Lue keskustelun säännöt.
Vammaisen lapsen abortointi
19.01.2015 |
Minua on monesti askarruttanut, kun ihmiset puhuvat, että vammainen lapsi pitäisi abortoida, jottei synnyttyään kärsi, että eikö abortista aiheutuvia kärsimyksiä oteta huomioon?
Teen työkseni hommaa, jossa näitä juttuja kohtaan ja pahin mielessäni on tapaus, jossa sikiö abortoitiin hyvin myöhäisillä viikoilla. Kyseessä siis vammaisuus. Ensinnäkin sikiö syntyi elävänä ja teki hengitysliikkeitä. Raajat sätkivät ja se vääntelehti metallisessa vadissa. Kuolemaa odotettiin noin 30 minuuttia, kunnes elonmerkit hiipuivat. Se ei ollut inhimillistä, eikä takuulla kivutonta tuolle pienelle.
Pienemmät sikiöt revitään imulla pala palalta kohdusta. Ihmisen alkeellinen hermosto kehittyy ensi viikoilla, joten ei ole mitään syytä olettaa, ettei kärsimystä ole sikiöillä. Ennen luultiin, etteivät kalat aisti kipua.
Miksi se kärsimys ei abortissa merkityksellistä?
Kommentit (53)
Minusts ei voida verrata terveenä syntynyttä, myöhemmin vaikeasti vammautunutta ihmistä ja syntymästään asti vaikeasti vammaista. Kukaan meistä ei voi ennustaa tulevaa ja joskus elämä heittelee niin että pahoja asioita tapahtuu. Mutta miksi kukaan haluaa tieten tahtoen saattaa ihmisen tähän maailmaan kärsimään? Toinen ei opi puhumaan, ei kävelemään, ei syömään, ei hengittämään itsenäisesti. Puhun nyt syvästi kehitysvammaisista ihmisistä, en esimerkiksi downeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä keskustellaan abortista, ei jo syntyneiden vammaisten tappamisesta. Tiedoksi joillekin.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 18:55"]
ei jo syntyneiden vammaisten tappamisesta. Tiedoksi joillekin.
[/quote]
Sekin olisi suotavaa, mikäli vammainen kyseessä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 17:41"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 17:35"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 17:24"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:32"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 15:53"]Viikolla 28 kehittyy yhreys kipua välittävien hermojen ja aivolisäkkeen välillä. Sitä ennen ei kipua voi aivot rekisteröidä. Pienillä keskosillakin aivorungon aktiivisuus saa aikaan levotonta liikehdintää, ei kipu. Asia on todennettu useaan kertaan ja näin ollen asiasta on turha väitellä. Syntyvä sikiö on lähinnä vihannes kuten myös keskoset. Aivot ovat vielä niin keskeneräiset.
[/quote]
Tätähän ei ole todettu vaan oletettu. Toisenlaisiakin oletuksia on.
[/quote]
Kyllä se on todennettu. Mm. ruumiinavauksissa ja erilaisilla ärsytyskokeilla, joilla voidaan tutkia esim. keskosen aivojen aktiviteettia ja edistymistä antiivisten hoitojen lopettamista pohdittaessa. Abortoidut eivät tunne kipua. Ei liioin hyvin varhaiset keskoset. Pelkkää propagandaa.
[/quote]
Eipä muuten ole todennettu
[/quote]
Vänkää mitä haluat, minun mielipiteeni muodostamiseksi riittävästi tuloksia on saatu. Yhdeltäkään tutkituista keskosista tai myöhään abortoiduista ei ole löytynyt kipua välittävien (eikä monien muidenkaan) hermojen kulkua aivoihin asti. Ne ovat olleet vasta kehittymässä selkäytimessä. Samoin eivät reagoi elävät keskoset sähköön tai paineeseen korvissa ennen ennen viikkoa 26. Ja vain osa (myös myöhemmin normaalisti kehittyneistä) reagoi tämän jälkeenkään. Pääsääntöisesti kaikki aistivatselkeästi kipua 28 viikon jälkeen.
Tämä riittää minulle. En usko abortoitavien tuntevan kipua vaikka eivät heti kuolisikaan.
[/quote]
Siis uskot mitä haluat.
[/quote]
Kuin myös
[/quote]
Uskon sen tosiasian , että varmuutta ei vielä ole. Sinäkin tiedät sen kyllä, jos yhtään osaat tietoa etsiä. Itse en siis oikeastaan usko mitään teorioista. Odottelen mihin tulokseen kenties joskus päädytään. Voi jäädä ikuisesti todentamatta mihinkään suuntaan.
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 18:53"]
Minusts ei voida verrata terveenä syntynyttä, myöhemmin vaikeasti vammautunutta ihmistä ja syntymästään asti vaikeasti vammaista. Kukaan meistä ei voi ennustaa tulevaa ja joskus elämä heittelee niin että pahoja asioita tapahtuu. Mutta miksi kukaan haluaa tieten tahtoen saattaa ihmisen tähän maailmaan kärsimään? Toinen ei opi puhumaan, ei kävelemään, ei syömään, ei hengittämään itsenäisesti. Puhun nyt syvästi kehitysvammaisista ihmisistä, en esimerkiksi downeista.
