Onko ET-oppilaan osallistuttava koulun joulujuhlaan?

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 10:25"]

Koulussa vaan on yksinkertaisesti kieltäydytty järjestämästä et-opetusta (vaikka ne kolme oppilasta varmasti löytyisi). En tiedä voisiko asiasta tapella. Kynnys alkaa tapella on suuri paikkakunnalla, jossa naapurit tietävät asiasi paremmin kuin sinä itse. Lapset ovat nyt muualla koulussa (muista syistä), joten asia ei ole enää ajankohtainen.

[/quote]

Mikään ei muutu jos antaa jyrätä itsensä. Minkälaisen mallin sitä antaa lapsilleen jos ei pidä omista oikeuksistaan ja ajatusmaailmasaan kiinni

http://et-opetus.fi/index.php/ongelmatilanteita#opetusjärjestelyt

Entä kun toimintaohjeet eivät auta?

Ota aina ensin yhteyttä oppilaan omaan opettajaan tai koulun rehtoriin. Mikäli ongelmatilanne ei ratkea koulun rehtorin kanssa keskustellessa, ota yhteyttä kunnan sivistystoimenjohtajaan ja tee tarvittaessa kirjallinen valitus sivistyslautakuntaan (joissain kunnissa on koulutoimenjohtaja ja koulutuslautakunta). Vaadi, että asia käsitellään sivistyslautakunnassa. Pyydä, että saat kirjallisen vastauksen.

Kunnan viranomaisten toiminnasta ja päätöksistä voi tehdä kantelun aluehallintovirastoontai valituksen hallinto-oikeuteen.

Lisäksi eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille voi tehdä valituksen virkamiehien toiminnasta.

Esimerkkejä laadituista kirjeistä kunnan koulutuslautakuntaan sekä kanteluista lääninhallitukselle löydät sivun lopusta kohdasta ratkenneita ja avoinna olevia ongelmatilanteita.

Voit halutessasi ottaa yhteyttä palautelomakkeen kautta sivuston ylläpitäjiin, niin avustamme kirjallisten valitusten laadinnassa. Voimme myös ottaa suoraan yhteyttä kouluun/kuntaan joissain tilanteissa ilman, että asianosaisen tarvitsee edes olla mukana asiassa. Olemme esimerkiksi ilmoittaneet kunnille väärää tietoa jakavista "Tervetuloa kouluun" -oppaista sekä www-sivuilla olleista virheellisistä tiedoista.

Viranomaisten toimiessa väärin on tärkeää, että asiat korjataan. Mikäli virheelliseen toimintaan ei puututa, joutuvat myös tulevat oppilaat kokemaan samat ongelmatilanteet.

http://et-opetus.fi/index.php/ongelmatilanteita#ratkenneita-ongelmia

Ylöjärvellä sijaitsevan koulun rehtori oli kertonut vuonna 2008 koululaisen vanhemmalle, että "elämänkatsomustiedon opetusta ei järjestetä, koska koululla ei ole kolmea ET:n oppilasta".  Oppilas joutui opiskelemaan uskontoa kyseisen lukuvuoden. Seuraavana vuonna vanhempi kysyi uudestaan mahdollisuudesta saada omalle lapselleen ET:n opetusta. Edelleen koulu vastasi kieltävästi ja kehotti  vanhempaa "etsimään itse loput oppilaat ET:n ryhmää varten".  Vanhempi sai muuta kautta tietoonsa, että mitään "kolmen oppilaan koulukohtaista sääntöä ei ole olemassa" (riittää, kun kunnan alueella on kolme uskontokuntiin kuulumatonta oppilasta), ja kertoi tästä koulun rehtorille sekä sivistystoimenjohtajalle. Koulu lupautui tämän jälkeen antamaan  ET:n opetusta siten, että oppilaalle tuli kaksi hyppytuntia omalla koululla, ja että ET:n opetus tapahtuisi toisella koululla johon kunta kyllä kustantaisi kuljetuksen. Opetusjärjestelyt olivat vanhemman mielestä kohtuuttomat. Vanhemman uhattua tehdä asiasta kantelu lääninhallitukseen, suostui koulu lopulta muuttamaan lukujärjestyksiä ja ET:n opetus saatiin järjestettyä lapsen omalle koululle.

