Lue keskustelun säännöt.
Koiran kouluttaminen remmissä kulkemiseen
30.09.2015 |
Kuukausi sitten pitovaikeuksien vuoksi minulle kotoutui nyt kahdeksankuinen jack russelin terrieri. Koira oli aivan pitelemätön minulle tullessani, makupaloilla oli yritetty kasvattaa, mutta tuloksetta.
Olen saanut vapaana seuraamaan hyvin minua, tottelee luoksetulo- ja paikkakäskyä loistavasti.
Mutta tämä remmissä seuraaminen ei luonnistu ollenkaan. Vetää kuin heikkopäinen, jaksaa ehkä pari metriä olla rauhallisesti ja sitten taas mennään. Makupaloihin en lähde, koska niistä oli selvästi syntynyt negatiivinen kierre edellisessä kodissa ja muutenkin vastustan "mielistelemällä" kasvatusta. Koiran luottamus lähtee muualta kuin lahjomisesta karkilla.
Olisiko vinkkejä johonkin tosi hyvään sivustoon tältä saralta? Tai jos löytyy joku asiantuntija linjoilta, niin vielä parempi...
Kommentit (27)
Hae apua joltain koiran kouluttajalta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä koira hyötyy kun kulkee nätisti? Mikä on se palkkio koiralle? Koira tarvitsee palkkion. Millä palkitset paikalla olon?
Vanha kunnon ketjupanta ja nyppäisyt. Oppii parissa päivässä kun olen johdonmukainen ja koiea on muuten hanskassa.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:17"]
Mitä koira hyötyy kun kulkee nätisti? Mikä on se palkkio koiralle? Koira tarvitsee palkkion. Millä palkitset paikalla olon?
[/quote]
Koira ei voi olla koko ajan vapaana täällä taajama-alueella. Eli en tiedä, mitä koira varsinaisesti hyötyy. Mutta ohjaaja nyt ainakin hyötyy, kun ei tarvitse jatkuvasti repiä hihnaa.
Ehkä ajattelen, että koirallekin on parempi, että vapaana on vapaana selkeästi ja hihnassa ei tarvitse huohottaa itseään henkihieveriin.
ap
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:33"]Älä missään tapauksessa käytä keinoja 2 tai 3. Mieti jos itse alottaisit uuden harrastuksen, jossa omat taitosi ovat ihan nollassa. Kumman keinon luulet olevan oppimisen kannalta tehokkaampaa: neuvomisen ja kannustamisen, vai virheistä rankaisemisen? Veikkaan että jos käytetään ainoastaan jälkimmäistä, jättäisit harrastuksen melko nopeasti kesken. No, koira ei tietenkään voi, mutta älä ihmettele jos hihnassa kulkeminen tai sinun tottelemisesi ärsyttää sitä.
[/quote] Älä vedä mitään ihmisten harrastusjuttuja tähän. Kakkosen tekniikka on täysin toimiva.
Ketjupanta kaulaan, heti kun panta kiristyy ja kuuluu kilahdus -> nyppäisy ja kielto. Koira haluaa olla omistajansa suosiossa > haluaa välttää rangaistuksen. Oppii ihan muutamalla kerralla että pannan kiristys tietää kieltoa ja nyppäisyä. Lopulta voidaan jättää nyppäisy pois kun kielto toimii ja hetken kuluttua koira oppii itse hidastamaan tahtia kun aistii hihnan kiristyvän.
Mulla on itellä saksanseisojia ja samalla tekniikalla oon kouluttanut. Kaikki kulkee nätisti hihnassa. Joillakin koirilla ei vaan toimi sellanen namin työntäminen suuhun tai pysähtely.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:17"]
Mitä koira hyötyy kun kulkee nätisti? Mikä on se palkkio koiralle? Koira tarvitsee palkkion. Millä palkitset paikalla olon?
[/quote]
Koira ei voi olla koko ajan vapaana täällä taajama-alueella. Eli en tiedä, mitä koira varsinaisesti hyötyy. Mutta ohjaaja nyt ainakin hyötyy, kun ei tarvitse jatkuvasti repiä hihnaa.
