Surettaa tuossa SOTE-uudistuksessa se, että huono-osaisten ihmisten kuvitellaan pystyvän tekemään järkeviä valintoja

Niinpä. Hyväosaisilla/varakkailla ihmisillä on jo nyt kohtalaisen hyvä valinnanvapaus, mutta se pitäisi vielä saada paremmaksi. Heikkojen kustannuksella.

Mihin terve tarvitsee lääkäripalveluja?

Palveluntarjoajaa ei voi vaihtaa kuin kerran vuodessa. 

Tuli vain mieleen että millaisiin ongelmatilanteisiin voi johtaa jos palveluntarjoajaa ei saa vaihtaa. Varmaan edelleekin saa kuitenkin julkisesta sairaalasta tai TK:sta hoitoa vaikka on vaihtanut jo vuoden aikana palvelutarjoajaa kerran. Sehän on kuitenkin sellainen juttu että koskaan ei tiedä millaista hoitoa voi tarvita vuoden aikana ja yksityiset palvelutarjoajat ovat niin pieniä pääosin etteivät ne pysty tarjoamaan usein puoliakaan julkisen palveluista.

Kyllä monet huono-osaiset pystyvät tekemään fiksuja valintoja.

Mutta pointtisi on kyllä hyvä: toiset monet eivät pysty. Tämä pitäisi kyllä ottaa huomioon.

Kyllä ihmiset osaavat valita, Monet huono-osaisetkin ovat taitavia ja kokeneita palveluiden käyttäjiä koska heillä on paljon kokemusta. Sekin naurattaa että jossain Kuusamon peräkylässä ei nyt sitten Ole monenlaisia palveluntarjoajia. Järjen käyttö, suhteellisuudentaju ja usko ihmisten kykyyn toivottavaa.

Oletetaan , että sairas huonohko kuntoinen mummo hakeutuu  päivystykseen , jossa todetaan tarvittavan tutkimukset 1,2,3 ja 4. Sitten mummoa kehotetaan kotoa käsin hoitamaan nämä ja hakeutumaan hoitoon joko paikaan A,B,C tai D tulosten selvittyä . Miten huonossa kunnossa oleva mummo kykenee nämä paikat varaamaan  ja valitsemaan. Vai onko automaatio että kaikki tapahtuu siellä mihin ensin hakeutuu? Kuinka voi tietää missä on nopea ja paras hoito?

Vierailija kirjoitti:

Tuli vain mieleen että millaisiin ongelmatilanteisiin voi johtaa jos palveluntarjoajaa ei saa vaihtaa. Varmaan edelleekin saa kuitenkin julkisesta sairaalasta tai TK:sta hoitoa vaikka on vaihtanut jo vuoden aikana palvelutarjoajaa kerran. Sehän on kuitenkin sellainen juttu että koskaan ei tiedä millaista hoitoa voi tarvita vuoden aikana ja yksityiset palvelutarjoajat ovat niin pieniä pääosin etteivät ne pysty tarjoamaan usein puoliakaan julkisen palveluista.

Arghhhh.... tuo sote tarkoittaa vain sitä, että sinä tavallisena kansalaisena voit valita, menetkö saamaan terveyskeskuspalvelusi yksityiseltä vai julkiselta. Kummastakin maksat yhtä paljon. Jos sairauttasi ei voida terveyskeskuspalveluina tutkia tai hoitaa, sekä julkinen että yksityinen lähettävät sinut erikoissairaanhoitoon (joka jatkossakin tulee olemaan julkinen). Yksityisen lääkäriaseman yksityislääkäripalvelut eivät kuulu palveluun, jota tuon soten perusteella olisit oikeutettu saamaan. Jos näitä palveluita haluat, menet jatkossakin yksityislääkärille ihan kuten nytkin ja maksat siitä sen, mitä yksityinen lääkäriasema sinulta veloittaa. On aivan sama, onko tuo palveluntarjoajasi Terveystalo, Diacor, Mehiläinen vai kunnallinen terveyskeskus, niissä kaikissa saat soten mukaisesti vain ja ainoastaan terveyskeskuspalvelut. Et enempää etkä vähempää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli vain mieleen että millaisiin ongelmatilanteisiin voi johtaa jos palveluntarjoajaa ei saa vaihtaa. Varmaan edelleekin saa kuitenkin julkisesta sairaalasta tai TK:sta hoitoa vaikka on vaihtanut jo vuoden aikana palvelutarjoajaa kerran. Sehän on kuitenkin sellainen juttu että koskaan ei tiedä millaista hoitoa voi tarvita vuoden aikana ja yksityiset palvelutarjoajat ovat niin pieniä pääosin etteivät ne pysty tarjoamaan usein puoliakaan julkisen palveluista.

