Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaisuus ahdistanut jo tovin
07.05.2015 |
En tiedä mitä teen kun en koe yhteisön oppeja omakseni. En halua että lapseni ahdistuvat yhtään enempää kuin itse. Useita vuosia mennyt ala- ja ylämäkeä joten tämä on käynyt jo äärimmäisen rankaksi miettiä kumpi parempi jäädä vai lähteä. Tiedän että lapseni menettäisi uskovaisia tärkeitä ystäviä joilla kuitenkin samanlainen tuttu arvopohja.
Mitenkä sukulaiset suhtautuvat? Tulisi täysin yllätyksenä heille. Puolisoni kanssa olemme samalla viivalla ajatuksinemme.
Pelkään että menetän kaikki vähäiset ystäväni ja jääkö kuitenkin vain tyhjä olo kun tottunut toisenlaiseen elämään.
Muilla sanoja ajatuksia?
Kommentit (77)
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:05"]Kannattaa Ap jutella jonkun uskovaisen luotettavan ihmisen kanssa.
Evankeliumin runsas käyttö pitää sinut uskomassa, jos haluat uskoa.
Tiedäthän sinä ,että se on se voima minkä kautta Jumala pitää meitä lapsenaan.
Haluan muistuttaa myös siitä ,että usko on helpompi kieltää kuin saada takaisin.
Ja ethän tiedä milloin täältä tulee lähtö, muistan sinua rukouksessa.
[/quote]
Kiitos! Mutta evankeliumi ei nyt auta vaikka helpottaa. Kyse on nyt opillisista asioista. Eikai voi mennä niin että synnit anteeksi uskoen unohdetaan kaikki epäkohta ja taas jaksetaan?
[/quote]Jumala unohtaa kaikki anteeksi annetut synnit,vaikka ihmiset niitä täällä muistelevatkin.
Totta on,että sielunvihollinen voi muistutella anteeksi annetuista synneistä. Mutta kun uskoo ,että Jumala on ne anteeksi antanut ja unohtanut. Niin saa ihan turvallisella ja vapaalla miellä uskoa.
[/quote]
Ymmärrän yskän. Tarkoitan nyt sitä että asioista pitäisi voida myös KESKUSTELLA ja kyseenalaistaa eikä vain heti olla käsi ojossa siunaamassa että hyss hyss olet joutunut vikaan ja virheeseen elä nyt vain kyseenalaista mitään. Ja ohitetaan just näin ne kysymykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:14"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:05"]Kannattaa Ap jutella jonkun uskovaisen luotettavan ihmisen kanssa.
Evankeliumin runsas käyttö pitää sinut uskomassa, jos haluat uskoa.
Tiedäthän sinä ,että se on se voima minkä kautta Jumala pitää meitä lapsenaan.
Haluan muistuttaa myös siitä ,että usko on helpompi kieltää kuin saada takaisin.
Ja ethän tiedä milloin täältä tulee lähtö, muistan sinua rukouksessa.
[/quote]
Ei lestadiolaisuudesta eroaminen tarkoita uskon kieltämistä! Se voi olla uskon vahvistumista. Voisitteko vl:t nyt oikeasti lopettaa tuon "uskon omimisen"? Teillä ei ole mitään oikeutta määritellä kenenkään uskoa. Henkisestä väkivallasta voi saada jopa oikeudessa tuomion, ehkä pian tuosta harjoittamastanne hengellisestä väkivallasta myös.
[/quote]Kävisitkö lukemassa Päivämies lehden esim.kirjastossa. Taisi olla viimeviikolla kun tästä hengellisestä väkivallasta oli selkeä
kirjoitus pääkirjoituksessa.
Ihan vaan sen vuoksi ,että ei tulisi vääränlaista kuvaa meistä vl.stä.
Mä olen ymmärtänyt lopultakin, että muukin usko kuin vl-usko vie taivaaseen. Ei voi maailman kaikki muut uskovat joutua sinne kadotukseen ja tulimereen. Kaikki miljardit katolisetkinko muka sinne joutuu kun eivät ole vanh.lestadiolaisia?
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:05"]Kannattaa Ap jutella jonkun uskovaisen luotettavan ihmisen kanssa.
Evankeliumin runsas käyttö pitää sinut
uskomassa, jos haluat uskoa.
