Paljonko täällä tiedettiin millaista Neuvostoliitossa oikeasti oli

Up

Tarkoitatko siis Suomessa? Oli erilaisia totuuksia, virallisen totuuden mukaan ei tiedetty, mutta olihan Suomessa esim. gulageilla olleita ihmisiäkin. Ja ainakin epävirallista tietoa monista niistä, jotka olivat sisällissodan jälkeen (tai myöhemmin) lähteneet sosialismia rakentamaan, niin Suomesta kuin Yhdysvalloistakin (viittaan siis amerikansuomalaisiin kommunisteihin, joita lähti etenkin Karjalan tasavaltaa rakentamaan).

Erilaista tietoa oli eri vaiheissa. 

Paljon. Kyllähän noita kirjoja ilmestyi jo 30-luvulla. Ja minä tiesin jo 60-luvun lopussa ihan pienenä vankileireistä ja pakkosiirroista, koulussa opettaja ei vetänyt myöskään virallisten kirjojen mukaan.

Niin, ja kyllähän siis virallisen totuuden mukaan tiedettiin se, mitä Neuvostoliitossakin kerrottiin. Kyllä sielläkin käsiteltiin esim. vankileirejä ja Stalinin terroria, siis lähinnä tietenkin suojasään aikana (Hrustsovin aika 50-luvulla) sekä glasnostin aikana (Gorbatsovin aikana 80-luvulla).

5

Senverran tiedan maan lapi matkustaneena 70-luvulla etta mikaan ei toiminut. Elivat luulossa etta heilla oli kaikkea ylenmaarin ja maa oli maailman paras. Turistille osoitettiin vahti tulkin varjolla ja kadunmieskin tunnisti heti ulkomaalaisen vaikka ei nayttanyt mitenkaan erikoiselta.

Turisteille oli eri kaupat joista sai ostaa ulkomaan valuutalla ja sinne ei paikallisilla ollut asiaa. Heidan kaupoissaan oli pitkat jonot ja tyhjat hyllyt.

Kaikki muistaa vain ikävät jutut. Minä muistan paljon lapsuudestani hyviä asioita. Jokaisella oli töitä ja pahuus ei rehottanut kaduilla.

Ei väkivaltaa tai huumerikollisuutta. Kommunismi tarjosi hyvin tasapainoisen ja turvallisen kasvualustan kaikille yhteen hiileen työskenteleville.

Lähiruoka oli paljon maukkaampaa.

Ehkä muistot kultaantuvat, mutta ainakin oma isäni ja äitini oli Neuvostoliiton aikana hyväkuntoisia.

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:01"]

Kaikki muistaa vain ikävät jutut. Minä muistan paljon lapsuudestani hyviä asioita. Jokaisella oli töitä ja pahuus ei rehottanut kaduilla.

Ei väkivaltaa tai huumerikollisuutta. Kommunismi tarjosi hyvin tasapainoisen ja turvallisen kasvualustan kaikille yhteen hiileen työskenteleville.

Lähiruoka oli paljon maukkaampaa.

Ehkä muistot kultaantuvat, mutta ainakin oma isäni ja äitini oli Neuvostoliiton aikana hyväkuntoisia.

[/quote]

Mutta sitten oli toisaalta epädemokraattinen järjestelmä, joka rajoitti kansalaisten vapauksia ja pystyi siksi myös mielivaltaan.

Ei Neuvostoliitto tietenkään ollut jokaiselta aspektiltaan paha järjestelmä, mutta kyllä siinä moni asia oli jo fundamentaalisesti pielessä. Ja kyllä se on myös niin, että aika kultaa muistot! Lapsuudessa oli turvallista eikä joutunut käsittelemään aikuisten monimutkaisia asioita.

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:01"]

Kaikki muistaa vain ikävät jutut. Minä muistan paljon lapsuudestani hyviä asioita. Jokaisella oli töitä ja pahuus ei rehottanut kaduilla.

Ei väkivaltaa tai huumerikollisuutta. Kommunismi tarjosi hyvin tasapainoisen ja turvallisen kasvualustan kaikille yhteen hiileen työskenteleville.

Lähiruoka oli paljon maukkaampaa.

Ehkä muistot kultaantuvat, mutta ainakin oma isäni ja äitini oli Neuvostoliiton aikana hyväkuntoisia.

[/quote]

Mutta sitten oli toisaalta epädemokraattinen järjestelmä, joka rajoitti kansalaisten vapauksia ja pystyi siksi myös mielivaltaan.