Ehkä ajattelen, että koirallekin on parempi, että vapaana on vapaana selkeästi ja hihnassa ei tarvitse huohottaa itseään henkihieveriin.
ap
[/quote]
Se on eläin. Ei osaa ajatella. Se oppii "tuo sanoo äänteen istu, teen näin ja saan ruokaa/lelun" ei se istu kun sä haluat vaan koska itse hyötyy siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan sinulla hihna eikä flexi? Onko koira ollut ennen flexissä lenkeillä? Tiedän muutaman koiran jotka vetävät kuin viimeistä päivää lyhyenä olevassa flexissä kun ovat tottuneet että se menee pitkäksi. Kun flexi on pitkänä ne rauhoittuvat.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:17"]
Mitä koira hyötyy kun kulkee nätisti? Mikä on se palkkio koiralle? Koira tarvitsee palkkion. Millä palkitset paikalla olon?
[/quote]
Niin jatkan vielä viimeiseen kysymykseesi.
Palkitsen vähäeleisellä kehulla ja hyväksyvällä olemuksellani. Tämä on mennyt aivan kivuttomasti. Tykkää kyllä miellyttää minua, vaikka ei palveluskoira rodultaan olekaan. Paikka-käsky meni ihan ensimmäiseksi perille, sitten luoksetulo.
Mutta remmikäyttäytyminen on nyt haastavampi juttu, koska se ei perustu yhteen täsmälliseen käskyyn samalla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:17"]
Mitä koira hyötyy kun kulkee nätisti? Mikä on se palkkio koiralle? Koira tarvitsee palkkion. Millä palkitset paikalla olon?
[/quote]
Koira ei voi olla koko ajan vapaana täällä taajama-alueella. Eli en tiedä, mitä koira varsinaisesti hyötyy. Mutta ohjaaja nyt ainakin hyötyy, kun ei tarvitse jatkuvasti repiä hihnaa.
Ehkä ajattelen, että koirallekin on parempi, että vapaana on vapaana selkeästi ja hihnassa ei tarvitse huohottaa itseään henkihieveriin.
ap
[/quote]
Nelonen on ihan samaa mieltä sun kanssa ap. Mäkin tuhlasin aikaa kaikkeen tuohon namitteluun kunnes onneksi opin paremman tekniikan. Nyt koira on hallinnassa, hihna ei kiristy koskaan ja voi kulkea huoletta vapaana taajamassakin (joojoo tiedän ettei saa). Russelit on erittäin voimakasluonteisia, älä lähde neuvottelemaan.
Suosittelen Tuire Kaimion kirjoja (muistaakseni nimet ovat Pennun kasvatus ja Koirien käyttäytyminen). Unohda rangaistukset ja kiellot ja tee remmissä nätisti kulkemisesta koiralle palkitsevaa. Koira vetää, koska haluaa päästä eteenpäin. Todennäköisesti näin onkin tapahtunut sen koko tähänastisen elämän ajan. Eteenpäin liikkuminen on siis koiralle paras palkinto. Kävelkää eteenpäin aina vain silloin kun koiran hihna on löysällä. Heti kun hihna kiristyy, pysähdyt. Tämä on alkuun sekä koiralle, että omistajalle aivan kamalan turhauttavaa. Voi olla, että etenette 500m tuntivauhtia. Ja mitä vahvempana vetokäytös koirassa on, sitä hitaampaa uuden oppiminen on. Suosittelen kuitenkin yrittämään! Äläkä luovuta, voi olla että tuloksia saadaan puolen vuoden päästä, mutta sen jälkeen teillä onkin kymmenen vuotta leppoisia lenkkejä edessä :)
Ihan ensimmäisenä vaihtakaa kuitenkinflexi (jos sellainen siis on käytösÄ) tavalliseen hihnaan. Flexissä koiran pitää vetää jatkuvasti päästäkseen eteenpäin. Siihen voidaan siirtyä vasta kun hihnakäytös on täydellisesti(!!) hallussa.