Tiedäthän sinä ,että se on se voima minkä kautta Jumala pitää meitä lapsenaan.
Haluan muistuttaa myös siitä ,että usko on helpompi kieltää kuin saada takaisin.
Ja ethän tiedä milloin täältä tulee lähtö, muistan sinua rukouksessa.
[/quote]
Kiitos! Mutta evankeliumi ei nyt auta vaikka
helpottaa. Kyse on nyt opillisista asioista. Eikai voi mennä niin että synnit anteeksi uskoen unohdetaan kaikki epäkohta ja taas jaksetaan?
[/quote]Jumala unohtaa kaikki anteeksi annetut synnit,vaikka ihmiset niitä täällä muistelevatkin.
Totta on,että sielunvihollinen voi muistutella anteeksi annetuista synneistä. Mutta kun
uskoo ,että Jumala on ne anteeksi antanut ja unohtanut. Niin saa ihan turvallisella ja vapaalla mielellä uskoa.
[/quote]
Ymmärrän yskän. Tarkoitan nyt sitä että
asioista pitäisi voida myös KESKUSTELLA ja kyseenalaistaa eikä vain heti olla käsi ojossa siunaamassa että hyss hyss olet joutunut
vikaan ja virheeseen elä nyt vain kyseenalaista mitään. Ja ohitetaan just näin ne kysymykset.
[/quote]Ok, ymmärrän.
Me ihmiset ollaan niin erilaisia ja toiset meistä ovat lahjakkaita juttelemaan niin,että toinen ihminen ei loukkaannu.
Rakkaus,totuus ja kärsivällisyys on hyväksi kaikenlaisessa juttelemisessa ihmisten kesken.
Mutta synti aina rikkoo ja tekee meistä huonon
tuntoisia ihmisiä. Evankeliumi korjaa välejä ja saa taas rakkauden ihmisen sydämeen.
Me ihmiset loukkaamme toisia ihmisiä ja aina emme tiedäkkään ,että olemme jotain
loukanneet. Ymmärrän hyvin tuon pointin ,että pitäisi keskustella.
Hyvä on muistaa olla kuuliainen Jumalan seurakunnalle.
Vaikka ajattelisi jotain opillista asiaa eritavalla niin voi rukoilla ,että Taivaan Isä kirkastaisi sen askarruttavan asian.
Tärkeimpänä sitä,että Jumala varjelisi lapsenmielisenä tässä Rakkaassa valtakunnassaan ja kerran pääsisi voittajana perille kunnian taivaaseen.
Päätin kuitenkin jäädä liikkeeseen toistaiseksi. Ajattelen nyt niin että elän just niin kuin hyvältä tuntuu ja kenenkään on turha tulla koputteleen selkään. Kuitenkin elän toisten uskovaisten seurassa niin että en pahenna tai loukkaa. Uskovaisilla on nykypäivänä niin erilaisia tapoja perheen sisällä joten kunnioitan toisia näissä asioissa. Itse en ole niin ahdasmielinen kuitenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulin kerran erään viisaan analyysin ihmiseltä, joka oli jättänyt ahdistavan uskonyhteisön. Häntä uhkailtiin sillä, että hän tulee menettämään uskonsa jos jättäää tämän yhteisön. No, henkilö jätti yhteisön ja huomasi että tosiaan hän menetti uskonsa, MUTTA hän menetti uskonsa OMAAN USKOONSA ja sai tilalle uskon Jumalaan.
Tässä ollaan mielestäni asian ytimessä. Uskommeko omaan uskoomme ja sen kautta (perinteet, tavat,opit) tulevaan pelastukseen VAI uskomme aidosti Jumalaan ja uskallammeko haastaa tätä uskoa tarkastelemalla mitä tämä usko meiltä vaatii, mikä on oleellista ja mikä yhdentekevää.
