Lue keskustelun säännöt.
Onko täällä käsitelty jo Making A Murderer?
11.02.2016 |
Oletteko jo katsoneet Netflixistä? Mitä olette mieltä - kuka on syyllinen? Ihan äärettömän mielenkiintoinen dokumenttiohjelma, ei tiedä mitä uskoa...
Kommentit (21)
Mulle jäi siitä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Veikkaan että ovat yhdessä rikoksen tehneet, mutta Brandon mua jotenkin säälittää - en usko, että on omasta tahdostaan tehnyt sitä / tiedosta tekoaan edes. Kuuluisi muualle, kuin vankilaan. Steve taas on ihan oikeassa paikassa, hyi sentään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulle jäi siitä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Veikkaan että ovat yhdessä rikoksen tehneet, mutta Brandon mua jotenkin säälittää - en usko, että on omasta tahdostaan tehnyt sitä / tiedosta tekoaan edes. Kuuluisi muualle, kuin vankilaan. Steve taas on ihan oikeassa paikassa, hyi sentään.
Miksi olet tätä mieltä? Eikö sarjassa mielestäsi tullut ilmi istutetut todisteet? Ei sormenjälkiä talossa tai Teresan verta muualla kuin autossa, ties monennellako etsintäkerralla "löytynyt" Teresan auton avain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle jäi siitä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Veikkaan että ovat yhdessä rikoksen tehneet, mutta Brandon mua jotenkin säälittää - en usko, että on omasta tahdostaan tehnyt sitä / tiedosta tekoaan edes. Kuuluisi muualle, kuin vankilaan. Steve taas on ihan oikeassa paikassa, hyi sentään.
Miksi olet tätä mieltä? Eikö sarjassa mielestäsi tullut ilmi istutetut todisteet? Ei sormenjälkiä talossa tai Teresan verta muualla kuin autossa, ties monennellako etsintäkerralla "löytynyt" Teresan auton avain?
Jotenkin mulla on vain sellainen olo. Miksi Brandon olisi muuten tunnustanut? Kuka ruumiin olisi polttanut?
Just oon katsomassa. Tää Brendanin haastattelu kolmosjaksossa, huh huh mitä johdattelua. Ja ilman asianajajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle jäi siitä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Veikkaan että ovat yhdessä rikoksen tehneet, mutta Brandon mua jotenkin säälittää - en usko, että on omasta tahdostaan tehnyt sitä / tiedosta tekoaan edes. Kuuluisi muualle, kuin vankilaan. Steve taas on ihan oikeassa paikassa, hyi sentään.
Miksi olet tätä mieltä? Eikö sarjassa mielestäsi tullut ilmi istutetut todisteet? Ei sormenjälkiä talossa tai Teresan verta muualla kuin autossa, ties monennellako etsintäkerralla "löytynyt" Teresan auton avain?
Jotenkin mulla on vain sellainen olo. Miksi Brandon olisi muuten tunnustanut? Kuka ruumiin olisi polttanut?
Kannattaa katsoa uudestaan ne Brandonin haastattelupätkät ihan ajatuksen kanssa jos ei todella tiedä miksi se "tunnusti".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rasittava sarja. Se teki sen. Averyn pidätys ja oikeudenkäynti meni päin helvettiä, mutta ei tämäkään show ihan oikein mene. Dokkarin tekijöillä on etukäteiskäsitys jonka varaan ovat rakentaneet koko sarjan. Aivan käsittämätöntä manipulointia. Ei siis ole kyse tutkivasta journalimista vaan yllytyksestä tiettyyn reaktioon. public outrage on jenkeissä iso juttu.
Jos jossain vaiheessa tulee vastaan o'kellyn ja dasseyn tapaaminen toukokuun 12 2006, pistäkää merkille mitä siitä väitetään. Sen jälkeen lukekaas tämä https://www.dropbox.com/s/ej65jscjwgcpqtc/Transcript%20-%2005-12-2006%2…
huomannette jotain.
-m36
Voi kun ihmiset suostuisivat ymmärtämään että meillä Suomessa on omasta takaa tällainen "making of murderer", Ulvilan tapaus. Ulvilan tapauksen "hyvä" puoli on kaiken lisäksi vielä se, ettei asian ratkaiseminen ole edes vaikeaa. Syyttäjä on joutunut suohon siitä hyvin yksinkertaisesta syystä että Anneli ei mene koskaan takkahuoneeseen tappamaan miestään. Jos hänet sinne yritetään saada, ainoa mitä siitä voi loogisesti seurata on tällainen eeppinen pelleily. Varsinkin kun alkututkinnassa on päinvastaisista väitteistä huolimatta saatu tutkittavaksi varmasti enemmän ja tarkempaa aineistoa kuin varmaan mistään muusta murhasta. Kuinka monesta murhasta on olemassa livenauhoitus? Ja sekä rikospaikka että uhri ovat olleet koskemattomia kuin poliisi on tullut paikalle muutama minuutti murhan jälkeen, on kaksi silminnäkijää ja niin edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle jäi siitä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Veikkaan että ovat yhdessä rikoksen tehneet, mutta Brandon mua jotenkin säälittää - en usko, että on omasta tahdostaan tehnyt sitä / tiedosta tekoaan edes. Kuuluisi muualle, kuin vankilaan. Steve taas on ihan oikeassa paikassa, hyi sentään.