Whatever. Lueppa nyt kuitenkin asiasta tehdyt tutkimukset ensin. Kysymys on siitä, että siirtämällä koko porukan et-tunneille, tapamme samalta mamuilta kulttuuri-identiteetin tai sitten ne alkaa käydä jossain hihhulikouluissa vapaa-ajalla. Mamut tässä juuri tarvitsee sitä oman kulttuurinsa ja uskontonsa tuntemusta. Dialogia voidaan käydä, kun kummallakin on riittävä yleissivistys juuristaan tai se yleissivistys tulee siinä opetuksen sivussa.

Sinähän nyt rasisti olet, kun haluat tappaa toisilta kaiken heidän omansa pois... Sitähän se tarkoittaisi, jos kaikki menisi samaan et-ryhmään. Sitä paitsi yhden asian hyvin tunteminen laajentaa tajuntaa paljon  enemmän kuin sieltä täältä rääpiminen. Se antaa paljon paremmat eväät ymmärtää toisia. Toki sen päälle tarvitaan dialogia.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 07:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 23:57"]

Herranen aika te olette ennakkoluuloisia. Uskonnonopetus on ihan järkevää nykyään ja useimmat asiat kuuluu yleissivistykseen. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa uskonnolla on iso merkitys. Jos et tunne omaa kulttuuritaustaasi, et pysty hyväksymään myöskään muita. Sen lisäksi erityisesti mamuille on uskonto paljon tärkeämpi oppiaineena kuin meille ja te kuvittelette, että poistamalla uskonnon olemme monikulttuurisia. Ehei. Uskontoa pitää opettaa. Yhdessä (nyt ei opeteta) ja erikseen, jotta voimme oikeasti suvaita toisiamme.

[/quote]

Höpöhöpö. Itse ole täysin uskonnottomana entisenä et-oppilaana löytänyt itselleni täysin uskonnottoman mamumiehen ja yli 10 vuotta on vietetty monikulttuurista elämää. Lisäksi ystäviä löytyy ortodokseista, muslimeista ja juutalaisista. Vain ev.lutit ovat syrjineet minua uskonon vuoksi. Uskontotietoutta opetetaan et-oppilaillekin, vastoin luulojasi!!

[/quote]

Kyllä meillä ainakin jo kolmannella luokalla opiskelivat vanhaa testamenttia ja Abrahamin menemisiä ja tulemisia. Lapsi sai kokeesta 8+. Ikinä en itse olisi pystynyt muistamaan tuota määrää vanhaa testamenttia. Mutta miksi tätä tarvitsee opiskella ulkoa? Mihin sitä tarvitsee myöhemmin?

Uskonnottomalla ei ole oikeus olla sitä mieltä kuin on. Jehovan Todistajat saavat olla pois koulun juhlista jos niissä on uskontoa. Ateistit eivät. Miksi näin? Lapseni eivät kuulu kirkkoon ja eivät halua olla mukana näissä virsi lauleluissa. Miksi asiasta tehdään koulun osalta noin vaikeaa?

ap

Joulu- ja kevätjuhlat ovat suomalaiseen perinteeseen kuuluvia tapahtumia ja mielestäni ne kuuluvat myös et-oppilaille, jos ei muuten niin juuri perinteeseen tutustumisen takia. Sitä paitsi ne ovat työpäiviä. Kirkkoon ei tarvitse mennä, mutta koululla pidettäviin juhliin pitää osallistua. Tässä tulee taas kerran esiin kirkkoon kuulumattomien ateistien kauhea uskonnon pelko. Mitä jos lapset saavat tartunnan, kun lauletaan jouluvirsi ja muitakin jouluisia lauluja? Heikko on teillä "usko", kun se ei kestä kuulla toisenlaista oppia. Eikö kuitenkin ole ihan hyvä, että lapsenne oppivat osallistumaan erilaisiin juhlatilaisuuksiin jo kouluaikana. Myöhemmässä elämässä he saattavat viran puoleen "joutua" myös kirkkoon jumalanpalveluksiin, häihin, hautajaisiin jne. Silloin on hyvä tietää, miten niissä käyttäydytään.