Ei Neuvostoliitto tietenkään ollut jokaiselta aspektiltaan paha järjestelmä, mutta kyllä siinä moni asia oli jo fundamentaalisesti pielessä. Ja kyllä se on myös niin, että aika kultaa muistot! Lapsuudessa oli turvallista eikä joutunut käsittelemään aikuisten monimutkaisia asioita.

[/quote]

Ja joka tapauksessa siinä järjestelmässä nyt piti elää. Kun ei ollut ulkomaalaisiin yhteyksiä, niin ei ole vertailukohtaa, ja kohta läpimätä järjestelmä onkin maailman paras. Tosin joillain oli yhteyksiä ja tietoa nyt ihmisten kesken tihkuu... Sodan aikana oli sodittu muualla ja nähty vaurautta.

Eikä kaikkia sorrettu, valtaväestö oli aika turvassa, kunhan ei arvosteltu järjestelmää tai oltu ulkomaalaisten kanssa tekemisissä yms..

Sitä paitsi se (ja nykyinen) järjestelmä oli sovinistinen. Jos olit venäläinen, niin olit jo parempi ihminen kuin muut. Samalla järjestelmä kannusti lakaisemaan ikävät asiat maton alle, ja jos sellaisista yritti muistuttaa, niin oli hankala ihminen. "Joo joo, kyllä me nää ikävät asiat tiedetään!", kuten yllä. Mutta ei oikeasti tiedetä ja loppujen lopuksi ne ikävät asiat alkavat ollakin satua, ja kaikki on niiden muiden vikaa. Sama vanha kaava on osoittautunut toimivaksi nykyisellekin hallinnolle. Nyt on voimassa laki, että jos joku järjestö saa rahoitusta ulkomailta, niin se on automaattisesti epäilyksen alainen vakoilujärjestö:

http://areena.yle.fi/radio/2025404

Et kyllä meillä vaan on hieno itänaapuri!

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:25"]

Nyt on voimassa laki, että jos joku järjestö saa rahoitusta ulkomailta, niin se on automaattisesti epäilyksen alainen vakoilujärjestö:

http://areena.yle.fi/radio/2025404

Et kyllä meillä vaan on hieno itänaapuri!

[/quote]

Tiesitkö, että Venäjän uusi NGO-laki on melko suoraan kopio USAn vastaavasta?

Tiesitkö muuten tätä aivan hiljattaista esimerkkiä tuosta Ameriikan ihmemaasta? Etpä tainnut kun ei näistä porata, mutta kun Venäjä tekee täsmälleen samaa niin siitä koitetaan teidän piireissä tehdä isokin juttu :D

Venäläinen tv-yhtiö tarjosi ruutuaikaa Amerikassa Ron Paulia kannattavalle toisinajattelijalle, mutta amerikkalaiset vaiensivat sen uhkaamalla sulkea venäläiskanavan maastaan. HAHa, täsmälleen samaa toimintaa mistä Venäjää nyt syytetään kun se kitkee ulkomaisten rahoittajien vaikutusmahdollisuuksia maan sisäpolitiikkaan. 

After only a few months on RT, Adam vs. The Man was canceled in August by that network to avoid potential legal problems stemming from an FEC complaint filed against Russia Today by the conservative group America’s Survival, Inc. over the matter of Kokesh endorsing Ron Paul for President (thereby allegedly running afoul of the Foreign Agents Registration Act).

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Kokesh#Adam_vs._The_Man

Eli USAssa ihan samalla tavalla rahoitusta ulkomailta saavia kansalaisjärjestöjä kohdellaan "ulkomaisina agentteina" kuin nyt uuden lain myötä Venäjällä. 

Vuonna 2006 ilmestynyt kirja Neuvosto-Viron arkipäivää antaa hyvän ja mielenkiintoisen katsauksen veljeskansan normipäivään neukkuaikoina. Lukemisen jälkeen ei jäänyt epäselväksi miksi Neuvostoliiton kävi miten kävi. 

Vuonna 2006 ilmestynyt kirja Neuvosto-Viron arkipäivää antaa hyvän ja mielenkiintoisen katsauksen veljeskansan normipäivään neukkuaikoina. Lukemisen jälkeen ei jäänyt epäselväksi miksi Neuvostoliiton kävi miten kävi. 

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:25"]

Nyt on voimassa laki, että jos joku järjestö saa rahoitusta ulkomailta, niin se on automaattisesti epäilyksen alainen vakoilujärjestö:

http://areena.yle.fi/radio/2025404

Et kyllä meillä vaan on hieno itänaapuri!

[/quote]

Tiesitkö, että Venäjän uusi NGO-laki on melko suoraan kopio USAn vastaavasta?

