Kumpi parempi neuvo 100-kiloiselle, laihduta vai hyväksy itsesi?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:41"]

Jos neuvoja on vaikkapa työterveyshoitaja, psykologi tai muu ammattilainen.

Tää olis melko tylyä ystävältä: "Voisit vain välittää neutraalisti tietoa. Voisit vaikka kaivaa netsitä tutkimustuloksia lihavuuden vaikutuksesta ja printata ne hänelle ja antaa hänen itse päättää onko tiedoista hänelle jotain hyötyä"

[/quote]

Miten niin? Jos neuvot ja siten yrität ohjailla toisen ihmisen elämää siihen suuntaan mihin sinä haluaisit sen menevän, seurauksena on vain närkästynyt lihava joka ei luota sinuun.

Jakamalla tietoa voit olla hyödyksi. Jos minä saisin valita, niin mieluummin ottaisin vastaan jotain sellaista josta on hyötyä kuin moraalisaarnoja jotka menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

[/quote]

Jos joku ystäväni tulisi tuomaan mulle printtejä sydän- ja verisuonitautien riskeistä, kakkostyypin diabeteksestä yms. lihavuudesta johtuvista elintasosairauksista, heittäisin tämän "ystäväni" kyllä elämästäni. Et kai tosissasi luule, että lihavuus on seurausta tietämättömyydestä??? 

[/quote][quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:22"]

Jos joku ystäväni tulisi tuomaan mulle printtejä sydän- ja verisuonitautien riskeistä, kakkostyypin diabeteksestä yms. lihavuudesta johtuvista elintasosairauksista, heittäisin tämän "ystäväni" kyllä elämästäni. Et kai tosissasi luule, että lihavuus on seurausta tietämättömyydestä??? 

 [/quote]

Et tainnut tajuta mihin pyrin. Sanot, että "...lihavuus on seurausta tietämättömyydestä" ihan kuin olettaisit minun haluavan sinun laihtuvan. Minulle on ihan sama mistä se lihavuutesi seurausta. Eikä minua kiinnosta ollenkaan se haluatko laihtua vai et.

Minusta on kilttiä jakaa ystävälleen tietoa joka saattaa olla relevanttia hänen elämänsä kannalta. Jos koet sen jonkinlaisena loukkauksena, niin voisit ehkä miettiä onko sinulla asennevamma. Itse en haluaisi ystäväkseni ihmistä joka loukkaantuu suunnilleen siitä, että hänelle puhuu.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:41"]

Jos neuvoja on vaikkapa työterveyshoitaja, psykologi tai muu ammattilainen.

Tää olis melko tylyä ystävältä: "Voisit vain välittää neutraalisti tietoa. Voisit vaikka kaivaa netsitä tutkimustuloksia lihavuuden vaikutuksesta ja printata ne hänelle ja antaa hänen itse päättää onko tiedoista hänelle jotain hyötyä"

[/quote]

Miten niin? Jos neuvot ja siten yrität ohjailla toisen ihmisen elämää siihen suuntaan mihin sinä haluaisit sen menevän, seurauksena on vain närkästynyt lihava joka ei luota sinuun.

Jakamalla tietoa voit olla hyödyksi. Jos minä saisin valita, niin mieluummin ottaisin vastaan jotain sellaista josta on hyötyä kuin moraalisaarnoja jotka menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

[/quote]

Jos joku ystäväni tulisi tuomaan mulle printtejä sydän- ja verisuonitautien riskeistä, kakkostyypin diabeteksestä yms. lihavuudesta johtuvista elintasosairauksista, heittäisin tämän "ystäväni" kyllä elämästäni. Et kai tosissasi luule, että lihavuus on seurausta tietämättömyydestä??? 

[/quote][quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:22"]

Jos joku ystäväni tulisi tuomaan mulle printtejä sydän- ja verisuonitautien riskeistä, kakkostyypin diabeteksestä yms. lihavuudesta johtuvista elintasosairauksista, heittäisin tämän "ystäväni" kyllä elämästäni. Et kai tosissasi luule, että lihavuus on seurausta tietämättömyydestä??? 

