Lue keskustelun säännöt.
Kirkko ja verotus - nyt on aika pohtia tätä
22.10.2016 |
Mitä kirkko oikein tekee verorahoillaan? Siellähän on ihan samanlaiset maksut iltapäiväkerhoon ja leireille kuin muuallakin. Hautapaikat ovat maksullisia jne. Oliko se Lahdessa, missä kunta ei enää ostanut iltapäivähoiden palveluja seurakunnalta, koska se tuli liian kalliiksi? Kirkko saa niin valtavasti verotuloja, mutta ei anna mitään yhteiskunnalle takaisin. Kirkon diakonian sijaan voisimme kerätä kirkollisverot erilliseen rahastoon, josta autettaisiin sitten köyhiä. Sitä voisi koordinoida vaikkapa sosiaalitoimi. Kirkolta liikenee apua kyhille vain 1% verotuloistaan.
Ja kyllä, vuoden loppu lähestyy ja moni pohtii kirkosta eroamista. Kertokaapa joku, miksi ette eroa kirkosta?
Kommentit (67)
Kiitos muistutuksesta. Lähetin eroilmoituksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkon rahat menevät pääosin seiniin, palkkoihin sekä eläkkeisiin. Kirkossahan uhkaa tulevaisuudessa iso eläkeongelma, kun eläkkeiden maksajat vähenevät ja eläkelläisten määrä lisääntyy ja heidän elinikä pitenee.
Olen myös sitä mieltä että esim. hautuumaita voisi hoitaa vähän kevyemmin ja käyttää säästyneet varat elossa oleviin.
Itse en ole koskaan maksanut senttiäkään kirkolle kirkollisveroa, koska en ole koskaan kuulunut kyseiseen järjestöön.
Vierailija kirjoitti:
Joo kirkko vois lopettaa diakoniatyön, ei näkyisi missään. Äänestät varmaan persuja?
Se kyllä näkyisi, jos kirkon keräämä miljardi käytettäisiin vuosittain oikeasti köyhien auttamiseen. Kirkko antaa diakoniatyön kautta apua vain 1% keräämistään rahoista. Tämä näkyy kirkon omasta selvityksestä.
Mihin veroraha sitten menevät? Enimmäkseen palkkoihin ihmisille, jotka istuvat turhissa kokouksissa pitkin viikkoa ja miettivät, miksi ihmiset eroavat kirkosta. Kirkossa ei olla tietoisia siitä, miten harva suomalainen uskoo mihinkään yliluonnolliseen - tai varsinkaan siihen heidän juutalaisten jumalaansa.
Itse tiedän monta ihmistä jotka saavat kirkolta avustuksia jos ei ole ruokaa, talvivaatteita, jne.
Näihin palveluihin pääsee tutustumaan vasta silloin, kun menee tarpeeksi huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo kirkko vois lopettaa diakoniatyön, ei näkyisi missään. Äänestät varmaan persuja?
Se kyllä näkyisi, jos kirkon keräämä miljardi käytettäisiin vuosittain oikeasti köyhien auttamiseen. Kirkko antaa diakoniatyön kautta apua vain 1% keräämistään rahoista. Tämä näkyy kirkon omasta selvityksestä.
Mihin veroraha sitten menevät? Enimmäkseen palkkoihin ihmisille, jotka istuvat turhissa kokouksissa pitkin viikkoa ja miettivät, miksi ihmiset eroavat kirkosta. Kirkossa ei olla tietoisia siitä, miten harva suomalainen uskoo mihinkään yliluonnolliseen - tai varsinkaan siihen heidän juutalaisten jumalaansa.
No älä vaan pistä lähteitä. Kuulostaa nyt ihan perus Esson baari -tason jutuilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hautaamista ei makseta kirkon vaan valtion varoista. Samoin suuri osa seurakunnan kerhoista kunnan ostamia palveluita, eikä niitäkään siis kustanneta kirkon vakoista. Kirkon diagonia on vitsi, siihen kätetään noin 1% kirkollisverotuotosta.
Vierailija kirjoitti:
Itse tiedän monta ihmistä jotka saavat kirkolta avustuksia jos ei ole ruokaa, talvivaatteita, jne.
Näihin palveluihin pääsee tutustumaan vasta silloin, kun menee tarpeeksi huonosti.
Ne avustukset vaan ei juurikaan ole kirkon rahoittamia, vaan EU:n kustantamia, tai saatu lahjoituksina. Eipä tuota olisi vaikea hoitaa, vaikka työttömien järjestöjen kautta, jos kirkon avustustyö lopetettaisiin.