Miksi olet tätä mieltä? Eikö sarjassa mielestäsi tullut ilmi istutetut todisteet? Ei sormenjälkiä talossa tai Teresan verta muualla kuin autossa, ties monennellako etsintäkerralla "löytynyt" Teresan auton avain?
Jotenkin mulla on vain sellainen olo. Miksi Brandon olisi muuten tunnustanut? Kuka ruumiin olisi polttanut?
Kannattaa katsoa uudestaan ne Brandonin haastattelupätkät ihan ajatuksen kanssa jos ei todella tiedä miksi se "tunnusti".
Jep. Brendanin tarinahan muuttuu kerta kerralta johdattelun vuoksi. Ensin puukotetaan, sitten viilletäänkin kaula auki, ampumisesta ei mainitse ensin mitään... Älykkyyosamäärä alle 70 nuorella pojalla. Averyn suvunhan kaikki jäsenet tuntuvat olevan hieman hitaita, joten miten Steve olisi pystynyt siivoamaan asuntovaunun ja varaston lattiasta kattoon ilman merkkiäkään Teresasta? Ja sitten kuitenkin jättänyt ruumiin jäänteet 10m päähän kodistaan?
Uskon Averyn olevan syyllinen.
Tossa on esimerkiksi sen exän haastattelu https://www.youtube.com/watch?v=HTz673OMTF0
Tottakai dokumentti haluaa näyttää pelkästään sen puolen mikä tukee syyttömyyttä ja se toinen puoli jätetään pois. Kuten joku sanoikin, tuo ei ole mitään tutkivaa journalismia vaan pelkkää kohun hakua. Ei kohu olisi onnistunut mikäli oltaisiin liikaa keskitytty niihin seikkoihin, mitkä pistää katsojan epäilemään asiaa kahdelta kannalta.
Sen sijaan USAn oikeuslaitoksen toimivuuteen en usko. Kaikki on mätää ihan tutkinnan korruptiotasosta ja poliisien ammattitaidottomuudesta jury dutyyn. En voi ymmärtää miten nykyään voidaan ajatella että ei-ammattilaisista koottu ryhmä voi osallistua päätöksentekoon niin ratkaisevasti. Käytännössä se meinaa sitä että retorisesti taitavin asianajaja joka vetoaa tunteisiin enemmän kuin todistusaineistoon, voittaa. Kuulusteluissa käytetään paljon tekniikkaa joka on psykologiassa osoitettu harhaanjohtavaksi, kuten rikoksentekijän tunnistaminenkin joka menee todella usein väärin, vakaasta uskomuksesta huolimatta uhri harvoin tunnistaa pahoinpitelijäänsä oikein.
Joten, henkilökohtaisesti uskon Averyn olevan syyllinen, vaikken usko että oikeuslaitos oikeasti osasi tutkinnan tehdä ilman lavastusta tai todistusten manipulointia, tai muuten vaan reilusti. Mun mielestä Averyn sijaan ihmisten olisi pitänyt kiinnittää huomiota siihen kuinka paskaa tuo toiminta itsessään on.
Brendanista taas en juurikaan tiedä. Oli se syyllinen tai ei, niin vaikuttaa kyllä dokkarin perusteella niin älyllisesti rajoittautuneelta, ettei ole tajunnut mitä on tehnyt. Lisäksi jos (kun) se pääsee nyt vapaaksi joskus muutaman kymmenen vuoden päästä, niin mikäköhän on todennäköisyys siihen että vankilan katkeroittama Brendan alkaa lainkuuliaiseksi kansalaiseksi? Aika helposti älykkäämpikin ihminen tekee tuossa päättelyketun siitä että nyt maailma on hänelle velkaa menetetyistä vuosikymmenistä, puhumattakaan nyt älyllisesti rajoittautuneesta mitä tuo sakki on. Vähän samaa ajattelua siis mitä tuon Averyn exän mukaan Averylla oli, "all bitches owe him" koska istui väärän tuomion.