ET-ihmiset, vietättekö joulua?

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 10:25"]

Koulussa vaan on yksinkertaisesti kieltäydytty järjestämästä et-opetusta (vaikka ne kolme oppilasta varmasti löytyisi). En tiedä voisiko asiasta tapella. Kynnys alkaa tapella on suuri paikkakunnalla, jossa naapurit tietävät asiasi paremmin kuin sinä itse. Lapset ovat nyt muualla koulussa (muista syistä), joten asia ei ole enää ajankohtainen.

[/quote]

Mikään ei muutu jos antaa jyrätä itsensä. Minkälaisen mallin sitä antaa lapsilleen jos ei pidä omista oikeuksistaan ja ajatusmaailmasaan kiinni

http://et-opetus.fi/index.php/ongelmatilanteita#opetusjärjestelyt

Entä kun toimintaohjeet eivät auta?

Ota aina ensin yhteyttä oppilaan omaan opettajaan tai koulun rehtoriin. Mikäli ongelmatilanne ei ratkea koulun rehtorin kanssa keskustellessa, ota yhteyttä kunnan sivistystoimenjohtajaan ja tee tarvittaessa kirjallinen valitus sivistyslautakuntaan (joissain kunnissa on koulutoimenjohtaja ja koulutuslautakunta). Vaadi, että asia käsitellään sivistyslautakunnassa. Pyydä, että saat kirjallisen vastauksen.

Kunnan viranomaisten toiminnasta ja päätöksistä voi tehdä kantelun aluehallintovirastoontai valituksen hallinto-oikeuteen.

Lisäksi eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille voi tehdä valituksen virkamiehien toiminnasta.

Esimerkkejä laadituista kirjeistä kunnan koulutuslautakuntaan sekä kanteluista lääninhallitukselle löydät sivun lopusta kohdasta ratkenneita ja avoinna olevia ongelmatilanteita.

Voit halutessasi ottaa yhteyttä palautelomakkeen kautta sivuston ylläpitäjiin, niin avustamme kirjallisten valitusten laadinnassa. Voimme myös ottaa suoraan yhteyttä kouluun/kuntaan joissain tilanteissa ilman, että asianosaisen tarvitsee edes olla mukana asiassa. Olemme esimerkiksi ilmoittaneet kunnille väärää tietoa jakavista "Tervetuloa kouluun" -oppaista sekä www-sivuilla olleista virheellisistä tiedoista.

Viranomaisten toimiessa väärin on tärkeää, että asiat korjataan. Mikäli virheelliseen toimintaan ei puututa, joutuvat myös tulevat oppilaat kokemaan samat ongelmatilanteet.

[/quote]

Ihan varmasti nostamme kissan pöydälle, jos lapsemme muuttavat joskus tähän kouluun. Mieheni olisi nostanut jo aiemmin, mutta minä vastustelin ja ajattelin asian olevan ok. Mutta tämän paikan käytännöt olivat vähän liikaa minullekin. Kiitoksia noista ohjeista. Kopioin ne talteen, jos niitä satun tarvitsemaan.   

Ja sille, joka kysyi vietetäänkö joulua. Meidän perheessä jonkin verran. Huomattavasti vähemmän mitä muissa perheissä. Ostamme yhdet paketit lapsille ja kummeilta ja isovanhemmilta saavat jokusen. Joulukuusta ei ole ollut, kun yleensä kyläilemme mummoloissa, jossa se on. Jos satumme olemaan aaton kotona, teemme yhdessä ruokaa ja syömme vähän hienommin. Meillä on pieni laatikollinen joulukoristeita, joita on vuosien varrella tehty. Itse saatan käydä joulukirkossa, jos joku muukin on lähdössä. Viime vuonna vanhin lapsista lähti mukaan. Itse halusi mukaan. Aika vaatimattomasti muihin verrattuna.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 20:05"]

ET-ihmiset, vietättekö joulua?