 [/quote]

Et tainnut tajuta mihin pyrin. Sanot, että "...lihavuus on seurausta tietämättömyydestä" ihan kuin olettaisit minun haluavan sinun laihtuvan. Minulle on ihan sama mistä se lihavuutesi seurausta. Eikä minua kiinnosta ollenkaan se haluatko laihtua vai et.

Minusta on kilttiä jakaa ystävälleen tietoa joka saattaa olla relevanttia hänen elämänsä kannalta. Jos koet sen jonkinlaisena loukkauksena, niin voisit ehkä miettiä onko sinulla asennevamma. Itse en haluaisi ystäväkseni ihmistä joka loukkaantuu suunnilleen siitä, että hänelle puhuu.

[/quote]

Mitäpä jos ystäväsi vastavuoroisesti toisi sinulle nipun printtejä nenänsuoristusleikkauksista, rintaimplanttien hyödystä itsetuntoon tai vaikka läjän lastenkasvatusoppaita. Ihan vain hyvää hyvyyttään.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 21:50"]

Mitäpä jos ystäväsi vastavuoroisesti toisi sinulle nipun printtejä nenänsuoristusleikkauksista, rintaimplanttien hyödystä itsetuntoon tai vaikka läjän lastenkasvatusoppaita. Ihan vain hyvää hyvyyttään.

[/quote]

Huomaatko, että puhut aivan eri asiasta? Noissa esimerkeissä viitataan muutokseen. Minä taas puhun nykytilasta. Jos minulla olisi jo silikonit, niin olisin kiitollinen jos joku toisi minulle tissien hoito-ohjeita. Pitäisin sitä välittämisenä. Flunssaisena ottaisin mielelläni vastaan ohjeita siitä, että sairaana ei kannata urheilla tai että mitkä ovat sydänlihastulehduksen oireet.

Teillä lihavilla on kummallinen asennevamma. Te haluatte, että muut ihmiset näkisivät teidät normaalipainoisina. Tässä ei ole kysymys ollenkaan siitä, että teitä loukkaisi se, että joku pitäisi lihavia huonompina ihmisinä kuin laihoja. Teille jo pelkästään se, että joku näkee teidät totuudenmukaisesti on loukkaus. Mitä se kertoo? 

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 21:50"]

Mitäpä jos ystäväsi vastavuoroisesti toisi sinulle nipun printtejä nenänsuoristusleikkauksista, rintaimplanttien hyödystä itsetuntoon tai vaikka läjän lastenkasvatusoppaita. Ihan vain hyvää hyvyyttään.

[/quote]

Huomaatko, että puhut aivan eri asiasta? Noissa esimerkeissä viitataan muutokseen. Minä taas puhun nykytilasta. Jos minulla olisi jo silikonit, niin olisin kiitollinen jos joku toisi minulle tissien hoito-ohjeita. Pitäisin sitä välittämisenä. Flunssaisena ottaisin mielelläni vastaan ohjeita siitä, että sairaana ei kannata urheilla tai että mitkä ovat sydänlihastulehduksen oireet.

Teillä lihavilla on kummallinen asennevamma. Te haluatte, että muut ihmiset näkisivät teidät normaalipainoisina. Tässä ei ole kysymys ollenkaan siitä, että teitä loukkaisi se, että joku pitäisi lihavia huonompina ihmisinä kuin laihoja. Teille jo pelkästään se, että joku näkee teidät totuudenmukaisesti on loukkaus. Mitä se kertoo? 

[/quote]

Huomaatko itse että muutoksesta puhut sinäkin.

Kuule, minä näen itseni ihan 91,4 kg niinkuin vaaka aamulla näytti. Ihan varmasi osaisin sinua paremmin pitää lähes jokaisesta muotidieetistä pitää sinulle luennon, ihan omakohtaisen, kananmuna-valkoviini-dieetissä pitäisi tyytyä anopin kertomaan.