Tsemppiä ja kärsivällisyyttä! Kyllä se siitä.:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menetelmä 1: pysähdyt joka ikinen kerta kun koira vetää. Odotat kunnes löysää hihnaa.
Menetelmä 2: käytät ketjupantaa ja opetat koiralle että ketjupannan kiristyminen tietää rangaistusta (nyppäsy ja kielto).
Menetelmä 3: yrität päästä helpolla (not) ja ostat sille apuvälineen (valjaat tai kuonopanta).
Menetelmä 4: opetat vetämisen pois vastaehdollistamisella. Eli kun koira vetää - naksaus ja palkkaat namilla. Kun koira osaa odottaa naksausta ja kääntyy vedon jälkeen katsomaan että mihin nami jäi - naksaus ja palkka. Tällä tekniikalla opetat koiralle myös kontaktia.
Mielestäni paras tapa on menetelmä 2 tai 4. Itelläni rotikoita ja yks malamuutti.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:21"]
Onhan sinulla hihna eikä flexi? Onko koira ollut ennen flexissä lenkeillä? Tiedän muutaman koiran jotka vetävät kuin viimeistä päivää lyhyenä olevassa flexissä kun ovat tottuneet että se menee pitkäksi. Kun flexi on pitkänä ne rauhoittuvat.
[/quote]
Ilman muuta hihna. Ei tietenkään flexissä voi opettaa mitään käytöstä. Vihaan itse asiassa flexejä, en ole koskaan käyttänyt. Ihmisen ja koiran välisen suhteen totaalinen tappaja. Minulla on siis ollut koiria aikasemminkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:18"]
Vanha kunnon ketjupanta ja nyppäisyt. Oppii parissa päivässä kun olen johdonmukainen ja koiea on muuten hanskassa.
[/quote] Kyllä, alapeukuista huolimatta. Omakin koira oppi (oli ns. ongelmakoira ja tuli mulle ed. omistajalta, nyt kulkee kuin unelma).
Anteeksi kirjoitusvirheet, kirjoitan puhelimella. Onneksi koirasi on vielä nuori, eikä ei-toivotut tavat ole päässeet pinttymään kovin tiukkaan. Uskon, että koira hoksaa nopeasti miten eteenpäin pääsee.
Unohda myös nuo hihnasta nyppäisyt, pilaat sinun ja koiran suhteen. Kokeilepa itse miltä se tuntuu ja mieti haluaisitko miellyttää henkilöä, joka kohtelee sinua niin. Koiran koulutuksessa tärkeintä on kertoa koiralle mitä siltä odotat ja miten se saa haluamansa. Ei rangaista sitä silloin kun se epäonnistuu.
-11
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:23"]
Suosittelen Tuire Kaimion kirjoja (muistaakseni nimet ovat Pennun kasvatus ja Koirien käyttäytyminen). Unohda rangaistukset ja kiellot ja tee remmissä nätisti kulkemisesta koiralle palkitsevaa. Koira vetää, koska haluaa päästä eteenpäin. Todennäköisesti näin onkin tapahtunut sen koko tähänastisen elämän ajan. Eteenpäin liikkuminen on siis koiralle paras palkinto. Kävelkää eteenpäin aina vain silloin kun koiran hihna on löysällä. Heti kun hihna kiristyy, pysähdyt. Tämä on alkuun sekä koiralle, että omistajalle aivan kamalan turhauttavaa. Voi olla, että etenette 500m tuntivauhtia. Ja mitä vahvempana vetokäytös koirassa on, sitä hitaampaa uuden oppiminen on. Suosittelen kuitenkin yrittämään! Äläkä luovuta, voi olla että tuloksia saadaan puolen vuoden päästä, mutta sen jälkeen teillä onkin kymmenen vuotta leppoisia lenkkejä edessä :) Ihan ensimmäisenä vaihtakaa kuitenkinflexi (jos sellainen siis on käytösÄ) tavalliseen hihnaan. Flexissä koiran pitää vetää jatkuvasti päästäkseen eteenpäin. Siihen voidaan siirtyä vasta kun hihnakäytös on täydellisesti(!!) hallussa. Tsemppiä ja kärsivällisyyttä! Kyllä se siitä.:)
[/quote]
Kiitos tästä tosi paljon!
