Lue keskustelun säännöt.
Vammaisen lapsen abortointi
19.01.2015 |
Minua on monesti askarruttanut, kun ihmiset puhuvat, että vammainen lapsi pitäisi abortoida, jottei synnyttyään kärsi, että eikö abortista aiheutuvia kärsimyksiä oteta huomioon?
Teen työkseni hommaa, jossa näitä juttuja kohtaan ja pahin mielessäni on tapaus, jossa sikiö abortoitiin hyvin myöhäisillä viikoilla. Kyseessä siis vammaisuus. Ensinnäkin sikiö syntyi elävänä ja teki hengitysliikkeitä. Raajat sätkivät ja se vääntelehti metallisessa vadissa. Kuolemaa odotettiin noin 30 minuuttia, kunnes elonmerkit hiipuivat. Se ei ollut inhimillistä, eikä takuulla kivutonta tuolle pienelle.
Pienemmät sikiöt revitään imulla pala palalta kohdusta. Ihmisen alkeellinen hermosto kehittyy ensi viikoilla, joten ei ole mitään syytä olettaa, ettei kärsimystä ole sikiöillä. Ennen luultiin, etteivät kalat aisti kipua.
Miksi se kärsimys ei abortissa merkityksellistä?
Kommentit (53)
Millä viikolla olevalla tämä tapahtui? Ja millainen lääkitys ennen keskeytystä?
T.samalla alalla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinpä, koirille ja kissoillekin annetaan eutanasiassa kipulääkettä luullakseni, eli joku cocktaili jossa on sydämen pysäyttävää ainetta. Kuolemaan tuomituille annetaan kaliumia mm. en tiedä kivunievityksestä, mutta katastrofeja kuvaillaan jatkuvasti kun myrkkyruiskeen saanut alkaa kiljua. Nämä lapset käyvät saman kidutusmurhan läpi. Jalat pilkotaan sirkkelillä, kädet sirkkelöidään ja lapsi huutaa kivusta vertavuotavana ÄITIIIIIII, miksi teit tämän...ÄITIIIIIII!! MIKSI??? Kuitenkin pidän lääkäreitä jotka sen tekee ja tietäävät kokemuksestaan ja koulutuksestaan johtuen paljon enemmän näistä kauheista asioista melkein suuremmin vastuullisena kuin joku 16-vuotias tyttö jolla ei vieläole aivot kehittynet ihmisen tasolle. Abortoidut ihmiset käyvät läpi sellaisen kidutus kuolemisen etten toivoisi sitä edes sarjamurhaajille kuolemaantuomituille.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:45"]
Niinpä, koirille ja kissoillekin annetaan eutanasiassa kipulääkettä luullakseni, eli joku cocktaili jossa on sydämen pysäyttävää ainetta. Kuolemaan tuomituille annetaan kaliumia mm. en tiedä kivunievityksestä, mutta katastrofeja kuvaillaan jatkuvasti kun myrkkyruiskeen saanut alkaa kiljua. Nämä lapset käyvät saman kidutusmurhan läpi. Jalat pilkotaan sirkkelillä, kädet sirkkelöidään ja lapsi huutaa kivusta vertavuotavana ÄITIIIIIII, miksi teit tämän...ÄITIIIIIII!! MIKSI??? Kuitenkin pidän lääkäreitä jotka sen tekee ja tietäävät kokemuksestaan ja koulutuksestaan johtuen paljon enemmän näistä kauheista asioista melkein suuremmin vastuullisena kuin joku 16-vuotias tyttö jolla ei vieläole aivot kehittynet ihmisen tasolle. Abortoidut ihmiset käyvät läpi sellaisen kidutus kuolemisen etten toivoisi sitä edes sarjamurhaajille kuolemaantuomituille.
[/quote] Reeeppss kooops! Oletko ajatellut jotain näyttelijänuraa, komedienne tms?