[/quote]

Odottelinkin koska joku vetää tämän kortin esiin. Miksi ET-perheissä ei saisi viettää joulua (sitähän sinä ajoit takaa?)? Lähes kaikki kirkolliset pyhät on alunperin pakanallisia ja kirkko on pakanuuden lopettamisen tahdossaan lätkäissyt vanhojen pakanajuhlien päälle kirkollisen kiiltokuvan. Joulukuusi on lähtöisin pakanallisista juhlista, kirkko on vain ominut senkin lätkäisemällä tähden latvaan. Joulupukkikaan ei taida olla kovin kirkollinen mies? Hyvä ja runsas ruokatarjoilu on saanut piirteitä kekristä. Ainoastaan lahjojen annolla taitaa olla puhtaasti kristillinen pohja (ellei kirkko ole tässä onnistunut täysin hävittämään pakanallista perimää).

" Ja sille, joka kysyi vietetäänkö joulua. Meidän perheessä jonkin verran. Huomattavasti vähemmän mitä muissa perheissä. Ostamme yhdet paketit lapsille ja kummeilta ja isovanhemmilta saavat jokusen. Joulukuusta ei ole ollut, kun yleensä kyläilemme mummoloissa, jossa se on. Jos satumme olemaan aaton kotona, teemme yhdessä ruokaa ja syömme vähän hienommin. Meillä on pieni laatikollinen joulukoristeita, joita on vuosien varrella tehty. Itse saatan käydä joulukirkossa, jos joku muukin on lähdössä. Viime vuonna vanhin lapsista lähti mukaan. Itse halusi mukaan. Aika vaatimattomasti muihin verrattuna".

En tiedä kehen vertaat, mutta ( ei oma perheeni ) tiedän perheitä, jotka ovat uskonnollisia ja he nimenomaan viettävät joulun hyvin vaatimattomasti. Ei juuri lahjoja, mutta keskittyvät enemmän joulun hengelliseen puoleen. Tämä nykyinen joulunvietto onkin markkinamiesten keksimä kulutusjuhla ja sillä ei ole mitään tekemistä joulun varsinaisen sanoman kanssa.

Kirjoitin tämän siksi, että joulunviettonne kuulostaa uskovaisten joulunvietolta ( tietystikään ette juhli Jeesus-lapsen syntymää ), mutta miksi te vietätte sitten ko juhlaa?

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 22:04"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 20:05"]

ET-ihmiset, vietättekö joulua?

[/quote]

Odottelinkin koska joku vetää tämän kortin esiin. Miksi ET-perheissä ei saisi viettää joulua (sitähän sinä ajoit takaa?)? Lähes kaikki kirkolliset pyhät on alunperin pakanallisia ja kirkko on pakanuuden lopettamisen tahdossaan lätkäissyt vanhojen pakanajuhlien päälle kirkollisen kiiltokuvan. Joulukuusi on lähtöisin pakanallisista juhlista, kirkko on vain ominut senkin lätkäisemällä tähden latvaan. Joulupukkikaan ei taida olla kovin kirkollinen mies? Hyvä ja runsas ruokatarjoilu on saanut piirteitä kekristä. Ainoastaan lahjojen annolla taitaa olla puhtaasti kristillinen pohja (ellei kirkko ole tässä onnistunut täysin hävittämään pakanallista perimää).