Tiesitkö muuten tätä aivan hiljattaista esimerkkiä tuosta Ameriikan ihmemaasta? Etpä tainnut kun ei näistä porata, mutta kun Venäjä tekee täsmälleen samaa niin siitä koitetaan teidän piireissä tehdä isokin juttu :D

Venäläinen tv-yhtiö tarjosi ruutuaikaa Amerikassa Ron Paulia kannattavalle toisinajattelijalle, mutta amerikkalaiset vaiensivat sen uhkaamalla sulkea venäläiskanavan maastaan. HAHa, täsmälleen samaa toimintaa mistä Venäjää nyt syytetään kun se kitkee ulkomaisten rahoittajien vaikutusmahdollisuuksia maan sisäpolitiikkaan. 

After only a few months on RT, Adam vs. The Man was canceled in August by that network to avoid potential legal problems stemming from an FEC complaint filed against Russia Today by the conservative group America’s Survival, Inc. over the matter of Kokesh endorsing Ron Paul for President (thereby allegedly running afoul of the Foreign Agents Registration Act).

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Kokesh#Adam_vs._The_Man

Eli USAssa ihan samalla tavalla rahoitusta ulkomailta saavia kansalaisjärjestöjä kohdellaan "ulkomaisina agentteina" kuin nyt uuden lain myötä Venäjällä. 

[/quote]

Ja just, pitihän se tietää, että joko joku Karl Haushofer tai Slava Rassiia -tyyppi tulee vertailemaan USAn epämääräisiä sekoiluja, joiden vaikutus ei ole mitenkään samanlaista kuin tuossa viereisessä poliisivaltiossa.

Mut joo, ala vaan levittelemään propagandaasi. Ei pahemmin kiinnosta. Ja joo, kyllä se propaganda menee läpi ihmisiin. Kato kun täällä ei ihmiset oikein usko, miten persiistä ne asiat oikeasti siellä voikaan olla.

Moi voin vastaata jos kysyt tärkemmiin. Olen asunut NLssa.Asun jo melko kauan Suomessa joten aika hyvin pystyy kertoa myös henkilökohtaisia asioita ja ehkä hieman eritavalla kun julkisuudessa puhutaan :).ja mikä on vain osa totutta.

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 20:01"]

Ja just, pitihän se tietää, että joko joku Karl Haushofer tai Slava Rassiia -tyyppi tulee vertailemaan USAn epämääräisiä sekoiluja, joiden vaikutus ei ole mitenkään samanlaista kuin tuossa viereisessä poliisivaltiossa.

Mut joo, ala vaan levittelemään propagandaasi. Ei pahemmin kiinnosta. Ja joo, kyllä se propaganda menee läpi ihmisiin. Kato kun täällä ei ihmiset oikein usko, miten persiistä ne asiat oikeasti siellä voikaan olla.

[/quote]

Johan on jykevä ja vahvasti perusteltu argumentti. 

Sama asia on Venäjällä paaaha, mutta Amerikassa 'pikkuista hassuttelua' vaan.

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 20:07"]

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 20:01"]

Ja just, pitihän se tietää, että joko joku Karl Haushofer tai Slava Rassiia -tyyppi tulee vertailemaan USAn epämääräisiä sekoiluja, joiden vaikutus ei ole mitenkään samanlaista kuin tuossa viereisessä poliisivaltiossa.

Mut joo, ala vaan levittelemään propagandaasi. Ei pahemmin kiinnosta. Ja joo, kyllä se propaganda menee läpi ihmisiin. Kato kun täällä ei ihmiset oikein usko, miten persiistä ne asiat oikeasti siellä voikaan olla.

[/quote]

Johan on jykevä ja vahvasti perusteltu argumentti. 

Sama asia on Venäjällä paaaha, mutta Amerikassa 'pikkuista hassuttelua' vaan.

[/quote]

Ja nyt 10 Slaava Rassiiaa ja Putin-nuorten leirille lyömään sikaa, jonka kylkeen on kirjoitettu Ilves. Bonaripisteitä saat, jos kuljet Pietarin yössä ja menet lyijyputkella hakkaamaan tyyppejä, jotka ei puhu venäjää.

Slaava Rassiia!