Usko Jumalaan ei tarvitse mitään välikäsiä. Ajatelkaa mitä omasta avioliitostasi tulisi, jos välissänne olisi joku kolmas henkilö jonka kautta pitäisi kommunikoida ja joka tulkitsisi mitä toinen milloinkin on tarkoittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan kaameaa lirkuttelua tuo lestadiolaisten tekopyhä uskonpuhe, niin kuin nr. 38 kirjoituksessa. Ap: sinun silmäsi ovat nyt auenneet ja se on hyvä asia. Sinulle on annettu oma viisaus ja omat tunteet. Käytä niitä. Kukaan ulkopuolinen ei voi sinun uskoasi arvioida eikä kenenkään uskon pitäisi olla ulkoapäin arvioitavissakaan. Tiukat säännöt ovat vain keino pitää ihmiset ikeen alla, tiukassa sosiaalisessa patriarkaalisessa kontrollissa. Niillä ei ole mitään tekemistä sisimpäsi kanssa. Se on vaikea hyväksyä, koska sinut on lapsesta aivopesty ajattelemaan niin, että jokainen liikettä ja sääntöjä kritisoiva ajatus on Saatanasta peräisin. Olisiko Jumala niin heikko ja pikkumielinen, että hänen siteensä sinuun katkeaisi siksi että värjäät hiuksesi, käytät korvakoruja tai olet hankkimatta kymmentä lasta, koska koet olevasi parempi äiti kahdelle tai kolmelle kymmenen sijaan? Eihän näillä asioilla ole mitään tekemistä keskenään, kai sen ymmärrät? Voi uskoa, olla yhteydessä Jumalaan ilman mitään seurakuntaa tai sitten siirtyä johonkin muuhun uskonyhteisöön, jos koet sen tärkeäksi. Pidä silmät auki kuitenkin, ettet harhaudu samanlaiseen kontrolliin. Olet altis hakemaan turvallisia sääntöjä ja rajoituksia, koska sinut on kasvatettu niin. Syntymästä saakka navetan takanurkassa pidetty vasikka haluaa palata sinne pimeään nurkkaan, koska se on turvallinen paikka - vihreä niitty ja sinitaivas pelottavat. Sinä olet nyt siinä samassa asemassa. Uskalla lähteä ulos!
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:05"]
Kannattaa Ap jutella jonkun uskovaisen luotettavan ihmisen kanssa. Evankeliumin runsas käyttö pitää sinut uskomassa, jos haluat uskoa. Tiedäthän sinä ,että se on se voima minkä kautta Jumala pitää meitä lapsenaan. Haluan muistuttaa myös siitä ,että usko on helpompi kieltää kuin saada takaisin. Ja ethän tiedä milloin täältä tulee lähtö, muistan sinua rukouksessa.
[/quote]
Tämän voi tulkita jo hienovaraiseksi uhkaukseksi. Että ehkäpä jo piankin kuolema korjaa aloittajan, ja ehkäpä ihan vähän vaan rangaistuksena siitä, että alkaa tehdä omia päätöksiään?
Uh kuinka paha on joidenkin sisäinen maailma. Saahan siihen päälle rakentaakin vaikka millaisen ulkokultaisen ja mairean uskovaisen kuoren, ettei tuollainen pimeys paista sieltä läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisiko positiivisia kokemuksia vl liikkeestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä se ajattelun vapaus on yksi sitä "uutta, helppoa elämää". (Joku ylempänä kysyi kommenteissa, miten elämä helpottuu.) En ole muualla kuin vl-piireissä törmännyt ihmisiin, jotka torppaavat ajattelun, kysymykset, kyseenalaistamisen yms. perustellen ne epäuskona, merkkinä synnin vallasta ja parannuksen tekemisen tarpeesta. Itseään ei tarvitse koko ajan kontrolloida niin neuroottisesti, voi olla vapaasti ja pelotta. Kuolemanpelko on myös hävinnyt, ja sen että Jumala rankaisee sairauksilla yms. elämän koettelemuksina.
Odotas kun tämä nykyinen hallitus pääsee kunnolla vauhtiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahdistaa ja sielunvihollinen kiusaa kokoajan,
mut siitä tiedän ,että olen uskomassa.
Ei se sv kiusaa sellasta joka ei ole uskomassa.
Evankeliumin uskominen antaa voimia.
Tahdon kuitenkin uskoa vaikka se välillä tuntuu vaikealta. Elämä on niin lyhyt ,että mieluummin kärsin ja uskon taivastoivossa.
