiselitteisesti auttaa.
Vastaus on faktaa ja saa pelkkiä alapeukkuja. Kertoo aika lailla palstalaisten yhteiskuntakelpoisuudesta.
Sekä kela että te-toimisto on ihan suojatyöpaikkoja. Sinänsä mukavia työpaikkoja etteivät ole koskaan väärässä vaikka hoitaisivat hommansa ihan päin persettä. Aina se on asiakkaan vika. Jos on mahku, puhelut kannattaa nauhoittaa tai pyytää samat asiat sähköpostiin.
Sinuna tekisin keikan ja ottaisin riskin. Sinulla ei olemitään mahdollisuuksia työllistyä omalla luovalla alallasi, jos lasket taloudellista kannattavuutta. Jos valitset takuuvarman toimeentulon, luova ala ei ole sinua varten.
Ymmärrän kyllä turhautumisesi. Itselläni meni hermo jo ekassa puhelussa työkkärin vitkailijan kanssa jatilanteeni on kuitenkin hyvin selkeä. Siellä on nyt alettu vahtaamaan meitä itsenäisesti työllistyviä, joilla on epätyypillisiä työsuhteita. Aiemmin käytettiin maalaisjärkeä, nyt kiusataan turhaan ihan vaan nillittämisen takia.
Vierailija kirjoitti:
Tuota... eikö tuossa jo kannattaisi tehdä ilmaiseksi sellainen kolmen tai neljän tunnin projekti? Johan sinulla menee enemmän aikaa kafkalaisen byrokratian kanssa konstailuun.
Tätä oon miettinyt myös. Ainakin tuntuisi pahalta jättää monen vuoden koulutuksen jälkeen ainoa työtarjous käyttämättä vain koska Kela saattaa olla ketunhäntä kainalossa.
Olen kyllä lukenut netistä ihan selvällä suomella, ettei alle kahden viikon yrittäjyyttä voi tulkita päätoimiseksi. Virkailijat vaan tuntuvat joka kerta yllättyvän, kun otan tuon puheeksi eivätkä vahvista sitä. En osaa luottaa tähän järjestelmään kyllä yhtään. -Ap
Enniliina kirjoitti:
Ajattelin kokeilla avautumista tänne. Jos vaikka täällä olisi joku saman tilanteen kokenut, joka osaisi antaa vinkkejä.
Tilanteeni on siis seuraavanlaineen:
-Mulla on erään luovan alan koulutus. Koska työllistymiseni on ollut hankalaa, olen työskennellyt eräässä kaupassa myyjänä. Koska samalla olen aktiivisesti hakenut oman alani töitä eikä pomolla ole tunteja tarpeeksi tarjota, on minulle myönnetty ns. soviteltu päiväraha. Tämäkään myyjän työ ei ole pitkäaikainen ratkaisu, sopimukseni loppuu syyskuun jälkeen.
-Ennen juhannusta luovan alan yritys, jonne olin lähettänyt hakemuksen otti minuun yhteyttä. He olisivat valmiita kokeilemaan osaamistani ja teettämään minulla ns. "koeprojektin". Yritys toivoi, että voisin laskuttaa tämän projektin Ukko-palvelun kautta.
Tässä vaiheessa kaikki muuttui hankalaksi.
Olen kuullut tuhat ja yksi kauhutarinaa siitä, miten Kela tulkitsee ihmisiä yrittäjiksi noin vain. Halusin siis selvittää vastauksen yhteen yksinkertaiseen kysymykseen: Jos teen tämän yhden (ja vain yhden) projektin ja laskutan sen itse, onko minun mahdollista menettää kaikki tuet mikäli olen taas työtön syyskuun jälkeen? Siihen minulla ei ole varaa. Ymmärrän, että toki tienaamani raha vaikuttaa soviteltuun päivärahaan. En vain uskalla leimautua yrittäjäksi Kelan silmissä ikuisuudeksi yhden kokeilun vuoksi, jos se ei tuotakaan mitään.Mitäs sitten?