Samoin voisin kertoa ylipainon aiheuttamista riskeistä,metabolisesta oireyhtymästä ja nivelkulumista, osittain niistäkin omakohtaista tietoa.

Molemmista myös paljon luettua tietokin.

Mutta kerro sinä miten läskistä oikeasti pysyvästi päästään eroon, olen varmasti elämäni aikana pudottanut painosi, koska se limeisesti alkaa korkeintaan vitosella? Miten tapahtuu se että paino ei aina jokaisen jopa vuosia kestäneen elämänmuutoksen jälkeen, puolessa vuodessa tai pahimmillaan kolmessa kuukaudessa pomppaa taas uuteen ennätyslukemaan?

Nuo ovat kaksi eri neuvoa. Mutta harva pääsee pitkäaikaiseen tulokseen, ellei ensin opi hyväksymään ja rakastamaan itseään ja kehittämään tasapainoista tunne-elämää, jonka jälkeen sitä ei enää tarvitse kompensoida syömällä. Ne, joiden ylipainoon auttaa tiedon lisääminen, ovat niitä, jotka hyötyvät jo ravitsemusterapeuteista ja sairaaloiden laihdutusryhmistä. Tunnesyömiseen ei taas niissä voida puuttua mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 22:50"]

Huomaatko itse että muutoksesta puhut sinäkin.

Kuule, minä näen itseni ihan 91,4 kg niinkuin vaaka aamulla näytti. Ihan varmasi osaisin sinua paremmin pitää lähes jokaisesta muotidieetistä pitää sinulle luennon, ihan omakohtaisen, kananmuna-valkoviini-dieetissä pitäisi tyytyä anopin kertomaan.

Samoin voisin kertoa ylipainon aiheuttamista riskeistä,metabolisesta oireyhtymästä ja nivelkulumista, osittain niistäkin omakohtaista tietoa.

Molemmista myös paljon luettua tietokin.

Mutta kerro sinä miten läskistä oikeasti pysyvästi päästään eroon, olen varmasti elämäni aikana pudottanut painosi, koska se limeisesti alkaa korkeintaan vitosella? Miten tapahtuu se että paino ei aina jokaisen jopa vuosia kestäneen elämänmuutoksen jälkeen, puolessa vuodessa tai pahimmillaan kolmessa kuukaudessa pomppaa taas uuteen ennätyslukemaan?

[/quote]

Missä muka puhun muutoksesta?

Se on hyvä, että hankit tietoa. Eräs läheiseni sairastui diabetekseen ja minulle oli järkytys saada tietää mitä kaikkea terveysongelmia siihen liittyy ja kuinka varovainen diabeetikon täytyy olla.

En osaa sanoa paljon mitään laihduttamisesta. Minulla on aika vähän siitä kokemusta. Oletko muuttanut elämäntapojasi mutta palaat niihin vanhoihin? Mihin se kaatui? Katsoitko ne Prisma-dokumentit liikunnasta ja paastosta?

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 23:04"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 22:50"]

Huomaatko itse että muutoksesta puhut sinäkin.

Kuule, minä näen itseni ihan 91,4 kg niinkuin vaaka aamulla näytti. Ihan varmasi osaisin sinua paremmin pitää lähes jokaisesta muotidieetistä pitää sinulle luennon, ihan omakohtaisen, kananmuna-valkoviini-dieetissä pitäisi tyytyä anopin kertomaan.

Samoin voisin kertoa ylipainon aiheuttamista riskeistä,metabolisesta oireyhtymästä ja nivelkulumista, osittain niistäkin omakohtaista tietoa.

Molemmista myös paljon luettua tietokin.

Mutta kerro sinä miten läskistä oikeasti pysyvästi päästään eroon, olen varmasti elämäni aikana pudottanut painosi, koska se limeisesti alkaa korkeintaan vitosella? Miten tapahtuu se että paino ei aina jokaisen jopa vuosia kestäneen elämänmuutoksen jälkeen, puolessa vuodessa tai pahimmillaan kolmessa kuukaudessa pomppaa taas uuteen ennätyslukemaan?