Arghhhh.... tuo sote tarkoittaa vain sitä, että sinä tavallisena kansalaisena voit valita, menetkö saamaan terveyskeskuspalvelusi yksityiseltä vai julkiselta. Kummastakin maksat yhtä paljon. Jos sairauttasi ei voida terveyskeskuspalveluina tutkia tai hoitaa, sekä julkinen että yksityinen lähettävät sinut erikoissairaanhoitoon (joka jatkossakin tulee olemaan julkinen). Yksityisen lääkäriaseman yksityislääkäripalvelut eivät kuulu palveluun, jota tuon soten perusteella olisit oikeutettu saamaan. Jos näitä palveluita haluat, menet jatkossakin yksityislääkärille ihan kuten nytkin ja maksat siitä sen, mitä yksityinen lääkäriasema sinulta veloittaa. On aivan sama, onko tuo palveluntarjoajasi Terveystalo, Diacor, Mehiläinen vai kunnallinen terveyskeskus, niissä kaikissa saat soten mukaisesti vain ja ainoastaan terveyskeskuspalvelut. Et enempää etkä vähempää. 

Juuri näin. Paitsi tk palvelut halutaan yksityistää. Samoin sairaalat. Ainoastaan vaativin erikoissairaanhoito saisi olla julkista palvelua

Mutta tk taso säilyy tai huononee. Tarkkaan maakunnat määrittää mitä saa. Ja säästö on tavoite. Hallinto kasvaa.

Suora yhteys: Palveluita karsitaan

Ja voitot isoille yrityksille

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan , että sairas huonohko kuntoinen mummo hakeutuu  päivystykseen , jossa todetaan tarvittavan tutkimukset 1,2,3 ja 4. Sitten mummoa kehotetaan kotoa käsin hoitamaan nämä ja hakeutumaan hoitoon joko paikaan A,B,C tai D tulosten selvittyä . Miten huonossa kunnossa oleva mummo kykenee nämä paikat varaamaan  ja valitsemaan. Vai onko automaatio että kaikki tapahtuu siellä mihin ensin hakeutuu? Kuinka voi tietää missä on nopea ja paras hoito?

Ei ole mitään vaihtoehtoja A, B, C ja D. On vain vaihtoehdot julkinen ja yksityinen. Soten myötä kunnat/maakunnat kilpailuttavat nämä perusterveydenhuollon palvelunsa. Tarjouskilpailun voittaa se yksityinen, joka tarjoaa halvimmalla ja jolla on myös osoittaa riittävät resurssit potilasvolyymin kenties merkittäväänkin kasvuun. Millään pikkupuulaakeilla ei ole asiaa koko tarjouskilpailuun. Jos kunta/maakunta tekee sopimuksen vaikkapa Terveystalon kanssa, niin silloin mummo saa valita, meneekö kunnalliseen terveyskeskukseen vai Terveystaloon. Jos mummo haluaa mennä Mehiläiseen tai Diacoriin, hän maksaa sen itse aivan samalla tavalla kuin nytkin maksaa mennessään Mehiläiseen tai Diacoriin. Sote ei tarkoita, että voisit mennä ihan mihin yksityiselle haluat vaan että voit valita julkisen ja sitten sen yksityisen, jonka kanssa kunta/maakunta on tehnyt sopimuksen, välillä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan , että sairas huonohko kuntoinen mummo hakeutuu  päivystykseen , jossa todetaan tarvittavan tutkimukset 1,2,3 ja 4. Sitten mummoa kehotetaan kotoa käsin hoitamaan nämä ja hakeutumaan hoitoon joko paikaan A,B,C tai D tulosten selvittyä . Miten huonossa kunnossa oleva mummo kykenee nämä paikat varaamaan  ja valitsemaan. Vai onko automaatio että kaikki tapahtuu siellä mihin ensin hakeutuu? Kuinka voi tietää missä on nopea ja paras hoito?

