Lue keskustelun säännöt.
Miksi puolustusvoimat ei ota lähes lainkaan huomioon seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä?
12.08.2016 |
Suomi sijoittuu LGBT Military Index -vertailussa lähes kaikkien Länsi-Euroopan maiden taakse ja mikä tekee tästä vielä moninkertaisesti kyseenalaisempaa on se, että Suomessa on asevelvollisuus kun taas käytännössä kaikkiin muihin Länsi-Euroopan armeijoihin meno on täysin vapaaehtoista.
Tässä vertailu karttana:
http://projects.hcss.nl/monitor/88/
Suomen epäkohtia ovat:
- Armeijassa olevia HLBTI-ihmisiä tukevan toiminnan täydellinen puuttuminen
- Armeija ei ole virallisesti edustettuna pride-tapahtumissa
- Homofobisia ja transfobisia viharikoksia ei erikseen tunnusteta
- Puolustusvoimat ei ole ilmaissut tukeaan sukupuolen moninaisuudelle, vaikka onkin ilmaissut tukensa seksuaalisuuden moninaisuudelle
Tämä tosiaan on erityisen häpeällistä Suomelle kun ottaa huomioon että kyseessä on varusmiesarmeija ja kaikki juridisesti mieheksi lukeutuvat HLBT-nuoret lähtökohtaisesti pakotetaan armeijaan (muuten rangaistuksena ylipitkä 13-kuukautinen sivari tai vankilaan raahaaminen). Tähän joukkoon lukeutuu myös mm. kaikki transnaiset, vaikka juridinen sukupuoli olisi korjattu ennen kutsuntoja (armeijan tekosynä transnaisten armeijaan pakottamiselle ettei asevelvollisia luettelevasta tietojärjestelmästä voida poistaa ihmisiä heikosti suunnitellun tietojärjestelmän takia, voidaan vain lisätä ihmisiä).
Kommentit (23)
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolivähemmistöjä ei edes pitäisi ottaa huomioon. Ämmien oma valinta, että menevät sinne. Pitäisi sietää se keppikin eikä aina vaan vinkua sitä porkkanaa.
Sukupuolivähemmistöillä ei tarkoiteta armeijan käyviä vapaaehtoisesti sinne meneviä naisia. Sivistä itseäsi.
Sukupuolivähemmistöjä ovat transsukupuoliset, muunsukupuoliset, intersukupuoliset ja transvestiitit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolivähemmistöjä ei edes pitäisi ottaa huomioon. Ämmien oma valinta, että menevät sinne. Pitäisi sietää se keppikin eikä aina vaan vinkua sitä porkkanaa.
Sukupuolivähemmistöillä ei tarkoiteta armeijan käyviä vapaaehtoisesti sinne meneviä naisia. Sivistä itseäsi.
Sukupuolivähemmistöjä ovat transsukupuoliset, muunsukupuoliset, intersukupuoliset ja transvestiitit.
Transvestiitit eivät kuulu tuohon joukkoon, muuten olet oikeassa. Suurin osa transvestiiteista on muuten cis-heteromiehiä. Sukupuolivähemmistöjäkin on enemmän kuin nuo mainitsemasi, jos tarkkoja ollaan.
Näin vähemmistöihmisenä en kuitenkaan ymmärrä tätä aloitusta. Minusta riittää että armeija keskittyy toteuttamaan tehtäväänsä. Ei sen tarvitse ottaa kantaa vähemmistöasioihin, elleivät ne suoraan liity siihen mitä armeijassa tapahtuu. Toki jokaiselle pitäisi järjestää asianmukaiset varusteet, sekä majoittumis- ja pwc/peseytymistilat.
Pitäisi ottaa huomioon. Jos kerta sinne lakipakolla raahataankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolivähemmistöjä ei edes pitäisi ottaa huomioon. Ämmien oma valinta, että menevät sinne. Pitäisi sietää se keppikin eikä aina vaan vinkua sitä porkkanaa.
Sukupuolivähemmistöillä ei tarkoiteta armeijan käyviä vapaaehtoisesti sinne meneviä naisia. Sivistä itseäsi.
Sukupuolivähemmistöjä ovat transsukupuoliset, muunsukupuoliset, intersukupuoliset ja transvestiitit.