[/quote]

Missä muka puhun muutoksesta?

Se on hyvä, että hankit tietoa. Eräs läheiseni sairastui diabetekseen ja minulle oli järkytys saada tietää mitä kaikkea terveysongelmia siihen liittyy ja kuinka varovainen diabeetikon täytyy olla.

En osaa sanoa paljon mitään laihduttamisesta. Minulla on aika vähän siitä kokemusta. Oletko muuttanut elämäntapojasi mutta palaat niihin vanhoihin? Mihin se kaatui? Katsoitko ne Prisma-dokumentit liikunnasta ja paastosta?

[/quote]

Eli sinä puhut itsensä hyväksymisestä lihavana? Et laihduttamisesta?

Molempi parempi. Jos ei hyväksy itseään niin ei hoikkuuskaan välttämättä onnelliseksi tee.

Mietin jo aiemmin päivällä, että tämän pitäisi olla "normaalipainoinen, älä laihduta -päivä". Ehdottomasti 100-kiloisen tulee laihduttaa (olettaen, että suurin osa on läskiä), sillä suuresta ylipainosta ei ole mitään hyötyä, mutta haittaa sitäkin enemmän. Eiköhän aika pieni prosentti laihduttajista ole anorektikkoja, joten typerä keksintö koko päivä. (Suomessa ylipainoisia taitaa olla noin puolet kansasta, joten enemmän olisi aihetta laihduttaa kuin olla laihduttamatta.)

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:41"]

Jos neuvoja on vaikkapa työterveyshoitaja, psykologi tai muu ammattilainen.

Tää olis melko tylyä ystävältä: "Voisit vain välittää neutraalisti tietoa. Voisit vaikka kaivaa netsitä tutkimustuloksia lihavuuden vaikutuksesta ja printata ne hänelle ja antaa hänen itse päättää onko tiedoista hänelle jotain hyötyä"

[/quote]

Miten niin? Jos neuvot ja siten yrität ohjailla toisen ihmisen elämää siihen suuntaan mihin sinä haluaisit sen menevän, seurauksena on vain närkästynyt lihava joka ei luota sinuun.

Jakamalla tietoa voit olla hyödyksi. Jos minä saisin valita, niin mieluummin ottaisin vastaan jotain sellaista josta on hyötyä kuin moraalisaarnoja jotka menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

[/quote]

Jos joku ystäväni tulisi tuomaan mulle printtejä sydän- ja verisuonitautien riskeistä, kakkostyypin diabeteksestä yms. lihavuudesta johtuvista elintasosairauksista, heittäisin tämän "ystäväni" kyllä elämästäni. Et kai tosissasi luule, että lihavuus on seurausta tietämättömyydestä??? 

[/quote]

Kyllä tuollaiset tietoiskut saattaisivat jopa innostaa ihmistä laihduttamaan. Itse ainakin sain kimmokkeen muuttaa elämäntapojani lääkärin antaman palautteen perusteella. En ymmärrä, miksi se pitäisi ottaa v*uiluna.

olen kanssa PAKSU, olen hyvksynyt itseni, olen kuitenkin huolestunut terveydestäni, nyt olen pitkästäaikaa niin hyvässä henkisessä kunnossa että olen alkanut kävelemään päivittäin, matkaa lisään asteittain, aloitan myös syömisen suunnittelun, olen jo hahmotellut asiaa päässäni laitan sen paperille ja menen ravintoterapeutille sen kanssa. haluan laihduttaa ainakin 10% painostani nyt aluksi. olen myös lopettamassa psyykelääkkeiden käyttöä, olen taas kerran toiveikas. kuitenkin nyt mulla on energiaa, kun voin hyvin. 

hyväksy ihmeessä itsesi, joskus jos inspis iskee, voit harkita laihdutusta, ihan terveyden vuoksi. on kuitenkin ensisiijaisen tärkeää että todellakin olet ok itsesi kanssa.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2013 klo 23:11"]

Eli sinä puhut itsensä hyväksymisestä lihavana? Et laihduttamisesta?