Ei ole mitään vaihtoehtoja A, B, C ja D. On vain vaihtoehdot julkinen ja yksityinen. Soten myötä kunnat/maakunnat kilpailuttavat nämä perusterveydenhuollon palvelunsa. Tarjouskilpailun voittaa se yksityinen, joka tarjoaa halvimmalla ja jolla on myös osoittaa riittävät resurssit potilasvolyymin kenties merkittäväänkin kasvuun. Millään pikkupuulaakeilla ei ole asiaa koko tarjouskilpailuun. Jos kunta/maakunta tekee sopimuksen vaikkapa Terveystalon kanssa, niin silloin mummo saa valita, meneekö kunnalliseen terveyskeskukseen vai Terveystaloon. Jos mummo haluaa mennä Mehiläiseen tai Diacoriin, hän maksaa sen itse aivan samalla tavalla kuin nytkin maksaa mennessään Mehiläiseen tai Diacoriin. Sote ei tarkoita, että voisit mennä ihan mihin yksityiselle haluat vaan että voit valita julkisen ja sitten sen yksityisen, jonka kanssa kunta/maakunta on tehnyt sopimuksen, välillä. 

Olet väärässä. Yksityisiä on useita joista voi valita. Julkiset ajetaan alas

Tällähetkellä tilanne on tuo kilpailuttaminen. Jatkossa valinnanvapaus olisi laajempi. Mutta palvelut tosiaan samat tai pienmmät kuin nyt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan , että sairas huonohko kuntoinen mummo hakeutuu  päivystykseen , jossa todetaan tarvittavan tutkimukset 1,2,3 ja 4. Sitten mummoa kehotetaan kotoa käsin hoitamaan nämä ja hakeutumaan hoitoon joko paikaan A,B,C tai D tulosten selvittyä . Miten huonossa kunnossa oleva mummo kykenee nämä paikat varaamaan  ja valitsemaan. Vai onko automaatio että kaikki tapahtuu siellä mihin ensin hakeutuu? Kuinka voi tietää missä on nopea ja paras hoito?

Ei ole mitään vaihtoehtoja A, B, C ja D. On vain vaihtoehdot julkinen ja yksityinen. Soten myötä kunnat/maakunnat kilpailuttavat nämä perusterveydenhuollon palvelunsa. Tarjouskilpailun voittaa se yksityinen, joka tarjoaa halvimmalla ja jolla on myös osoittaa riittävät resurssit potilasvolyymin kenties merkittäväänkin kasvuun. Millään pikkupuulaakeilla ei ole asiaa koko tarjouskilpailuun. Jos kunta/maakunta tekee sopimuksen vaikkapa Terveystalon kanssa, niin silloin mummo saa valita, meneekö kunnalliseen terveyskeskukseen vai Terveystaloon. Jos mummo haluaa mennä Mehiläiseen tai Diacoriin, hän maksaa sen itse aivan samalla tavalla kuin nytkin maksaa mennessään Mehiläiseen tai Diacoriin. Sote ei tarkoita, että voisit mennä ihan mihin yksityiselle haluat vaan että voit valita julkisen ja sitten sen yksityisen, jonka kanssa kunta/maakunta on tehnyt sopimuksen, välillä. 

Olet väärässä. Yksityisiä on useita joista voi valita. Julkiset ajetaan alas

Tällähetkellä tilanne on tuo kilpailuttaminen. Jatkossa valinnanvapaus olisi laajempi. Mutta palvelut tosiaan samat tai pienmmät kuin nyt

Olet oikeassa siltä osin, että on maakuntia, joissa yhdelläkään isolla yksityisellä lääkäriasemalla ei ole toimipisteitä riittävän laajalla alueella maakunnassa ja maakunta joutuu tekemään sopimuksen useamman lääkäriaseman kanssa. Mutta edelleenkin voit valita vain ja ainoastaan niistä lääkäriasemista, joiden kanssa maakunnalla on tuo sopimus. Jos siis sopimus on esimerkiksi Mehiläisen, Terveystalon ja mahdollisesti Diacorinkin kanssa, niin Aavaan mennessäsi olet yksityispotilas kuten tähänkin asti. Terveyskeskusmaksulla saat terveyskeskuspalvelusi julkisen lisäksi vain Mehiläisessä, terveystalossa ja Diacorissa, mutta et Aavassa. 