Transvestiitit eivät kuulu tuohon joukkoon, muuten olet oikeassa. Suurin osa transvestiiteista on muuten cis-heteromiehiä. Sukupuolivähemmistöjäkin on enemmän kuin nuo mainitsemasi, jos tarkkoja ollaan.
Näin vähemmistöihmisenä en kuitenkaan ymmärrä tätä aloitusta. Minusta riittää että armeija keskittyy toteuttamaan tehtäväänsä. Ei sen tarvitse ottaa kantaa vähemmistöasioihin, elleivät ne suoraan liity siihen mitä armeijassa tapahtuu. Toki jokaiselle pitäisi järjestää asianmukaiset varusteet, sekä majoittumis- ja pwc/peseytymistilat.
Anteeksi. WC-tilat. Tuli joku pvc-fetissivessaa muistuttava vahingossa tuohon edelliseen viestiin.
Armeijan ei missään tapauksessa pidä millään tavalla osallistua mihinkään pride-tapahtumiin. Ne ovat poliittisia tilaisuuksia, eikä armeijalla saa olla mitään poliittista toimintaa. Armeijan sekaantumisesta politiikkaan on vain huonoja kokemuksia.
Se univormussa pride-marssille mennyt heppu jäi jostain syystä rankaisematta, vaikka ilmiselvästi rikkoi sääntöjä. Tämä kertonee jotain seksuaalivähemmistöliikkeen lobbausvoimasta. Jos hän olisi osallistunut johonkin muuhun mielenosoitukseen, olisi tuskin selvinnyt kuin koira veräjästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolivähemmistöjä ei edes pitäisi ottaa huomioon. Ämmien oma valinta, että menevät sinne. Pitäisi sietää se keppikin eikä aina vaan vinkua sitä porkkanaa.
Sukupuolivähemmistöillä ei tarkoiteta armeijan käyviä vapaaehtoisesti sinne meneviä naisia. Sivistä itseäsi.
Sukupuolivähemmistöjä ovat transsukupuoliset, muunsukupuoliset, intersukupuoliset ja transvestiitit.
Transvestiitit eivät kuulu tuohon joukkoon, muuten olet oikeassa. Suurin osa transvestiiteista on muuten cis-heteromiehiä. Sukupuolivähemmistöjäkin on enemmän kuin nuo mainitsemasi, jos tarkkoja ollaan.
Näin vähemmistöihmisenä en kuitenkaan ymmärrä tätä aloitusta. Minusta riittää että armeija keskittyy toteuttamaan tehtäväänsä. Ei sen tarvitse ottaa kantaa vähemmistöasioihin, elleivät ne suoraan liity siihen mitä armeijassa tapahtuu. Toki jokaiselle pitäisi järjestää asianmukaiset varusteet, sekä majoittumis- ja pwc/peseytymistilat.
Anteeksi. WC-tilat. Tuli joku pvc-fetissivessaa muistuttava vahingossa tuohon edelliseen viestiin.
Nahkahomot huomioitu :D
Vierailija kirjoitti:
Armeijan ei missään tapauksessa pidä millään tavalla osallistua mihinkään pride-tapahtumiin. Ne ovat poliittisia tilaisuuksia, eikä armeijalla saa olla mitään poliittista toimintaa. Armeijan sekaantumisesta politiikkaan on vain huonoja kokemuksia.
Se univormussa pride-marssille mennyt heppu jäi jostain syystä rankaisematta, vaikka ilmiselvästi rikkoi sääntöjä. Tämä kertonee jotain seksuaalivähemmistöliikkeen lobbausvoimasta. Jos hän olisi osallistunut johonkin muuhun mielenosoitukseen, olisi tuskin selvinnyt kuin koira veräjästä.
Armeija osallistuu prideille lähes jokaisessa Länsi-Euroopan maassa. Se kuuluu yhdenvertaisuuden edistämiseen armeijassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko sitten Suomen armeijassa suuria ongelmia asian suhteen? Jenkeissä vielä vähän aika sitten homot eivät edes saaneet käydä armeijaa. Ehkä täällä ollaan lopulta melko avarakatseisia, niin ei tarvitse osallistua prideen tai muulla tapaa näytellä suvaitsevaista. On siellä alokkaissa homoja jo nähty.
Vierailija kirjoitti:
Onko sitten Suomen armeijassa suuria ongelmia asian suhteen? Jenkeissä vielä vähän aika sitten homot eivät edes saaneet käydä armeijaa. Ehkä täällä ollaan lopulta melko avarakatseisia, niin ei tarvitse osallistua prideen tai muulla tapaa näytellä suvaitsevaista. On siellä alokkaissa homoja jo nähty.