[/quote]

Minä puhuin neutraalista tavasta ilmaista asiat. Sellaisesta tavasta jossa ei ollenkaan oteta kantaa siihen mikä on hyvää tai huonoa tai mitä pitäisi tehdä. Otetaan esimerkki. Jos joku sanoo minulle, että sinun pitäisi leikata hiuksesi, niin mitä iloa minulle tästä oli? Hänen lausahduksensa oli aivan hyödytön. Tietysti jos haluan olla tälle ihmiselle mieliksi, niin sitten hänen mielipiteensä kiinnostaa mutta ne ihmiset joille haluan olla mieliksi ovat hyvin harvassa. Miksi tämä sanoja olettaa, että haluaisin olla hänelle mieliksi?

Jos joku taas sanoo (neutraalisti), että jos leikkaisit hiuksesi, niin et joutuisi setvimään takkuja niin usein ja kas tässä on lista pitkien hiusten hoitovinkeistä, niin olisin kiitollinen koska selvästi hyödyin jotenkin. Sanoja ei ota kantaa siihen pitäisikö minun leikata hiukseni koska mistä hän voisi tietää mitä minä haluan. Ehkä olen onnellinen takkutukkineni. Ehkä sotkuinen tukka on oma tyylini.

Minua ärsyttää suunnattomasti ihmiset jotka katsovat, että heidän täytyy kertoa minulle mitä minun pitäisi tehdä ja onnistuvat vain ja ainoastaan olemaan täysin hyödyttömiä. Jos saan faktoja, voin tehdä itse omat päätökseni ja silloin päätökseni varmasti tukevat paremmin tavoitteitani elämässäni kuin jos joutuisin tekemään päätökseni ilman faktoja. Nämä ihmiset jotka auliisti jakavat neuvojaan ilmeisesti kuvittelevat, että maailmassa on vain yhdenlaisia ihmisiä (samanlaisia kuin he itse) tai sitten he luulevat olevansa maailman napoja joita muiden ihmisten tulisi miellyttää. Molemmat ajattelutavat ovat paitsi väärässä että kertovat kyseisen ihmisen olevan mieleltään jotenkin hieman vajaa.

Se oli ehkä hieman huono esimerkki koska kaikkihan tietää etteivät lyhyet hiukset takkuunnu niin helposti eli siinä mielessä hyödytöntä mutta se periaate siinä kuitenkin oli taustalla. Jos olisin joku tynnyrissä kasvanut, niin ehkä se voisi tulla minulle uutena tietona.

Kyllä ne terveet elämäntavat lähtee itsensä hyväksymisestä. Jos et rakasta itseäsi, miksi näkisit vaivaa? Jos pidät itseäsi arvossa, alat laittaa parempaa ruokaa (ei jotain rasvamättöä jatkuvasti) ja nautit sen mausta, kiinnität huomiota siihen, onko nälkä vai ei, nautit kävelemisestä ja luonnon katselusta ja nautit myös siitä, kun aikanaan mahdut niihin tavoitefarkkuihin. Luulen, että terve nautiskelu on se avain, ei mikään "kyllä sun nyt täytyy"-meininki. Pakottamamisella ja masokismilla pärjää hetken, mutta loppuelämän..? En usko!

Jos olet ajatellut neuvoa jotain toista ihmistä, niin paras neuvo sinulle on, että älä neuvo ollenkaan pyytämättä.

Tuo riippuu IHMISESTÄ. Jos on kaksimetrinen aktiivisesti liikkuva lihaksikas mies, niin sata kiloa ei todellakaan ole liian iso paino. Jos taas on vain sohvalla makaava 150cm nainen, niin sata kiloa on aivan mieletön ylipaino.