No niin,vastan sinulle. Yritän suhtautua puoluettomasti entisen kotimaani. Kyllä toisalta totaaritarista se oli.Toisalta esimerkiksi tiede ja lääketiede oli kehittynyt ja valtio ahkerasti rahoittii tieteellisia tutkimuksia. Esim.ehkä maatalous ei ollutkaan niin kehittynyt, koska valtio vasta muodustui 1917. Mutta valtavan nopeasti oli kehittymässä kasvitiedetta ja maissin käyttö vaativissakiin ilmastoolosuhteissa eli kylmässä ilmastossa.Kuten sanoi että valtio oli nuori ja sen perustajat halusivat tasaarvoa jahyvä elämä kaikille. Ikävä,ettette usko minua vaan naette vain pahaa. Meille ei annettiin edes kunnolla kehittyä vaan Toisen Maailman sodan aikana maa menettii valtavasti resursseja ja ihmisia. Sitten Gulagit minä voin vannoa,ettei yksikään meidän sukulainen koskaan sellaiseissa ollu,mulle kerrottaisi-kaikki oli elossa poikkeuksena sodassa kaatuneita. En tiedä kuka oli Gulageissa ,kaduilla oli turvallista liikua ja ilmapiiri oli rento,en koskaan elämäni aikana jouduin pelkämään-ei kadulla eikä kouluissa ketään pyssyn kanssa.NL oli ensimmäinen maa jossa oli säännöstelty työajat,lomaa,sairasloma ja ilmaiset lounat kuoluissa! Oli koko maan kattava oppivelvollisuus lapset 7 ikäuodelta 17 eet olivat velvollisia käymään koulu. Opetus oli kiinnostava ja vei mennessään! Lastenlääkäri käytännössä tekii kotikäynti,ja oli velvollinen suoritta käynnin hälytyksen päivänä,ja kuten lääkäri on kutsumusammatti niin hoitivat meitä mielillään. Lapsena muistan että lääkäri vaihtui vain kaksi kerta,ja ne olikiin samoja naislääkäreitä samalla osastolla,vain toinen oli aamu ja toinen iltavuoro. Lääkäreitä oli paljon ja tutkivat lasta noin 30 min kerralla. Eikä niin että joka kerta on uus lääkäri ja 10 min per kerta. Ruoka oli ehkä yksinkertainen,mutta nälkäisiä ei nyt niin hirveesti ollu.

Tiedän sinne loikanneitten sukulaisten kokemuksista, kuinka kurjaa heillä oli. Ei käy kateeksi. 

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="09.01.2014 klo 19:25"]

Nyt on voimassa laki, että jos joku järjestö saa rahoitusta ulkomailta, niin se on automaattisesti epäilyksen alainen vakoilujärjestö:

http://areena.yle.fi/radio/2025404

Et kyllä meillä vaan on hieno itänaapuri!

[/quote]

Tiesitkö, että Venäjän uusi NGO-laki on melko suoraan kopio USAn vastaavasta?

Tiesitkö muuten tätä aivan hiljattaista esimerkkiä tuosta Ameriikan ihmemaasta? Etpä tainnut kun ei näistä porata, mutta kun Venäjä tekee täsmälleen samaa niin siitä koitetaan teidän piireissä tehdä isokin juttu :D

Venäläinen tv-yhtiö tarjosi ruutuaikaa Amerikassa Ron Paulia kannattavalle toisinajattelijalle, mutta amerikkalaiset vaiensivat sen uhkaamalla sulkea venäläiskanavan maastaan. HAHa, täsmälleen samaa toimintaa mistä Venäjää nyt syytetään kun se kitkee ulkomaisten rahoittajien vaikutusmahdollisuuksia maan sisäpolitiikkaan. 

After only a few months on RT, Adam vs. The Man was canceled in August by that network to avoid potential legal problems stemming from an FEC complaint filed against Russia Today by the conservative group America’s Survival, Inc. over the matter of Kokesh endorsing Ron Paul for President (thereby allegedly running afoul of the Foreign Agents Registration Act).

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Kokesh#Adam_vs._The_Man

Eli USAssa ihan samalla tavalla rahoitusta ulkomailta saavia kansalaisjärjestöjä kohdellaan "ulkomaisina agentteina" kuin nyt uuden lain myötä Venäjällä. 

[/quote] Myonnan etta en ole seurannut tata juttua mutta kyllahan taalla on ainakin venajankielinen radio-ohjelma FM 87.7.  Sen paremmin en tieda kun en osaa venajaa. Al Jazeera myos lahettaa ohjelmaa USAssa, luulisin etta saavat rahoitusta ulkomailta. Sitten on kiinankielisia, korealaisia, puolalaisia, hindinkielisia ja vaikka mita tv- ja radio-ohjelmia, kaikkea loytyy kun kielitaito vaan riittaa.

Milloin, 1920- vai 1950- luvulla vai just ennen romahdusta?

Täällä??? Eihän tätä koko palstaa ole ollut olemassakaan vielä silloin kun Neuvostoliitto oli.