Yhdysvallat nyt on Länsi-Eurooppaan verrattuna ääriuskovainen ja -konservatiivinen takapajula. Siihen ei kannata verrata. Johan tossa ap:n linkkaamassa indeksissäkin jenkit oli jossain kehitysmaa-tasolla armeijan yhdenvertaisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Armeijan ei missään tapauksessa pidä millään tavalla osallistua mihinkään pride-tapahtumiin. Ne ovat poliittisia tilaisuuksia, eikä armeijalla saa olla mitään poliittista toimintaa. Armeijan sekaantumisesta politiikkaan on vain huonoja kokemuksia.
Se univormussa pride-marssille mennyt heppu jäi jostain syystä rankaisematta, vaikka ilmiselvästi rikkoi sääntöjä. Tämä kertonee jotain seksuaalivähemmistöliikkeen lobbausvoimasta. Jos hän olisi osallistunut johonkin muuhun mielenosoitukseen, olisi tuskin selvinnyt kuin koira veräjästä.
Armeija osallistuu prideille lähes jokaisessa Länsi-Euroopan maassa. Se kuuluu yhdenvertaisuuden edistämiseen armeijassa.
Seuraava aste on sotilasvallankaappaus.
Voi olla sivarille vähän vaikea ymmärtää mutta koitetaan: Armeijaan ei mennä nussimaan. Jos olet homo tai transu tai mikä tahansa niin sillä ei ole armeijan kannalta väliä. Pistät ne tarjotut varusteet päällesi ja ryömit metsässä kuten muutkin. Vapaa-ajallasi voit pukeutua ja toteuttaa itseäsi sitten miten haluat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Provoaloitushan tämä, mutta pelleilyähän tämä armeijan touhu on.
Kun naisille sallitaan pitkä tukka sukupuolen perusteella niin ei ole yhteismitallisia sääntöjä.
Veikkaukseni on, että leikellyt transsukupuoliset pistetään syrjään lääketieteellisillä syillä. Eikös ne vedä hormoninappia loppuelämänsä yms.
Mielenkiintoinen juttu varmaan olisi, jos entiselle miehelle nykyiselle naiselle tulisi kertausharjoituskutsu.
Vierailija kirjoitti:
SA Int ei ole mikään sateenkaariporukan harrastuskerho.
Mutta sateenkaariporukkaa koskee asevelvollisuus siinä missä muitakin ja heillä pitää olla oikeus olla omia itsejään myös asevelvollisuutta suorittaessa. Käytännössä tämä ei toteudu, vaan homot joutuvat kaappiin intissä.
Älkääkä tulko sanomaan, että ei siellä tarvitse suuntaumusta esille tuoda. Siellä jos missä tuodaan sitä seksuaalistasuuntaumusta esille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä pitää ottaa pari näkökohtaa huomioon eli:
- Tuottaisiko seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen huomioiminen kenellekään hyötyä? Kyllä
- Entä tuottaako se kenellekään haittaa? Ei.
Miksi sitä siis ei tehdä kunnolla kun se tuottaa hyötyä, muttei haittaa?
Vastaus: Suomessa vallitsee edelleenkin tällainen ahdasmielinen takapjuinen ilmapiiri jossa kaikkea mikä on uutta tai ei ole ennestään tuttua lähtökohtaisesti vastustetaan. Ehkäpä tämä onkin syy siihen miksi Suomi ei ole innovatiivinen maa, yritykset pakenevat ulkomaille ja Suomi rämpii talouslamassa seitsemättä vuotta peräkkäin muualla talouden jo noustessa. Kehitys ja innovaatiot eivät kukoista ahdasmielisessä "Ei, ei ja vielä kerran ei" -ilmapiirissä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä pitää ottaa pari näkökohtaa huomioon eli:
- Tuottaisiko seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen huomioiminen kenellekään hyötyä? Kyllä
- Entä tuottaako se kenellekään haittaa? Ei.
Miksi sitä siis ei tehdä kunnolla kun se tuottaa hyötyä, muttei haittaa?