Minusta (jos nyt välttämättä haluaa toisia neuvoa, en näe siinä oikein järkeä) kultainen keskitie on paras: Jos ylipainoa on, niin voi ehdottaa huomaavaisesti esim. pientä kuntokuuria (mennään yhdessä kolmena iltava viikossa lenkille tmv.) siten ettei toinen koe "sun on pakko laihtua!" paasauksena asiaa. Samalla voi kehua toisen vaatetta/hiuksia tmv. mikä kohottaa itsetuntoa ja auttaa hyväksymään itsensä jos ihmisellä on asian kanssa ongelmia...

Sitten on juttu erikseen ne joille ylipaino on jo terveydellinen riski. Jos ylipainoa on paljon ja mahdollisesti sokeritautia, kolesterolit pilvissä, nivelissä kulumaa olisi ns. pakko laihtua. Mutta moni lihava on terve, paljon riippuu siitä millainen kroppa ja elintavat on siellä "läskin takana". Jos liikkuu voi olla ihan hyvin lihaksia jne. vaikka rasvaa olisi niiden päällä. Samoin jos syö suht terveellisesti (vain liian isoja annoksia) on se eri asia kun elää "pekonilla ja kaljalla" tmv. epäterveellisellä.

Miksi neuvoisit? Neuvominen tarkoittaa sitä, että sinä määrittelet mihin tavoitteiseen lihavan ihmisen tulisi pyrkiä, esim. terveyteen tai kauneuteen. Käytät siis valtaa häneen kun neuvot.

Voisit vain välittää neutraalisti tietoa. Voisit vaikka kaivaa netsitä tutkimustuloksia lihavuuden vaikutuksesta ja printata ne hänelle ja antaa hänen itse päättää onko tiedoista hänelle jotain hyötyä.

Jos neuvoja on vaikkapa työterveyshoitaja, psykologi tai muu ammattilainen.

Tää olis melko tylyä ystävältä: "Voisit vain välittää neutraalisti tietoa. Voisit vaikka kaivaa netsitä tutkimustuloksia lihavuuden vaikutuksesta ja printata ne hänelle ja antaa hänen itse päättää onko tiedoista hänelle jotain hyötyä"

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:41"]

Jos neuvoja on vaikkapa työterveyshoitaja, psykologi tai muu ammattilainen.

Tää olis melko tylyä ystävältä: "Voisit vain välittää neutraalisti tietoa. Voisit vaikka kaivaa netsitä tutkimustuloksia lihavuuden vaikutuksesta ja printata ne hänelle ja antaa hänen itse päättää onko tiedoista hänelle jotain hyötyä"

[/quote]

Miten niin? Jos neuvot ja siten yrität ohjailla toisen ihmisen elämää siihen suuntaan mihin sinä haluaisit sen menevän, seurauksena on vain närkästynyt lihava joka ei luota sinuun.

Jakamalla tietoa voit olla hyödyksi. Jos minä saisin valita, niin mieluummin ottaisin vastaan jotain sellaista josta on hyötyä kuin moraalisaarnoja jotka menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 21:16"]

Miten niin? Jos neuvot ja siten yrität ohjailla toisen ihmisen elämää siihen suuntaan mihin sinä haluaisit sen menevän, seurauksena on vain närkästynyt lihava joka ei luota sinuun.

[/quote]

Siinä se ongelma nimenomaan seisookin. Ei ole SINUN elämäsi, vaan hänen. Ihan oikeesti näiden yleistyksien kanssa muutenkin... Ei tuollaseen kysymykseen kukaan voi vastata tuntematta tätä ihmistä, tietämättä millainen ruokavalio ja elämäntavat hänellä on jne.. Onko tyytyväinen jo nyt itseensä, vai haluaako laihduttaa jne jne jne. Kyllä täältä löytyy läskien tuomitsijoita ja myös puolustelijoita, mutta kukaan ei voi oikeaa vastausta tähän antaa.