Mut jenkit on jenkkejä. Niiden mielestä on tärkeintä että "korvaa" sen pahanteon vankilassa istumisella tai järkyttävän isolla summalla rahaa, eikä ole mitään väliä mitä sillä sitten jälkikäteen on riskinä tehdä, koska sitten voidaan taas korvata uusi rikos ja ihmisuhri vankilalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinänsä en ihmettele, ettei Avery saanut niin paljon sympatiaa osakseen, sillä hänen koko sukunsa vaikuttaa vähä-älyiseltä ja kaikilla miehillä (?) tuntuu olevan jotain tuomioita taustallaan pahoinpitelyistä rattijuoppouteen. Ei kovin myötätuntoa aiheuttava perhe kaiken kaikkiaan.
En ihmettelisi yhtää, etteikö amerikkalainen pienen kaupungin oikeuskoneisto voisi toimia tuolla tavalla. Paineet niskassa, maine vaakalaudella ja PAKKO saada syyllinen kiinni joten otetaas tää kuka näyttäs sille, että voisi olla niin saadaan kunniaa ja mainetta.
Sen sijaan en tiedä onko just Avery syyllinen vai ei. Oli aikamoisia "i kill you" vihatekstejä lähetellyt exälleenkin, että kyllä sieltä tällaisia ajatuksia on syntynyt ..
Mutta tosiaan veren ja dna:n puuttuminen, se avainjuttu ja se, miksi eivät tutkineet enempää kuolleen naisen kämppiksen ja veljensä juttuja.. hämärää.
Lisäksi se, että etsintäpartion nainen lähestulkoon suoraan käveli sen auton luo, oli tosi epäilyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle jäi siitä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Veikkaan että ovat yhdessä rikoksen tehneet, mutta Brandon mua jotenkin säälittää - en usko, että on omasta tahdostaan tehnyt sitä / tiedosta tekoaan edes. Kuuluisi muualle, kuin vankilaan. Steve taas on ihan oikeassa paikassa, hyi sentään.
Miksi olet tätä mieltä? Eikö sarjassa mielestäsi tullut ilmi istutetut todisteet? Ei sormenjälkiä talossa tai Teresan verta muualla kuin autossa, ties monennellako etsintäkerralla "löytynyt" Teresan auton avain?
Jotenkin mulla on vain sellainen olo. Miksi Brandon olisi muuten tunnustanut? Kuka ruumiin olisi polttanut?
Kannattaa katsoa uudestaan ne Brandonin haastattelupätkät ihan ajatuksen kanssa jos ei todella tiedä miksi se "tunnusti".
Jep. Brendanin tarinahan muuttuu kerta kerralta johdattelun vuoksi. Ensin puukotetaan, sitten viilletäänkin kaula auki, ampumisesta ei mainitse ensin mitään... Älykkyyosamäärä alle 70 nuorella pojalla. Averyn suvunhan kaikki jäsenet tuntuvat olevan hieman hitaita, joten miten Steve olisi pystynyt siivoamaan asuntovaunun ja varaston lattiasta kattoon ilman merkkiäkään Teresasta? Ja sitten kuitenkin jättänyt ruumiin jäänteet 10m päähän kodistaan?
Ja kuulustelija jopa käskee piirtämään kuvan Teresasta. "Hei piirrä silleen että se on sidottuna sänkyyn"
Ohjeistaa vieressä.
Ei pienintäkään epäselvyyttä syyttömyydestä. Viranomaisilla mennyt valta päähän ja pahasti. Valta-aseman takia muka oikeutus. Järkyttävää kamaa. Fb:ssä sivusto, jonka kautta voi lahjoittaa rahaa oikeudenkäyntiin.
Se nuori poika ei kykene alkeelliseenkaan abstraktiin ajatteluun. Muutkin sukulaiset samaa sarjaa.
Todella järkkyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon Averyn olevan syyllinen.
Tossa on esimerkiksi sen exän haastattelu https://www.youtube.com/watch?v=HTz673OMTF0
Tottakai dokumentti haluaa näyttää pelkästään sen puolen mikä tukee syyttömyyttä ja se toinen puoli jätetään pois. Kuten joku sanoikin, tuo ei ole mitään tutkivaa journalismia vaan pelkkää kohun hakua. Ei kohu olisi onnistunut mikäli oltaisiin liikaa keskitytty niihin seikkoihin, mitkä pistää katsojan epäilemään asiaa kahdelta kannalta.