Onhan se kirkon avustustyö toki tyhjää parempi, mutta iso vitsi siihen nähden, kuinka paljon kirkko kerää varoja yhteiskunnalta verojen muodossa. Vähän sama asia, kun nämä kaikenmaailman kusetus hyväntekeväisyyskeräykset, joissa keräysvaroista on mennyt vain muutama prosentti keräyksen kohteelle ja yli 90% kerääjien liiveihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo kirkko vois lopettaa diakoniatyön, ei näkyisi missään. Äänestät varmaan persuja?
Se kyllä näkyisi, jos kirkon keräämä miljardi käytettäisiin vuosittain oikeasti köyhien auttamiseen. Kirkko antaa diakoniatyön kautta apua vain 1% keräämistään rahoista. Tämä näkyy kirkon omasta selvityksestä.
Mihin veroraha sitten menevät? Enimmäkseen palkkoihin ihmisille, jotka istuvat turhissa kokouksissa pitkin viikkoa ja miettivät, miksi ihmiset eroavat kirkosta. Kirkossa ei olla tietoisia siitä, miten harva suomalainen uskoo mihinkään yliluonnolliseen - tai varsinkaan siihen heidän juutalaisten jumalaansa.
No älä vaan pistä lähteitä. Kuulostaa nyt ihan perus Esson baari -tason jutuilta.
Täällä on tietoja Helsingin seurakuntayhtymästä:
http://www.kirkonrahat.fi/menot
Diakonian kautta annettiin avustusta vuonna 2014 vain 516 000€. Samana vuonna Helsingin seurakunnat saivat verotuloina 78,6 miljoonaa euroa.
http://www.kirkonrahat.fi/tulot
Toki diakoniaan kuuluu muutakin kuin rahallinen avustaminen, kuten keskustelu- ja tekstiviestiapua. Liian paljon varallisuutta tuhlataan kuitenkin aivan turhiin asioihin. Sitä paitsi, olisi parempi kerätä verotulot sellaiselle taholle, joka voi auttaa kaikkia kansalaisia. Uskonnollisen järjestön tarjoama apua ei tavoita kaikkia samalla tavalla tai edes auta kaikkia heidän omien tarpeidensa mukaan.
Kirkollisveron olemassaolo tuntuu harmittavan aina vain niitä, jotka eivät kuulu kirkkoon eivätkä edes maksa kyseistä veroa. Miksi ihmeessä?
Mikään kerho ei toimi pelkästään muutaman euron osallistumismaksulla. Jokainen urheiluseura, kansalaisopistot ym. saavat tukiaisia meidän jokaisen maksamista veroista, vaikka emme näitä käyttisi tai vaikka maksaisimme satasen osallistumismaksua. Valtionverotuksesta kun ei pääse eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä paitsi, olisi parempi kerätä verotulot sellaiselle taholle, joka voi auttaa kaikkia kansalaisia. Uskonnollisen järjestön tarjoama apua ei tavoita kaikkia samalla tavalla tai edes auta kaikkia heidän omien tarpeidensa mukaan.
Jos verot kerätään kirkkoon kuuluvilta, miksi avun ylipäänsä pitäisi kuulua kaikille? Kaikki eivät edes halua kirkon apua, siitäkin nousee aina aivan helvetillinen haloo, jos on joku suuronnettomuus ja kirkossa järjestetään joku muistotilaisuus tai annetaan kriisiapua eikä sitä kunta itse omissa nimissään järjestä.
Vierailija kirjoitti:
Itse tiedän monta ihmistä jotka saavat kirkolta avustuksia jos ei ole ruokaa, talvivaatteita, jne.
Näihin palveluihin pääsee tutustumaan vasta silloin, kun menee tarpeeksi huonosti.
Niin, miksi näihin palveluihin on vaikea päästä tutustumaan? No siksi, ettei kirkolla ole varaa auttaa ihmisiä, kun kaikki rahat menevät palkkoihin ja eläkkeisiin.
Parhaiten apua, esim. talvivaatteita, saa sosiaalisen median kautta. Jatkuvastihan ihmiset auttavat pyyteettömästi toisiaan ja järjestetään vaatekeräyksiä apua tarvitseville. Ja kaikki apu menee suoraan sinne, mihin se kuuluu ilman, että joku pappi pyösii siinä jaloissa ja rukoilee ikivanhojen myyttien mukaisesti repien loppujen lopuksi itselleen koko toimituksesta suurimman "avustuksen".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse erosin vuosi sitten kirkosta. Katselin verolappuani, jossa luki tuloistani menneen 370€ kirkollisveroa. En käytä kirkon palveluita, en ole kiinnostunut edes kirkkohäistä.