[/quote] Saahan sitä joulua viettää ja sitä voi viettää vaikka kesäkuussa. Itse en ole mitenkään uskonnollinen, mutta tämä yliherkkyys, mitä ET-perheet kokee aina, kun haiskahtaa uskonto, on aika kummallista. Kritisoitte sitä, että lapsille tuputetaan uskontoa, ja samaan aikaan hyväsytte sen, että kaikenmaailman markkinamiehet kehittävät koko ajan  yhtä sun toista, mitä lapsen pitää seuraavaksi haluta. Mainosta pukkaa joka tuutista ja jos kaikilla ei ole sitä samaa, sellainen raukka tulee kiusatuksi. Esim koulumaailmassa on todellisempiakin ongelmia kuin uskonto tai uskonnottomuus. Tuon saman energian voisi suunnata todellisiin ongelmiin. Uskonnon opetus on kuitenkin tähdännyt ( oma kokemus ) hyviin asioihin, toisten kunnioittamiseen, hädänalaisten auttamiseen yms. Olisin utelias kuulemaan, mihin niin pahaan uskonnonopetus on yltänyt, että sitä pitää niin kovasti vihata.

"Hautajaiset pidetään yleensä kappelissa, ei kirkossa, niin uskonnolliset kuin uskonnottomat. Näin ainakin täällä päin. Ateistit maksavat käytöstä, seurakuntalaiset eivät".

Itse juuri uskonnottomana osallistuin isoäitini hautaukseen ja siunaus pidettiin kirkossa. Ei ko. seurakunnassa ollut kappelia ollenkaan. Mutta itse tilaisuus oli kaunis. En kuvitellutkaan jääväni siitä pois, vaikka esim lapsiani ei ole kastettu, koska en mieheni kanssa enää kuulu kirkkoon. Mutta olin siinä vanhempieni tukena ja tietysti rakkaan isoäidin menetys oli itsellenikin raskas. Kirkot ovat kauniita paikkoja ja kuuluvathan ne suomalaiseen perinteeseen.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 22:18"]

" Ja sille, joka kysyi vietetäänkö joulua. Meidän perheessä jonkin verran. Huomattavasti vähemmän mitä muissa perheissä. Ostamme yhdet paketit lapsille ja kummeilta ja isovanhemmilta saavat jokusen. Joulukuusta ei ole ollut, kun yleensä kyläilemme mummoloissa, jossa se on. Jos satumme olemaan aaton kotona, teemme yhdessä ruokaa ja syömme vähän hienommin. Meillä on pieni laatikollinen joulukoristeita, joita on vuosien varrella tehty. Itse saatan käydä joulukirkossa, jos joku muukin on lähdössä. Viime vuonna vanhin lapsista lähti mukaan. Itse halusi mukaan. Aika vaatimattomasti muihin verrattuna".

En tiedä kehen vertaat, mutta ( ei oma perheeni ) tiedän perheitä, jotka ovat uskonnollisia ja he nimenomaan viettävät joulun hyvin vaatimattomasti. Ei juuri lahjoja, mutta keskittyvät enemmän joulun hengelliseen puoleen. Tämä nykyinen joulunvietto onkin markkinamiesten keksimä kulutusjuhla ja sillä ei ole mitään tekemistä joulun varsinaisen sanoman kanssa.

Kirjoitin tämän siksi, että joulunviettonne kuulostaa uskovaisten joulunvietolta ( tietystikään ette juhli Jeesus-lapsen syntymää ), mutta miksi te vietätte sitten ko juhlaa?

[/quote]

Meidän perheellä on tietyt arvot ja periaatteet, jotka määrittelevät isoimmat valintamme mitä teemme. Ne ovat meidän aikuisten määrittelemiä. Kuitenkin meidän on otettava huomioon lapsemme ja heidän hyvinvointinsa. Yritetämme maksimoida perheen hyvinvoinnin.

Otetaan joulu esimerkiksi. Jos menisimme täysin meidän aikuisten mukaan, joulu ei näkyisi paljonkaan meillä. Emme kannata tavaroiden ostamista vain siksi, että on joku sesonki antaa lahjoja, emmekä tietyn ruuan syömistä vain siksi, koska niin vain on aina tehty. Eristäisimme lapsemme aika lailla. Se ei olisi pitkällä aikavälillä hyväksi perheelle. Joten joulumme on meidän perheen joulu. Olemme yhdessä ja yritämme tavoittaa joulumieltä. Ilman älytöntä materialismia ja lipeäkalan pakkosyöntiä :). 