Sen sijaan USAn oikeuslaitoksen toimivuuteen en usko. Kaikki on mätää ihan tutkinnan korruptiotasosta ja poliisien ammattitaidottomuudesta jury dutyyn. En voi ymmärtää miten nykyään voidaan ajatella että ei-ammattilaisista koottu ryhmä voi osallistua päätöksentekoon niin ratkaisevasti. Käytännössä se meinaa sitä että retorisesti taitavin asianajaja joka vetoaa tunteisiin enemmän kuin todistusaineistoon, voittaa. Kuulusteluissa käytetään paljon tekniikkaa joka on psykologiassa osoitettu harhaanjohtavaksi, kuten rikoksentekijän tunnistaminenkin joka menee todella usein väärin, vakaasta uskomuksesta huolimatta uhri harvoin tunnistaa pahoinpitelijäänsä oikein.
Joten, henkilökohtaisesti uskon Averyn olevan syyllinen, vaikken usko että oikeuslaitos oikeasti osasi tutkinnan tehdä ilman lavastusta tai todistusten manipulointia, tai muuten vaan reilusti. Mun mielestä Averyn sijaan ihmisten olisi pitänyt kiinnittää huomiota siihen kuinka paskaa tuo toiminta itsessään on.
Brendanista taas en juurikaan tiedä. Oli se syyllinen tai ei, niin vaikuttaa kyllä dokkarin perusteella niin älyllisesti rajoittautuneelta, ettei ole tajunnut mitä on tehnyt. Lisäksi jos (kun) se pääsee nyt vapaaksi joskus muutaman kymmenen vuoden päästä, niin mikäköhän on todennäköisyys siihen että vankilan katkeroittama Brendan alkaa lainkuuliaiseksi kansalaiseksi? Aika helposti älykkäämpikin ihminen tekee tuossa päättelyketun siitä että nyt maailma on hänelle velkaa menetetyistä vuosikymmenistä, puhumattakaan nyt älyllisesti rajoittautuneesta mitä tuo sakki on. Vähän samaa ajattelua siis mitä tuon Averyn exän mukaan Averylla oli, "all bitches owe him" koska istui väärän tuomion.
Mut jenkit on jenkkejä. Niiden mielestä on tärkeintä että "korvaa" sen pahanteon vankilassa istumisella tai järkyttävän isolla summalla rahaa, eikä ole mitään väliä mitä sillä sitten jälkikäteen on riskinä tehdä, koska sitten voidaan taas korvata uusi rikos ja ihmisuhri vankilalla.
No tuo exän haastattelu vaikuttaa ainakin ihan bullshitiltä. Eiköhän ne nauhat olisi jo julkisuudessa, joissa Avery käskisi Jodin valehtelemaan ja kertomaan hyviä asioita itsestään. Jodi vaikutti ihan oikeasti rakastuneelta dokumentissa. Tosin voi ihan hyvin olla, että Steve on pahoinpidellyt, en ihmettelisi, mutta miksi nainen muuttaa tarinaansa vasta nyt? Miksei hän pahoinpideltynä olisi ilmiantanut Steven tekosia jo murhasyytöksen alkuvaiheessa ja päässyt varmemmin hänestä eroon?Onkohan hän nyt vain haastatteluista saatavien rahojen perässä?
Kummasti hän muistaa muita kymmenen vuotta sitten tapahtuneita asioita, mutta ei esim. sitä, että puhui Steven kanssa murhailtana puoli kuuden aikaan. Dokkarissa sanoo, että Steve kuulosti ihan normaalilta. Mitä syytä naisella olisi ollut silloin valehdella?
Stevenillä on uusi asianajaja joka ryhmänsä kanssa tutkii uudelleen Stevenin luota takavarikoituja tavaroita ja kiinteistöä jollain "huipputeknisellä" luminolijutulla.
Saa nähdä ...
Mun mielestä avery on syyllinen mitta sen ei pitäisi olla vankilassa. Mielestäni tuossa oli enemmän kuin tarpeeksi reasonable doubt joten ei olisi pitänyt tuomita.
Täytyy silti ihmetellä poliisin toimintaa. Varsinkin tuossa raiskaustapauksessa.
Siinä veljessä oli jotain tosi hämärää. Ja miten sen uhrin sukulaiset sai osallistua poliisietsintöihin yksityisalueella ja koskea todisteisiin.
Musta Brendanin veli Bobby ja se Tadych vaikittavat niin syyllisiltä. Antoivat toisilleen alibitkin jotka ei sitten edes ajallisesti mätsänneet, olivat molemmat muka metsästämässä murhan aikaan mutteivat yhdessä, Tadych yritti myydä asetta pois murhan jälkeen jne. Kenties Brendankin "tunnusti" siksi, että halusi suojella veljeään.
On kerrassaan uskomatonta, ettei muita mahdollisuuksia edes tutkittu. Teresan exkin poisteli jotain viestejä Teresan vastaajasta yms...
Moneen kertaan, haulla löytyy.