Miksi DI-tutkinnon status romahti?

Luulivat olevansa porvareita, mutta ovatkin vain valkokaulusTYÖLÄISIÄ. Nyt heille osoitetaan heidän todellinen paikkansa.

T. Kukkamaaria, Espoo (okt)

Ei pelkkä tutkinto ole kuin paperia. Varsinainen osaaminen ja persoona ratkaisee kaiken. Totta kai tutkinto antaa tietyt perusedelletykset alalle kuin alalle mutta en minä sanoisi, että DI-tutkinto olisi sen enempää romahtanut kuin mikään muukaan. Työttömyyttä on taloustilanteesta johtuen mutta nousi tulee jossain vaiheessa ja kouluttautuneita tarvitaan taas.

Millä tavoin se romahti?

Vierailija kirjoitti:

Ei pelkkä tutkinto ole kuin paperia. Varsinainen osaaminen ja persoona ratkaisee kaiken. Totta kai tutkinto antaa tietyt perusedelletykset alalle kuin alalle mutta en minä sanoisi, että DI-tutkinto olisi sen enempää romahtanut kuin mikään muukaan. Työttömyyttä on taloustilanteesta johtuen mutta nousi tulee jossain vaiheessa ja kouluttautuneita tarvitaan taas.

Ei tule suomalaisille dipoille nousua, koska työpaikat ehtivät siirtyä puolalaisille ja intialaisille nykyisen laman aikana. Uusien DI-työpaikkojen palkka Suomessa tulee määräytymään tuhansien kilometrien päästä täältä. Todennäköisesti tämän laman suurin yksittäinen häviäjäryhmä on diplomi-insinöörit.

T. Kukkamaaria, Espoo (okt)

Vika on siinä että ohjelmistotyö tuppaa olemaan suomessa sitä alimman tason bulkkikoodausta jonka voi teettää amiksilla tai amkkilaisilla. Vastavalmistuneilla sellaisilla. Koska nelikymppiset ja vanhemmat tuppaa lentämään alan firmoista pihalle niin siitäkin näkee että kokemusta ja osaamista ei arvosteta eikä haluta.

Ehkä näiden nokialta/ms:ltä lähteneiden kannattaa perustaa ohjelmistoyritys viron puolelle. Siellä se on sekä helppoa että halpaa.

Kukkamaaria kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei pelkkä tutkinto ole kuin paperia. Varsinainen osaaminen ja persoona ratkaisee kaiken. Totta kai tutkinto antaa tietyt perusedelletykset alalle kuin alalle mutta en minä sanoisi, että DI-tutkinto olisi sen enempää romahtanut kuin mikään muukaan. Työttömyyttä on taloustilanteesta johtuen mutta nousi tulee jossain vaiheessa ja kouluttautuneita tarvitaan taas.

Ei tule suomalaisille dipoille nousua, koska työpaikat ehtivät siirtyä puolalaisille ja intialaisille nykyisen laman aikana. Uusien DI-työpaikkojen palkka Suomessa tulee määräytymään tuhansien kilometrien päästä täältä. Todennäköisesti tämän laman suurin yksittäinen häviäjäryhmä on diplomi-insinöörit.

T. Kukkamaaria, Espoo (okt)

sorry vähän ot  mutta:

okt = olen karvainen trolli?

On muitakin tekniikanaloja kuin ICT

Vierailija kirjoitti:

Kukkamaaria kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei pelkkä tutkinto ole kuin paperia. Varsinainen osaaminen ja persoona ratkaisee kaiken. Totta kai tutkinto antaa tietyt perusedelletykset alalle kuin alalle mutta en minä sanoisi, että DI-tutkinto olisi sen enempää romahtanut kuin mikään muukaan. Työttömyyttä on taloustilanteesta johtuen mutta nousi tulee jossain vaiheessa ja kouluttautuneita tarvitaan taas.

Ei tule suomalaisille dipoille nousua, koska työpaikat ehtivät siirtyä puolalaisille ja intialaisille nykyisen laman aikana. Uusien DI-työpaikkojen palkka Suomessa tulee määräytymään tuhansien kilometrien päästä täältä. Todennäköisesti tämän laman suurin yksittäinen häviäjäryhmä on diplomi-insinöörit.