Viikolla 28 kehittyy yhreys kipua välittävien hermojen ja aivolisäkkeen välillä. Sitä ennen ei kipua voi aivot rekisteröidä. Pienillä keskosillakin aivorungon aktiivisuus saa aikaan levotonta liikehdintää, ei kipu. Asia on todennettu useaan kertaan ja näin ollen asiasta on turha väitellä. Syntyvä sikiö on lähinnä vihannes kuten myös keskoset. Aivot ovat vielä niin keskeneräiset.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:45"]
Niinpä, koirille ja kissoillekin annetaan eutanasiassa kipulääkettä luullakseni, eli joku cocktaili jossa on sydämen pysäyttävää ainetta. Kuolemaan tuomituille annetaan kaliumia mm. en tiedä kivunievityksestä, mutta katastrofeja kuvaillaan jatkuvasti kun myrkkyruiskeen saanut alkaa kiljua. Nämä lapset käyvät saman kidutusmurhan läpi. Jalat pilkotaan sirkkelillä, kädet sirkkelöidään ja lapsi huutaa kivusta vertavuotavana ÄITIIIIIII, miksi teit tämän...ÄITIIIIIII!! MIKSI??? Kuitenkin pidän lääkäreitä jotka sen tekee ja tietäävät kokemuksestaan ja koulutuksestaan johtuen paljon enemmän näistä kauheista asioista melkein suuremmin vastuullisena kuin joku 16-vuotias tyttö jolla ei vieläole aivot kehittynet ihmisen tasolle. Abortoidut ihmiset käyvät läpi sellaisen kidutus kuolemisen etten toivoisi sitä edes sarjamurhaajille kuolemaantuomituille.
[/quote]
16-vuotias, jonka aivot eivät ole kehittyneet ihmisen tasolle, mutta sikiöllä sentään on? Tällä kertaa abortinvastustaja sentään aivan selvästi kertoi abortinvastuksen syytä vaikka ei varmaan itse sitä tajunnut. Nimittäin tunteet. Hän laittaa itsensä täyskasvuisena aikuisena sikiön paikalle ja ryhtyy projisoimaan kuoleman ja kärsimyksen pelkoaan. Eli hän ei ajattele sikiötä yksilönä vaan itsensä jatkeena yhtä kaikki. Kuulostaa että sinut on erotettu äidistäsi liian varhain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sori ap, en usko että olet työksesi tehnyt abortteja.
Ikävää, jos ap on joutunut näkemään työssään traumatisoivia asioita. Kuitenkin minulle tulee sellainen olo, että aloittajan teksti on peräisin abortinvastaisesta propagandasta eikä silminnäkijäkokemuksesta.
Ja jos ap on oikeasti hoitoalalla - jos ei halua olla tekemisissä aborttien kanssa, eikö se ole kuitenkin ammatinvalintakysymys? Eikö kannattaisi hakeutua mieluummin vaikkapa vanhustyöhön. Siellä niitä abortteja tehdään kai melko vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Abortteja tehdään nykyään myös lääkinnällisesti, ei kaikkia revitä pala palalta kohdusta.
Meille oli jo ennen raskautumista selvää, että sikiö abortoitaisiin vaikka rakenneultran jälkeen jos jotain selkeitä viitteitä poikkeavuuteen/vammaisuuteen olisi. Syynä lähinnä molempien ystävä- ja perhepiirissä olevat enemmän tai vähemmän vammaiset ihmiset, joiden elämän seuraaminen niin läheltä saati sitten itse vanhemman asemesta ei ole herkkua.
.
On järjetöntä tuollaista 30sekunnin sätkimistä verrata vaikkapa 30vuoden monilääkitykseen, syrjintään, laitoshoitoon, kuoleman toivoon... Tosin juurikin lääkityksen 'ansiosta' moni kärsii pidempään kuin 30 vuotta. Eikä sillä, kyllähän 'normaalitkin' ihmiset voivat elää mielestään epätyydyttävää elämää, mutta lähtökohdat ja vaikutusmahdollisuudet omaan elämään ovat vähän erilaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:41"]Ensinnäkin hermotunto kehittyy viikkojen 24 jälkeen (mistä syystä aborttirajatkin on), toisekseen hengissä syntyminen on harvinaista ja noin myöhään abortoidaan usein vain vaikeat tapaukset.