Erosin, olen tyytyväinen ja ja tuon veron verran rikkaampi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä paitsi, olisi parempi kerätä verotulot sellaiselle taholle, joka voi auttaa kaikkia kansalaisia. Uskonnollisen järjestön tarjoama apua ei tavoita kaikkia samalla tavalla tai edes auta kaikkia heidän omien tarpeidensa mukaan.
Jos verot kerätään kirkkoon kuuluvilta, miksi avun ylipäänsä pitäisi kuulua kaikille? Kaikki eivät edes halua kirkon apua, siitäkin nousee aina aivan helvetillinen haloo, jos on joku suuronnettomuus ja kirkossa järjestetään joku muistotilaisuus tai annetaan kriisiapua eikä sitä kunta itse omissa nimissään järjestä.
Veroa kerätään kaikilta yhteisöveron muodossa.
Ja on totta, että kuntien täytyisi järjestää muistotilaisuudet. Vai miltä tuntuisi itsestäsi, jos ainoa paikka päästä jakamaan surua olisi moskeijassa, missä joutuisit rukoilemaan Allahia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tyhmä kysymys, mutta miksi kirkko ei lähetä vuosittain jäsenmaksulaskua kotiin niin kuin muutkin yhdistykset? Tuo olisi reilumpaa, kun jokainen voisi aina ENNEN jäsenmaksun eräpäivää miettiä, haluaako olla vielä jäsen vain ei.
Kirkko on bisnes. Ei kirkkoon kuulumiselle ole mitään hyviä perusteluja. Usko ei ole ev.lut. kirkosta riippuvainen asia. Sitä paitsi, taitaa olla niin, että suurin osa kirkon jäsenistä ei edes ole uskossa.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon diakonian sijaan voisimme kerätä kirkollisverot erilliseen rahastoon, josta autettaisiin sitten köyhiä. Sitä voisi koordinoida vaikkapa sosiaalitoimi.
Minäpä kerron erään tositarinan. Eräälle tuttavalleni, joka toimii siis seurakunnan diakonina, oli kerran soittanut mies, joka sanoi aikovansa tehdä itsemurhan. Mies sanoi soittaneensa seurakuntaan, koska ei ollut mitään muuta paikkaa, mihin voisi soittaa. (Mikä oli ihan totta: terveyskeskuksesta vastaa automaatti, joka antaa jonotusnumeron tai neuvoo soittamaan myöhemmin uudelleen, mielenterveystoimistosta saa ajan puolen vuoden päähän, ambulanssi tulee syrjäkylälle tunnin päästä - jos tulee.) Tuttavani oli kysynyt, missä mies asuu, hypännyt autoon ja ajanut miehen asunnolle, missä tämä oli kuulemma jo istunut suunnilleen kiväärinpiippu suussa, ja sanonut tuttavalleni, että jos tämä olisi tullut viisi minuuttia myöhemmin, ei hän olisi jaksanut enää niin kauan. En tarkemmin tiedä, mitä sitten oli tapahtunut, mutta mies on kuulemma kuitenkin vielä tänäkin päivänä elossa.
Kysyn vain, lähtisikö joku sosiaalitoimesta tuollaisessa tilanteessa paikan päälle kirjaimellisesti pelastamaan ihmishenkeä, vai täyttäisikö ensin nipun kaavakkeita?
Tuon takia minä maksan kirkollisveroa.
Vierailija kirjoitti:
Veroa kerätään kaikilta yhteisöveron muodossa.
Yhteisöveroa ei enää ole olemassa.
Suomalaiset tarvitsevat kirkkoa vai kun pitää järjestää ristiäiset, konfirmaatio, häät tai hautajaiset. Arkipäivän elämässä kristillisyys ei näy. Erosin kirkosta1994 koska en halunnut järjestää seuraavana keväänä ristiäisiä.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos muistutuksesta. Lähetin eroilmoituksen.
Itse tein samoin kun kirkko piilotteli ter'oristeja Suomen poliisilta ja lisäksi samoihin aikoihin tuli uutinen, että kirkon rahoilla oli maksettu jonkun kirkon työntekijän parkkisakkoja.. päätin, että ei enää minun rahoillani
Joo kirkko vois lopettaa diakoniatyön, ei näkyisi missään. Äänestät varmaan persuja?