T. Kukkamaaria, Espoo (okt)

sorry vähän ot  mutta:

okt = olen karvainen trolli?

okt = olen kovin tyhmä

Vierailija kirjoitti:

On muitakin tekniikanaloja kuin ICT

Samoja uutisia tulee niistäkin: diplomi-insinöörejä irtisanotaan koko ajan kaikilta aloilta.

Intiassa on iso resurssipooli, mutta sielläkin huiput harvassa. CV:t on usein reippaasti kaunisteltuja. Työt on organisoitu kankeasti eikä tieto kulje kauhean juohevasti. Se että toiset määrittelee ja testaa ja toiset koodaa, hidastaa, kun tekijä ei tunne asiakkaan liiketoimintaa eikä hanskaa kokonaisuutta.  On kulttuuri- ja kielivaikeuksia. Näin ollen halpa tuntihinta ei tarkoitakaan halpaa kokonaishintaa ja ennen muuta tulokset voivat olla muuta kuin toivottiin.  Kaiken kaikkiaan olen ollut havaitsevinani, että ainakin meidän alalla kotimainen tai länsimainen asiakas arvostaa nykyään taas enemmän meikäläisiä resursseja niin ohjelmointihommissa kuin ylläpidon tuessakin. 

Omassa tuttavapiirissäni ovat kyllä työllistyneet hienosti irtisanomisten jälkeen, kukaan ei jäänyt työttömäksi. On menestynyttä startuppia jne.

Vierailija kirjoitti:

Omassa tuttavapiirissäni ovat kyllä työllistyneet hienosti irtisanomisten jälkeen, kukaan ei jäänyt työttömäksi. On menestynyttä startuppia jne.

Kyse onkin siitä, millä ehdoin työllistyy uudelleen. DI:t ovat ehkä lääkärien ohella suurin yksittäinen työntekijäryhmä, jonka palkkataso ei perustu mihinkään järkevään perusteeseen. Lääkärit ovat kuitenkin vahvan liittonsa kautta osanneet junailla asiat niin, että heitä ei irtisanota ja uusien opiskelijoiden määrä on alhainen. TEK on ihan naurettavan heikko liitto eikä ole pysty estämään väistämätöntä kehitystä: dippojen palkkakehitys sakkaa pahasti ja työttömyys sen kuin lisääntyy bangapojan tullessa armotta päälle.

T. Kukkamaaria, Espoo (okt)

Bulkkikoodaus lienee aika humpuukia - todelliset alan ammattilaiset osaavat suunnitella kääntäjiä, ja hallitsevat käyttöjärjestelmät ja rinnakkaisuuden (esim. at most once property, semaforit ja monitorit, multithreadaus, hajautettu laskenta), ja osaa ennenkaikkea analysoida ohjelmien toimintaa (staattinen ohjelma-analyysi, abstrakti tulkinta). Myös laskennallinen fysiikka, eli mm. molekyylidynamiikka, DFT ja elektronirakenteiden laskenta on hyvä osata materiaalifysiikan puolelta, ettei täysin fakkiinnu Turing-koneisiin ja tietojenkäsittelyteoriaan, kun niillä ei voi ratkaista kaikkia maailman ongelmia. Tämä ei ole tohtoritason asiaa - en itse ainakaan ole mikään tohtori koulutukseltani, vaan kertoo siitä että DI/maisteri-tason hepuilla on tason nostamisen paikka, jos ei nämä mainitsemani asiat ole tuttuja ja hallinnassa.