Harvoin nykyään enää imulla abortoidaan yhtään mitään. Ennemmin juuri siitä syystä kritisoisin enemmän sosiaalisista syistä abortoitua.
Kumpi sitten on parempi, aborttikärsimys (jos sellaista nyt ylipäänsä on) vai syntyä tänne kärsimään?
t: downinsa abortoinut rv 18
[/quote]
Downin kohdalla on turha puhua elinikäisestä kärsimyksestä. Niin kovin harvinaista niin vaikea vammaisuus downeilla on. Suurin osa on täysin kykeneviä elämään hyvää elämää.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:53"]Viikolla 28 kehittyy yhreys kipua välittävien hermojen ja aivolisäkkeen välillä. Sitä ennen ei kipua voi aivot rekisteröidä. Pienillä keskosillakin aivorungon aktiivisuus saa aikaan levotonta liikehdintää, ei kipu. Asia on todennettu useaan kertaan ja näin ollen asiasta on turha väitellä. Syntyvä sikiö on lähinnä vihannes kuten myös keskoset. Aivot ovat vielä niin keskeneräiset.
[/quote]
Tätähän ei ole todettu vaan oletettu. Toisenlaisiakin oletuksia on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieluummin mä kärsin hetken, kuin vuosikymmeniä, jos saa valita.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:53"]Viikolla 28 kehittyy yhreys kipua välittävien hermojen ja aivolisäkkeen välillä. Sitä ennen ei kipua voi aivot rekisteröidä. Pienillä keskosillakin aivorungon aktiivisuus saa aikaan levotonta liikehdintää, ei kipu. Asia on todennettu useaan kertaan ja näin ollen asiasta on turha väitellä. Syntyvä sikiö on lähinnä vihannes kuten myös keskoset. Aivot ovat vielä niin keskeneräiset.
[/quote]
Tätähän ei ole todettu vaan oletettu. Toisenlaisiakin oletuksia on.
[/quote]
Kyllä se on todennettu. Mm. ruumiinavauksissa ja erilaisilla ärsytyskokeilla, joilla voidaan tutkia esim. keskosen aivojen aktiviteettia ja edistymistä antiivisten hoitojen lopettamista pohdittaessa. Abortoidut eivät tunne kipua. Ei liioin hyvin varhaiset keskoset. Pelkkää propagandaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisaalta jos sitä ajateltaisiin, että mitä ihminen voi joutua elämässään kärsimään niin ei tänne maailmaan vois tehdä AINUTTAKAAN LASTA! Minäkin olen ihan terveenä lapsena syntynyt mutta kuitenkin 54v iästäni kärsinyt yli 40v. Eli ei sitä lapselle kuitenkaan mitään tervettä elämää voi taata vaikka ultrat ja testit kuinka näyttäisi että terve lapsi on tulossa.
Abortit tehdään pääsääntöisesti lääkkeellisesti keskeyttämällä pikkuviikoilla eli alle 12 vkoa, erittäin usein alle 10 vkoa. Turha enää maalailla Suomessa mitään jäsenten irtirepimistä imulla asiaa miettiville
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:32"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:53"]Viikolla 28 kehittyy yhreys kipua välittävien hermojen ja aivolisäkkeen välillä. Sitä ennen ei kipua voi aivot rekisteröidä. Pienillä keskosillakin aivorungon aktiivisuus saa aikaan levotonta liikehdintää, ei kipu. Asia on todennettu useaan kertaan ja näin ollen asiasta on turha väitellä. Syntyvä sikiö on lähinnä vihannes kuten myös keskoset. Aivot ovat vielä niin keskeneräiset.
[/quote]
Tätähän ei ole todettu vaan oletettu. Toisenlaisiakin oletuksia on.