-Soitin Kelaan. Sieltä neuvottiin soittamaan Työkkäriin. Työkkäri kuulema tekisi päätöksen asiani suhteen ja infoisi siitä sitten Kelaa.
-Soitin Työkkäriin. Siellä oltiin mun tilanteesta vähän hämmentyneitä ja selitin moneen kertaan, etten tosiaankaan ole alkamassa yrittäjäksi. Haluan laskuttaa tämän yhden projektin, johon aikaa kuluu tod.näk. noin 3-4 tuntia. Työkkärin täti totesi lopulta, että olen soittanut väärään paikkaan. Hän antoi mulle uuden numeron työkkärin sisällä. (Muistaakseni työvoimaneuvontaan?)
-Soitin tähän numeroon. Tässä puhelussa mulle oltiin kyllä hyvin asiallisia, mutta ilmaistiin, että puhun taas väärän henkilön kanssa. Vuoden alusta tulleen lain mukaan alle parin viikon "yrittäjyyttä" ei edes tarvitse ilmoittaa työkkärille vaan Kela tekee siitä päätöksen täysin itsenäisesti. Mun pitäisi todistaa Kelalle erinäisin asiakirjoin, etten ole yrittäjä. Tarkemmin tästä kertoo kuulema Kela.
-Soitin taas Kelaan. Puhelu yhdistyi vaihteen häiriön vuoksi täysin väärälle tyypille, jonka kanssa höpötin hetken. Mut siirrettiin sitten eteenpäin.
-Kelassa vastataan ja heti asiani kerrottuani alkaa sama litania kuin kierroksen alussa. Mun pitäisi olla yhteydessä työkkäriin, josta Kela asian sitten myöhemmin tarkistaa. Kerroin puheluistani työkkärin kanssa. Virkailija on hyvin hämmentynyt ja etsii käsiinsä toisen mielipiteen mun odottaessa linjoilla.
Tämän saatuan virkailija palaa linjoille ja selittää taas, että kaikesta huolimatta asia tarkastetaan työkkäriltä. Ja jos olen asian jo työkkärin kanssa sopinut kaiken pitäisi olla ok.
Mutta kun ei ole. Selitän jo vähän hermostuneena, ettei työkkärin kanssa voi sopia mitään. Työkkäri ei ota multa edes tietoja ylös, koska uskoo että tämä asia kuuluu Kelalle kokonaan.
Kysyn pitääkö mun nyt olla tästä jotenkin uudestaan yhteydessä työkkäriin? Vastaus jää hyvin epämääräiseksi.Lähinnä virkailija oli sitä mieltä, että mun pitäis vaan tehdä projekti, laskuttaa se ja katsotaan sitten. Eikä katsota. Mä en voi ottaa riskiä, että jäisin puille paljaille. Mies on myös työtön ja tällä hetkellä myös jalka paketissa. Mun pitää saada edes jokin vastaus siihen, miten tämän kaltaiset tilanteet yleensä hoidetaan. Muuten jätän tämän hienon tilaisuuden käyttämättä.
Kiitos, jos joku jakoi edes lukea. Hajottaa just nyt aika paljon.
Miks sun pitäis edes laskuttaa siitä mitään? 3-4h projekti, tee veloituksettomana "näyttöprojektina", jos jatkossa tulee sen perusteella töitä niin hyvä. En usko, et 3-4h tunnin työstä nyt niin kovasti nettoaa tai jää tappiolle.
Sekä kelan että työkkärin sivuilla kerrotaan, että alle 2 vko "yrittäjyys" ei tee henkilöstä yrittäjää työttömyysetuuden kannalta. Silti kannattaa olla uskomatta, koska voihan olla, että näin ei olekaan. Kyllä joku toinen tekee sen projektityön ap:n puolesta ja saa työpaikan.
Et voi jäädä "puille paljaille". Vaikka sinulta otettaisiinkin päiväraha pois saisit toimeentulotukea. Jos vuokran ja muiden pakollisten kulujen (sähkö, lääkkeet yms.) jälkeen sinulle ei jää käteen yli 400e olet oikeutettu toimeentulotukeen, jos et ole opiskelija.