Di työttömyys on huomattavasti pienempi kuin keskimäärin, ei se mihinkään tomahtanut. Rakennemuutosta vain. Edelleenkin Suomen arvostetuin tutkinto, ajoittaisesta humpuukihumanistien kitinästä huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Intiassa on iso resurssipooli, mutta sielläkin huiput harvassa. CV:t on usein reippaasti kaunisteltuja. Työt on organisoitu kankeasti eikä tieto kulje kauhean juohevasti. Se että toiset määrittelee ja testaa ja toiset koodaa, hidastaa, kun tekijä ei tunne asiakkaan liiketoimintaa eikä hanskaa kokonaisuutta.  On kulttuuri- ja kielivaikeuksia. Näin ollen halpa tuntihinta ei tarkoitakaan halpaa kokonaishintaa ja ennen muuta tulokset voivat olla muuta kuin toivottiin.  Kaiken kaikkiaan olen ollut havaitsevinani, että ainakin meidän alalla kotimainen tai länsimainen asiakas arvostaa nykyään taas enemmän meikäläisiä resursseja niin ohjelmointihommissa kuin ylläpidon tuessakin. 

15 vuoden hands-on kokemuksella voin sanoa, että tekemisen taso Intiassa on ehtaa kuraa, mutta halpaahan se on, ja siitäkös suomalainen omia bonuksiaan lyhyellä tähtäimellä turvaava "ammatti"johtaja tykkää.

Vierailija kirjoitti:

Bulkkikoodaus lienee aika humpuukia - todelliset alan ammattilaiset osaavat suunnitella kääntäjiä, ja hallitsevat käyttöjärjestelmät ja rinnakkaisuuden (esim. at most once property, semaforit ja monitorit, multithreadaus, hajautettu laskenta), ja osaa ennenkaikkea analysoida ohjelmien toimintaa (staattinen ohjelma-analyysi, abstrakti tulkinta). Myös laskennallinen fysiikka, eli mm. molekyylidynamiikka, DFT ja elektronirakenteiden laskenta on hyvä osata materiaalifysiikan puolelta, ettei täysin fakkiinnu Turing-koneisiin ja tietojenkäsittelyteoriaan, kun niillä ei voi ratkaista kaikkia maailman ongelmia. Tämä ei ole tohtoritason asiaa - en itse ainakaan ole mikään tohtori koulutukseltani, vaan kertoo siitä että DI/maisteri-tason hepuilla on tason nostamisen paikka, jos ei nämä mainitsemani asiat ole tuttuja ja hallinnassa.

Epäilemättä mutta työtä hakiessasi sinulta kysytään että osaatko javaskriptiä ja/tai html5. Siinä on kaikille systeemiohjelmoinnin kursseille tosi hyvää käyttöä taas.

Ehkä suomessa on vaativampiakin koodaushommia mutta ne taitaa olla jo täytetty ja nyt pitää odottaa että niitä tekevät heput joko lähtee muualle tai täyttävät 40 ja saavat monoa jolloin paikka avautuu seuraavalle yrittäjälle.

Ei DI-tutkinnon status ole mihinkään romahtanut.

Kyllä edelleenkin on parempi olla DI kuin monen muun koulutuksen omaava.

Suomessa tietenkin on kaikkein korkein status lääkärillä. He itse ovat myös asemassa, jossa voivat kontrolloida sitä, ettei arvostuksen - ja palkan - määrä pääse laskemaan. Mikään muu ammattiala ei ole lakkoillut siksi, että alan koulutusmääriä nostettaisiin, ei myöskään muille ole mahdollista harjoittaa yksityistä bisnestä oman työnantajan tiloissa, välineillä ja henkilökunnalla.

Intialaisfirmoilla ei ole laadusta ja luotettavuudesta aavistustakaan Otetaan rahat ja selitellään.

Heh, eiväthän nämä nykyiset DIt hallitse edes lujuuslaskentaa. Tirsk. Ei ihme, että vaativammat työt on nykyään pakko teettää muualla kuin Suomessa.

Grynderi kirjoitti:

Heh, eiväthän nämä nykyiset DIt hallitse edes lujuuslaskentaa. Tirsk. Ei ihme, että vaativammat työt on nykyään pakko teettää muualla kuin Suomessa.

Mitä ihmettä tuotantotalouden DI esimerkiksi tekisi mekaniikkaan kuuluvalla lujuuslaskentataidolla?

Vai onko sulle isokin yllätys, että DI on muitakin opintosuuntia kuin konetekniikka