Jonkin verran noin olen luonnostani tehnytkin, mutta johdonmukaisuus puuttuu. Minun täytyy rauhoittaa tilanteet omalta seurustelultani. Usein nimittäin kävellessä minulla on kavereita koirineen mukana.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:18"]
Vanha kunnon ketjupanta ja nyppäisyt. Oppii parissa päivässä kun olen johdonmukainen ja koiea on muuten hanskassa.
[/quote]
Ei näin!
Repiminen ei auta yhtään mitään! Et taida tietää asiasta hölkäsen pöläystä.
ap
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:29"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:23"]
Suosittelen Tuire Kaimion kirjoja (muistaakseni nimet ovat Pennun kasvatus ja Koirien käyttäytyminen). Unohda rangaistukset ja kiellot ja tee remmissä nätisti kulkemisesta koiralle palkitsevaa. Koira vetää, koska haluaa päästä eteenpäin. Todennäköisesti näin onkin tapahtunut sen koko tähänastisen elämän ajan. Eteenpäin liikkuminen on siis koiralle paras palkinto. Kävelkää eteenpäin aina vain silloin kun koiran hihna on löysällä. Heti kun hihna kiristyy, pysähdyt. Tämä on alkuun sekä koiralle, että omistajalle aivan kamalan turhauttavaa. Voi olla, että etenette 500m tuntivauhtia. Ja mitä vahvempana vetokäytös koirassa on, sitä hitaampaa uuden oppiminen on. Suosittelen kuitenkin yrittämään! Äläkä luovuta, voi olla että tuloksia saadaan puolen vuoden päästä, mutta sen jälkeen teillä onkin kymmenen vuotta leppoisia lenkkejä edessä :) Ihan ensimmäisenä vaihtakaa kuitenkinflexi (jos sellainen siis on käytösÄ) tavalliseen hihnaan. Flexissä koiran pitää vetää jatkuvasti päästäkseen eteenpäin. Siihen voidaan siirtyä vasta kun hihnakäytös on täydellisesti(!!) hallussa. Tsemppiä ja kärsivällisyyttä! Kyllä se siitä.:)
[/quote]
Kiitos tästä tosi paljon!
Jonkin verran noin olen luonnostani tehnytkin, mutta johdonmukaisuus puuttuu. Minun täytyy rauhoittaa tilanteet omalta seurustelultani. Usein nimittäin kävellessä minulla on kavereita koirineen mukana.
[/quote]
Häiriöt pois ja keskityt koulutukseen. Mene pentukurssille.
Tuolla pysähtelyllä saat hyvin opetettua koiran joka vetää, pysähtyy, peruuttaa 2 askelta ja vetää taas.
Ketjupanta tai puolikuristava kaulaan, hihna lyhyelle ja menoksi. Koiran ei tarvitse kulkea edelläsi, vaan vierellä. Mikäli pyrkii eteen, nyppäys, tai vaihda rivakkaasti suuntaa. Kävelyvauhti kannattaa pitää reippaana, niin koirakaan ei turhaannu. Ihme jeesustelua vastustaa kuristavia pantoja, oikein käytettynä koirat eivät niistä traumatisoidu. Toiset eivät edes tarvitse kuristavaa, vaan "kuuntelevat" tavallista pantaa. Käsky lähtee kuitenkin hihnan päästä, panta on apuväline viedä viesti perille.
Flexit sen sijaan saisi lailla kieltää. Kyllä harmittaa kävellä vastaan 5 metrin flexissä säntäilevää koiraa oman kävellessä kauniisti vierellä. Aina menee vastapuolella homma sekoiluksi ja tien tukkimiseksi.