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 17:34"]

Whatever. Lueppa nyt kuitenkin asiasta tehdyt tutkimukset ensin. Kysymys on siitä, että siirtämällä koko porukan et-tunneille, tapamme samalta mamuilta kulttuuri-identiteetin tai sitten ne alkaa käydä jossain hihhulikouluissa vapaa-ajalla. Mamut tässä juuri tarvitsee sitä oman kulttuurinsa ja uskontonsa tuntemusta. Dialogia voidaan käydä, kun kummallakin on riittävä yleissivistys juuristaan tai se yleissivistys tulee siinä opetuksen sivussa.

Sinähän nyt rasisti olet, kun haluat tappaa toisilta kaiken heidän omansa pois... Sitähän se tarkoittaisi, jos kaikki menisi samaan et-ryhmään. Sitä paitsi yhden asian hyvin tunteminen laajentaa tajuntaa paljon  enemmän kuin sieltä täältä rääpiminen. Se antaa paljon paremmat eväät ymmärtää toisia. Toki sen päälle tarvitaan dialogia.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 07:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 23:57"]

Herranen aika te olette ennakkoluuloisia. Uskonnonopetus on ihan järkevää nykyään ja useimmat asiat kuuluu yleissivistykseen. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa uskonnolla on iso merkitys. Jos et tunne omaa kulttuuritaustaasi, et pysty hyväksymään myöskään muita. Sen lisäksi erityisesti mamuille on uskonto paljon tärkeämpi oppiaineena kuin meille ja te kuvittelette, että poistamalla uskonnon olemme monikulttuurisia. Ehei. Uskontoa pitää opettaa. Yhdessä (nyt ei opeteta) ja erikseen, jotta voimme oikeasti suvaita toisiamme.

[/quote]

Höpöhöpö. Itse ole täysin uskonnottomana entisenä et-oppilaana löytänyt itselleni täysin uskonnottoman mamumiehen ja yli 10 vuotta on vietetty monikulttuurista elämää. Lisäksi ystäviä löytyy ortodokseista, muslimeista ja juutalaisista. Vain ev.lutit ovat syrjineet minua uskonon vuoksi. Uskontotietoutta opetetaan et-oppilaillekin, vastoin luulojasi!!

[/quote]

[/quote]

Olet itse ärsyttävä rasisti. Pidät mamuja tyhminä ja oletat heidän automaattisesti olevan uskonnollisia!Mihinkähän opetukseen tunkisit minun lapseni? Isä mamu, äiti suomalainen ja molempien puolelta suvut täysin uskonnottomat jo kolmessa sukupolvessa. Olet juuri niitä ihmisiä jotka tahtovat eristää maahanmuuttajat muusta yhteiskunnasta muka heidän parhaakseen vaikka todellisuudessa halveksit ja pelkäät kaikkia niin paljon. 

Työssäni kouluavustajana olen usein mukana uskontoallergisten korvaavissa ohjelmissa. Niinpä, vapaalle heitä ei saisi päästää, vaan korvaava ohjelmaa esim. kirkon ajaksi. Poikkeuksetta lapset oireilevat siellä, kiukuttelevat ja ihmettelevät, kun ovat eri paikassa kuin muut. Surkeinta on JT-lasten kanssa, kun kuuntelevat koulun salista kaikuvia lauluja, eivätkä pääse ikinä mukaan edes luokkakaverin synttärilauluun. Siinä saa sanansa valita tarkkaa kun itkevää lasta lohduttaa. Ja kyllä, kerran ulkoilimme näiddn lasten kanssa kun oli koulumme 20-vuotisjuhlat, ja lasten äiti veti siitä herneen nenään, oli leimaavaa.