[/quote]
Kyllä se on todennettu. Mm. ruumiinavauksissa ja erilaisilla ärsytyskokeilla, joilla voidaan tutkia esim. keskosen aivojen aktiviteettia ja edistymistä antiivisten hoitojen lopettamista pohdittaessa. Abortoidut eivät tunne kipua. Ei liioin hyvin varhaiset keskoset. Pelkkää propagandaa.
[/quote]
Eipä muuten ole todennettu
Huh miten sairaita fantasioita teillä abortinvastustajahihhuleilla onkaan. Kannattaisi hakea apua, jos jollekin ventovieraalle tehty lääketieteellinen toimenpide aiheuttaa tuollaisia ajatuksia.
Luonnossakin heikoimmat kuolee, lapsen abortointi on siis täysin luonnollista kuten äidinvaistottomuus vammaista kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 20:10"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 18:53"] Minusts ei voida verrata terveenä syntynyttä, myöhemmin vaikeasti vammautunutta ihmistä ja syntymästään asti vaikeasti vammaista. Kukaan meistä ei voi ennustaa tulevaa ja joskus elämä heittelee niin että pahoja asioita tapahtuu. Mutta miksi kukaan haluaa tieten tahtoen saattaa ihmisen tähän maailmaan kärsimään? Toinen ei opi puhumaan, ei kävelemään, ei syömään, ei hengittämään itsenäisesti. Puhun nyt syvästi kehitysvammaisista ihmisistä, en esimerkiksi downeista. [/quote] Minua henk.koht. ärsyttää näissä keskusteluissa se, miten aihe aina pyörii sen suppean käsityksen vammaisuuden kirjosta, ympärillä. Aina on vain se lievä downin syndrooma tai sitten vammaisuus on niin vaikeaa että henkilö makaa koko elämänsä laitoksen sängyssä hengityskoneeseen kytkettynä ja toivoo koko ajan miten ei olisi ikinä syntynytkään jne. Kyllä useimmat vammaiset rajoitteistaan ja vaikeuksistaan (oli niitä paljon tai vähän) huolimatta löytävät elämästä asioita, joihin he pystyvät ja jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Ajatella, jopa ehkä hieman samaan tapaan kuin terveetkin tekevät. Hyväksyn kyllä abortin sikiön vamman tai sairauden perusteella, mutta kehoittaisin olemaan rehellinen siinä miksi tähän ratkaisuun päädytään - henkiset, taloudelliset, sosiaaliset jne. resurssit/olosuhteet eivät yksinkertaisesti riitä tarjoamaan vähintään kohtuullista elämänlaatua suhteessa lapsen sairauden tai vamman vakavuuteen. Ei siinä mitään itsekäämpää tai pahempaa ole kuin muissakaan aborteissa. Sellainen "ihan puhtaasti lapsen takia abortti on ainoa ratkaisu kaikissa tapauksissa"-tyyppinen lässytys sen sijaan on korvaani kamalan teennäistä ja valitettavasti herättää epäilyksen pelkoon, ei realiteetteihin perustuvasta ratkaisusta. [/quote] Täällä keskustelussa ei nyt vaan voi ruveta erittelemään jokaista vammaa, niitä kun on niin monta ja kaikilla vamma on erilainen.
[/quote]
No eikö juuri siksi yleisellä tasolla puhuttaessa pitäisi pystyä puhumaan niistä yleisimmistä vammaisuuden muodoista eikä vedota äärilaitoihin oman mielipiteen pönkittämiseksi?
Ensinnäkin hermotunto kehittyy viikkojen 24 jälkeen (mistä syystä aborttirajatkin on), toisekseen hengissä syntyminen on harvinaista ja noin myöhään abortoidaan usein vain vaikeat tapaukset.
Harvoin nykyään enää imulla abortoidaan yhtään mitään. Ennemmin juuri siitä syystä kritisoisin enemmän sosiaalisista syistä abortoitua.
Kumpi sitten on parempi, aborttikärsimys (jos sellaista nyt ylipäänsä on) vai syntyä tänne kärsimään?
t: downinsa abortoinut rv 18