Julkisia palveluita ei ole jäämässä. Maakuntien palveluihin tulee yhtiö.

Byrokratia vaan paisuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan , että sairas huonohko kuntoinen mummo hakeutuu  päivystykseen , jossa todetaan tarvittavan tutkimukset 1,2,3 ja 4. Sitten mummoa kehotetaan kotoa käsin hoitamaan nämä ja hakeutumaan hoitoon joko paikaan A,B,C tai D tulosten selvittyä . Miten huonossa kunnossa oleva mummo kykenee nämä paikat varaamaan  ja valitsemaan. Vai onko automaatio että kaikki tapahtuu siellä mihin ensin hakeutuu? Kuinka voi tietää missä on nopea ja paras hoito?

Ei ole mitään vaihtoehtoja A, B, C ja D. On vain vaihtoehdot julkinen ja yksityinen. Soten myötä kunnat/maakunnat kilpailuttavat nämä perusterveydenhuollon palvelunsa. Tarjouskilpailun voittaa se yksityinen, joka tarjoaa halvimmalla ja jolla on myös osoittaa riittävät resurssit potilasvolyymin kenties merkittäväänkin kasvuun. Millään pikkupuulaakeilla ei ole asiaa koko tarjouskilpailuun. Jos kunta/maakunta tekee sopimuksen vaikkapa Terveystalon kanssa, niin silloin mummo saa valita, meneekö kunnalliseen terveyskeskukseen vai Terveystaloon. Jos mummo haluaa mennä Mehiläiseen tai Diacoriin, hän maksaa sen itse aivan samalla tavalla kuin nytkin maksaa mennessään Mehiläiseen tai Diacoriin. Sote ei tarkoita, että voisit mennä ihan mihin yksityiselle haluat vaan että voit valita julkisen ja sitten sen yksityisen, jonka kanssa kunta/maakunta on tehnyt sopimuksen, välillä. 

Olet väärässä. Yksityisiä on useita joista voi valita. Julkiset ajetaan alas

Tällähetkellä tilanne on tuo kilpailuttaminen. Jatkossa valinnanvapaus olisi laajempi. Mutta palvelut tosiaan samat tai pienmmät kuin nyt

Olet oikeassa siltä osin, että on maakuntia, joissa yhdelläkään isolla yksityisellä lääkäriasemalla ei ole toimipisteitä riittävän laajalla alueella maakunnassa ja maakunta joutuu tekemään sopimuksen useamman lääkäriaseman kanssa. Mutta edelleenkin voit valita vain ja ainoastaan niistä lääkäriasemista, joiden kanssa maakunnalla on tuo sopimus. Jos siis sopimus on esimerkiksi Mehiläisen, Terveystalon ja mahdollisesti Diacorinkin kanssa, niin Aavaan mennessäsi olet yksityispotilas kuten tähänkin asti. Terveyskeskusmaksulla saat terveyskeskuspalvelusi julkisen lisäksi vain Mehiläisessä, terveystalossa ja Diacorissa, mutta et Aavassa. 

Siis miltä osin väärässä?

Ongelma ei tule olemaan vaihtoehtojen puute vaan sisältö. Tk palvelut ja loput omaan piikkiin.

Valinnanvapaus esim vuosittain. Ei niin että milloin vaan voi mennä mihin vaan.

Mutta nykyiset julkiset tk.t ei voi jatkua. Kunnat ei voi tuottaa palveluita. Näitä koitetaan yhtiöittää. Saa nähdä miten käy

Ei kuulosta yhtään hyvältä. Ja koko maakuntarakenne on ääliö. Ainoastaan lisää menoja

Vierailija kirjoitti:

Julkisia palveluita ei ole jäämässä. Maakuntien palveluihin tulee yhtiö.