Vastaus: Suomessa vallitsee edelleenkin tällainen ahdasmielinen takapjuinen ilmapiiri jossa kaikkea mikä on uutta tai ei ole ennestään tuttua lähtökohtaisesti vastustetaan. Ehkäpä tämä onkin syy siihen miksi Suomi ei ole innovatiivinen maa, yritykset pakenevat ulkomaille ja Suomi rämpii talouslamassa seitsemättä vuotta peräkkäin muualla talouden jo noustessa. Kehitys ja innovaatiot eivät kukoista ahdasmielisessä "Ei, ei ja vielä kerran ei" -ilmapiirissä.
Kerro ihmeessä minullekin että mikä se hyöty on?
Armeija on siitä jännä laitos että siellä on tuvassa sekä kouluttamattomat että maisterit että kaikki siltä väliltä samanlainen puku päällään ryynäämässä vierekkäin samassa mudassa. Armeijan käyneet huomaavat ja oppivat että ihan samanlaisia hiihtäjiä ne muutkin on koututuksesta tai monesta muustakin yksityiskohdasta riippumatta.
Ymmärtääkseni homojen tavoite on tulla kohdelluksi ihan tavallisina ihmisinä muiden joukossa ja nythän tämä jo onnistuu kun ketään ei kohdella eri tavalla. Ketään ei edes kiinnosta seksuaalinen suuntautuminen joten tämä on käytännön tasa-arvoa perustasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä pitää ottaa pari näkökohtaa huomioon eli:
- Tuottaisiko seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen huomioiminen kenellekään hyötyä? Kyllä
- Entä tuottaako se kenellekään haittaa? Ei.
Miksi sitä siis ei tehdä kunnolla kun se tuottaa hyötyä, muttei haittaa?
Vastaus: Suomessa vallitsee edelleenkin tällainen ahdasmielinen takapjuinen ilmapiiri jossa kaikkea mikä on uutta tai ei ole ennestään tuttua lähtökohtaisesti vastustetaan. Ehkäpä tämä onkin syy siihen miksi Suomi ei ole innovatiivinen maa, yritykset pakenevat ulkomaille ja Suomi rämpii talouslamassa seitsemättä vuotta peräkkäin muualla talouden jo noustessa. Kehitys ja innovaatiot eivät kukoista ahdasmielisessä "Ei, ei ja vielä kerran ei" -ilmapiirissä.
Kerro ihmeessä minullekin että mikä se hyöty on?
Armeija on siitä jännä laitos että siellä on tuvassa sekä kouluttamattomat että maisterit että kaikki siltä väliltä samanlainen puku päällään ryynäämässä vierekkäin samassa mudassa. Armeijan käyneet huomaavat ja oppivat että ihan samanlaisia hiihtäjiä ne muutkin on koututuksesta tai monesta muustakin yksityiskohdasta riippumatta.
Ymmärtääkseni homojen tavoite on tulla kohdelluksi ihan tavallisina ihmisinä muiden joukossa ja nythän tämä jo onnistuu kun ketään ei kohdella eri tavalla. Ketään ei edes kiinnosta seksuaalinen suuntautuminen joten tämä on käytännön tasa-arvoa perustasolla.
Väitätkö todella, että palvelustovereiden asenteisiin ei vaikuta millään tavalla, jos viikonlopun jälkeen yksi kertoo olleensa poikaystävänsä kanssa, kun muut ovat juuri puhuneet tyttöystävistään?
Millä tavalla tämä huomioon ottaminen tapahtuisi? Eikö ajatus ole, että siellä on miehiä oli sukupuoli mikä hyvänsä. Ei sinne mene neiteilemään edes naiset. Miten transmies pitäisi huomioida tai homot?
Miksi armeijassa tarvitsisi joku homous huomioida yhtään mitenkään? En voi käsittää. Voisiko joku selittää.
Siis siellä se homo opettelee maanpuolustusta muiden mukana. Mitä se mihinkään vaikuttaa, että mies onkin homo. Samat voimat, yhtä hyvä ampumaan jne kuin heterolla miehellä.
Aamukammassakin oli joku homo etukäteen kysellyt että miten suhtaudutaan, siellä olikin porukka ihan myönteisellä kannalla. Se on kyllä vittumaista että pahimmista armeijaintoilijoista löytyy usein niitä homofoobikkojakin.
Sukupuolivähemmistöjä ei edes pitäisi ottaa huomioon. Ämmien oma valinta, että menevät sinne. Pitäisi sietää se keppikin eikä aina vaan vinkua sitä porkkanaa.