[/quote]
Minua henk.koht. ärsyttää näissä keskusteluissa se, miten aihe aina pyörii sen suppean käsityksen vammaisuuden kirjosta, ympärillä. Aina on vain se lievä downin syndrooma tai sitten vammaisuus on niin vaikeaa että henkilö makaa koko elämänsä laitoksen sängyssä hengityskoneeseen kytkettynä ja toivoo koko ajan miten ei olisi ikinä syntynytkään jne. Kyllä useimmat vammaiset rajoitteistaan ja vaikeuksistaan (oli niitä paljon tai vähän) huolimatta löytävät elämästä asioita, joihin he pystyvät ja jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Ajatella, jopa ehkä hieman samaan tapaan kuin terveetkin tekevät.
Hyväksyn kyllä abortin sikiön vamman tai sairauden perusteella, mutta kehoittaisin olemaan rehellinen siinä miksi tähän ratkaisuun päädytään - henkiset, taloudelliset, sosiaaliset jne. resurssit/olosuhteet eivät yksinkertaisesti riitä tarjoamaan vähintään kohtuullista elämänlaatua suhteessa lapsen sairauden tai vamman vakavuuteen. Ei siinä mitään itsekäämpää tai pahempaa ole kuin muissakaan aborteissa. Sellainen "ihan puhtaasti lapsen takia abortti on ainoa ratkaisu kaikissa tapauksissa"-tyyppinen lässytys sen sijaan on korvaani kamalan teennäistä ja valitettavasti herättää epäilyksen pelkoon, ei realiteetteihin perustuvasta ratkaisusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen vammaisen abortoiva liittyy siihen ihmisten joukkoon, johon kuuluivat myös Kolmannen valtakunnan rodunjalostajat. Hekin tekivät, mitä laki salli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eikö tää sama aloitus ollut täällä joskus joulukuussa, kun iltapäivälehdissäkin oli juttua aborteista ja elävänä syntyneistä abortoiduista sikiöistä?
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 20:10"][quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 18:53"]
Minusts ei voida verrata terveenä syntynyttä, myöhemmin vaikeasti vammautunutta ihmistä ja syntymästään asti vaikeasti vammaista. Kukaan meistä ei voi ennustaa tulevaa ja joskus elämä heittelee niin että pahoja asioita tapahtuu. Mutta miksi kukaan haluaa tieten tahtoen saattaa ihmisen tähän maailmaan kärsimään? Toinen ei opi puhumaan, ei kävelemään, ei syömään, ei hengittämään itsenäisesti. Puhun nyt syvästi kehitysvammaisista ihmisistä, en esimerkiksi downeista.
[/quote]
Minua henk.koht. ärsyttää näissä keskusteluissa se, miten aihe aina pyörii sen suppean käsityksen vammaisuuden kirjosta, ympärillä. Aina on vain se lievä downin syndrooma tai sitten vammaisuus on niin vaikeaa että henkilö makaa koko elämänsä laitoksen sängyssä hengityskoneeseen kytkettynä ja toivoo koko ajan miten ei olisi ikinä syntynytkään jne. Kyllä useimmat vammaiset rajoitteistaan ja vaikeuksistaan (oli niitä paljon tai vähän) huolimatta löytävät elämästä asioita, joihin he pystyvät ja jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Ajatella, jopa ehkä hieman samaan tapaan kuin terveetkin tekevät.
Hyväksyn kyllä abortin sikiön vamman tai sairauden perusteella, mutta kehoittaisin olemaan rehellinen siinä miksi tähän ratkaisuun päädytään - henkiset, taloudelliset, sosiaaliset jne. resurssit/olosuhteet eivät yksinkertaisesti riitä tarjoamaan vähintään kohtuullista elämänlaatua suhteessa lapsen sairauden tai vamman vakavuuteen. Ei siinä mitään itsekäämpää tai pahempaa ole kuin muissakaan aborteissa. Sellainen "ihan puhtaasti lapsen takia abortti on ainoa ratkaisu kaikissa tapauksissa"-tyyppinen lässytys sen sijaan on korvaani kamalan teennäistä ja valitettavasti herättää epäilyksen pelkoon, ei realiteetteihin perustuvasta ratkaisusta.
[/quote]
Täällä keskustelussa ei nyt vaan voi ruveta erittelemään jokaista vammaa, niitä kun on niin monta ja kaikilla vamma on erilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eilenaamulla oli keskustelua siitä, nostakaa ylsö se, kun ei löydy!!
[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 21:42"]
Miksi täällä pitäisi keskustella vain yleisemmistä kehitysvammoista? Eiköhän niitä abortteja tehdä juuri silloin kun saadaan diagnoosiksi vaikea kehitysvamma. Jos minulla on henk.koht kokemusta useista vaikeasti vammaisista, miksi en saisi ottaa heidän tilannettaan puheeksi?
[/quote]
Eli ensin ei vaan voi ruveta erittelemään kehitysvammoja mutta toisaalta ei pidä keskustella vain yleisimmistä kehitysvammoista... Enpä usko. Edelleen olen sitä mieltä, että täällä saa ja pitääkin keskustella muustakin kuin vaikeavammaisuudesta tai lievistä kehitysvammoista, ja eritoten muustakin kuin siitä milloin aborttia ei missään nimessä "saa" tehdä tai milloin se on suoranainen velvollisuus. Jonkin verran näitä keskusteluja selanneena en ole juurikaan tällaisiin oivalluksiin törmännyt, että asia voisi olla monimutkaisempi. Sitä en yritä määräillä, mitä itse kirjoitat aiheesta, mutta yhtä lailla saan tuoda omatkin näkökulmani esille.