Jos ystäväsi jättävät sinut vain uskon takia niin eivät he ole aitoja ystäviä! Löydät kyllä parempia :) ateistien seurassa on rennompi olo
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:32"]Kuulostaa että olet vain nimellisesti uskomassa. Uskosi on jo kuollut. Älä suotta jää itkemään yhteisön perään, kun kalleimman olet jo menettänyt. Sydämen uskon. Kertokaa rohkeasti se muille, älä yritä olla muuta mitä olet.
[/quote]
"Uskosi on jo kuollut" on hengellistä väkivaltaa. Miten voit arvioida toisen uskon määrää? Onko käyttämäsi väkivalta sinusta hyväksyttyä? Minusta se on väärin ja syntiä. Saisit pyytää ap:lta anteeksi.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:46"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:42"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:32"]Kuulostaa että olet vain nimellisesti uskomassa. Uskosi on jo kuollut. Älä suotta jää itkemään yhteisön perään, kun kalleimman olet jo menettänyt. Sydämen uskon. Kertokaa rohkeasti se muille, älä yritä olla muuta mitä olet. [/quote] Tiedätkö. Pitääkö mielestäsi kuulua lestadiolaisyhteisöön jotta omistaa henkilökohtaisen sydämen uskon? Vai onko niin että ulkoiset seikat määrittävätkin paljon enemmän? -aloittaja
[/quote]
6 jatkaa, hyvä keskustelu.
En ole lestadiolainen, mutta minulla on syvä usko hyvään Jumalaan. En käy kirkossa tai lue säännöllisesti raamattua. Minulle Jumala puhuu päivittäin mm lasten ja luonnon kautta.
Meitä on monta. Rukoilen usein mielessäni kun kävelen ja kiitän Häntä hyvästä. Hän ei rankaise tai tuomitse minua.
[/quote]
Mitä se sitten tarkoittaa kun Raamatussa lukee että usko tulee kuulemisesta?
[/quote]
No, ei ainakaan sitä, että pitää käydä säännöllisesti seuroissa Rauhanyhdistyksellä. Jeesus meni erämaahan kymmeniksi päiviksi, ja siellä se usko vahvistui. Suosittelen kokeilemaan, vahvistuuko vl-usko, kun pitää taukoa seuroista. Jos ei, voisiko kysymys olla siitä, että seuroissa saat vain aivopesua?
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 15:23"]
[/quote] Mitä se sitten tarkoittaa kun Raamatussa lukee että usko tulee kuulemisesta? [/quote] No, ei ainakaan sitä, että pitää käydä säännöllisesti seuroissa Rauhanyhdistyksellä. Jeesus meni erämaahan kymmeniksi päiviksi, ja siellä se usko vahvistui. Suosittelen kokeilemaan, vahvistuuko vl-usko, kun pitää taukoa seuroista. Jos ei, voisiko kysymys olla siitä, että seuroissa saat vain aivopesua?
[/quote]
Luulen että tuo usko tulee kuulemisesta perustuu vanh.lestadiolaisuudessa juurikin siihen että sillä saadaan porukka seuroihin. Ja sitä myötä tulee sitä aivopesua kun viikosta ja vuodesta toiseen kuuntelee samoja saarnoja.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 20:05"]Kannattaa Ap jutella jonkun uskovaisen luotettavan ihmisen kanssa.
Evankeliumin runsas käyttö pitää sinut uskomassa, jos haluat uskoa.
Tiedäthän sinä ,että se on se voima minkä kautta Jumala pitää meitä lapsenaan.
Haluan muistuttaa myös siitä ,että usko on helpompi kieltää kuin saada takaisin.
Ja ethän tiedä milloin täältä tulee lähtö, muistan sinua rukouksessa.
[/quote]
Kiitos! Mutta evankeliumi ei nyt auta vaikka helpottaa. Kyse on nyt opillisista asioista. Eikai voi mennä niin että synnit anteeksi uskoen unohdetaan kaikki epäkohta ja taas jaksetaan?
[/quote]Jumala unohtaa kaikki anteeksi annetut synnit,vaikka ihmiset niitä täällä muistelevatkin.
Totta on,että sielunvihollinen voi muistutella anteeksi annetuista synneistä. Mutta kun uskoo ,että Jumala on ne anteeksi antanut ja unohtanut. Niin saa ihan turvallisella ja vapaalla miellä uskoa.