Byrokratia vaan paisuu

Juuri näin eli julkisista tulee maakuntien yhtiöön kuuluvia palveluntarjoajia ja rinnalla on nämä yksityiset, joiden kanssa maakunnat ovat tehneet sopimuksen. Jossain vaiheessa maakuntien yhtiöt myydään yksityisille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan , että sairas huonohko kuntoinen mummo hakeutuu  päivystykseen , jossa todetaan tarvittavan tutkimukset 1,2,3 ja 4. Sitten mummoa kehotetaan kotoa käsin hoitamaan nämä ja hakeutumaan hoitoon joko paikaan A,B,C tai D tulosten selvittyä . Miten huonossa kunnossa oleva mummo kykenee nämä paikat varaamaan  ja valitsemaan. Vai onko automaatio että kaikki tapahtuu siellä mihin ensin hakeutuu? Kuinka voi tietää missä on nopea ja paras hoito?

Ei ole mitään vaihtoehtoja A, B, C ja D. On vain vaihtoehdot julkinen ja yksityinen. Soten myötä kunnat/maakunnat kilpailuttavat nämä perusterveydenhuollon palvelunsa. Tarjouskilpailun voittaa se yksityinen, joka tarjoaa halvimmalla ja jolla on myös osoittaa riittävät resurssit potilasvolyymin kenties merkittäväänkin kasvuun. Millään pikkupuulaakeilla ei ole asiaa koko tarjouskilpailuun. Jos kunta/maakunta tekee sopimuksen vaikkapa Terveystalon kanssa, niin silloin mummo saa valita, meneekö kunnalliseen terveyskeskukseen vai Terveystaloon. Jos mummo haluaa mennä Mehiläiseen tai Diacoriin, hän maksaa sen itse aivan samalla tavalla kuin nytkin maksaa mennessään Mehiläiseen tai Diacoriin. Sote ei tarkoita, että voisit mennä ihan mihin yksityiselle haluat vaan että voit valita julkisen ja sitten sen yksityisen, jonka kanssa kunta/maakunta on tehnyt sopimuksen, välillä. 

Olet väärässä. Yksityisiä on useita joista voi valita. Julkiset ajetaan alas

Tällähetkellä tilanne on tuo kilpailuttaminen. Jatkossa valinnanvapaus olisi laajempi. Mutta palvelut tosiaan samat tai pienmmät kuin nyt

Olet oikeassa siltä osin, että on maakuntia, joissa yhdelläkään isolla yksityisellä lääkäriasemalla ei ole toimipisteitä riittävän laajalla alueella maakunnassa ja maakunta joutuu tekemään sopimuksen useamman lääkäriaseman kanssa. Mutta edelleenkin voit valita vain ja ainoastaan niistä lääkäriasemista, joiden kanssa maakunnalla on tuo sopimus. Jos siis sopimus on esimerkiksi Mehiläisen, Terveystalon ja mahdollisesti Diacorinkin kanssa, niin Aavaan mennessäsi olet yksityispotilas kuten tähänkin asti. Terveyskeskusmaksulla saat terveyskeskuspalvelusi julkisen lisäksi vain Mehiläisessä, terveystalossa ja Diacorissa, mutta et Aavassa. 

Siis miltä osin väärässä?

Ongelma ei tule olemaan vaihtoehtojen puute vaan sisältö. Tk palvelut ja loput omaan piikkiin.

Valinnanvapaus esim vuosittain. Ei niin että milloin vaan voi mennä mihin vaan.

Mutta nykyiset julkiset tk.t ei voi jatkua. Kunnat ei voi tuottaa palveluita. Näitä koitetaan yhtiöittää. Saa nähdä miten käy

Ei kuulosta yhtään hyvältä. Ja koko maakuntarakenne on ääliö. Ainoastaan lisää menoja

Juuri tuota samaa aiemmissa kommenteissani  tarkoitin :) Ja tosiaan palvelun laatu tulee olemaan nimenomaan nykyinen kunnallisten terveyskeskusten tarjoama palvelu tai jopa heikompi, koska pitää saada aikaiseksi säästöjä. Aivan liian moni kuvittelee, että soten ansiosta he voivat mennä jatkossa yksityiselle ja saada siellä helpommin tarkempia tutkimuksia ja pääsevät helpommin tai jopa suoraan erikoislääkärille. Valitettavasti he ovat väärässä ja halutessaan näitä nykyisiä yksityislääkäripalveluita he joutuvat jatkossakin maksamaan niistä itse.