Taannoin eräs tyttö, jolta oli kielletty helluntaisrk:n tilaisuudet, pyysi päästä vessaan tietsikkaluokasta. Eipä mennytkään tämä kiltti 4.-luokkalainen vessaan, vaan räyhäämään ja huutelemaan salin ovelle, kesken srk:n nukketeatterin.

Ja ei, en ole uskovainen, tapakristitty, mutta silti kolmen koulun kokemuksella voin sanoa

75 siis sanoo, että koulun juhlat ja uskonnon opetus eivät ole mitään vakavaa paatosta vaan nykymetodien mukaan monipuolista, eri näkökulmia pohdiskelevaa ja omille ajatuksille (lasten iän huomioiden) tilaa antavaa. Samoin koululaisjumalanpalveluksessa lapset saivat osallistua, laulaa ja taputtaa, ja pappi puhui värikkäästi ja mielenkiintoisesti. Pahempana propagandana tosiaankin pidän vaikkapa tv-mainoksia tai yläkoulun pissismuottiin pakottamista.

Suosittelen osalle teistä 80-lukulaisista uskonnottomuusfanaatikoista asenteiden päivitystä.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 22:55"]

"Meillä ei osallistu. En näe mitään hyötyjä osallistumisesta. Pappi paasaa jotain humpuukia ja on pakko istua hiljaa. Eiköhän se "uskovaisten" ajatusmaailma selviä ihan joka päiväisessä elämässä, ei siihen kirkossa käyntiä tarvita".

Antaisitko lapsen mennä, jos hän haluaisi, jos vaikka joku kaveri menee? Eikä ole huono asia, jos on "pakko" istua hiljaa, eikös koulussakin pidä olla hiljaa? Missä se " uskovaisten" ajatusmaailma näkyy jokapäiväisessä elämässä?En itse sitä muuten havaitse kuin islamilaisuus ko naisten vaatetuksessa. Taidat olla superherkkä uskontojen ( vai pelkästään ev lut ) suhteen?

[/quote]

Antaisitko sinä jäädä lapsesi pois joulukirkosta kun kaverikin jää? Miksi pitää koko ajan istua hiljaa? Kirkkoon on turha mennä hakemaan mitään "uskovaisten" elämäntapaa tai perinteitä, koska sellaista ei ole. Ei sillä kukaan käy normaalisti. Tekopyhää ja ulkokultaista toimintaa jota lapset pakotetaan "perinteen" varjolla tekemään.

Ei tarvitse osallistua, jos tilanne on tämä. Tämän lisäksi koulussa ja sen juhlissa on kiellettyä harjoittaa uskontoa, että aika kauhealta kuulostaa tilanne.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 20:13"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:02"]

Meillä ei ole mitään uskontoa vastaan, mutta emme halua kenenkään kertovan lapsillemme mitään Raamatun tarinoita ilman mahdollisuutta kysyä tarkentavia kysymyksiä. Ne voivat olla hyvin pelottavia, jos lapsi ne ymmärtää väärin.

[/quote]

Kannattaisiko teidän siinä tapauksessa kertoa Raamatun tarinat lapselle itse, niin voitte kertoa haluamallanne tavalla? Jos lapsi osallistuu uskontotunneille, kuulee hän väistämättä siellä tarinoita jossain vaiheessa.

[/quote]

Miksi Raamatun tarinoita pitäisi kertoa lapselle ylipäänsä?

[/quote]

Kysymyksessä on lapsi, joka osallistuu uskonnonopetukseen, mutta jonka vanhemmat eivät halua, että lapsi kuulee ensimmäistä kertaa Raamatun kertomukset "väärällä tavalla" kerrottuna. Silloin on järkevää pitää huolta siitä, että lapsi kuulee ne ensimmäistä kertaa vanhemmilta, niin vanhemmat voivat parhaiten vaikuttaa siihen, miten lapsi ne kuulee.

Toiseksi, kristinusko on niin keskeisessä osassa länsimaista kulttuuria, että kyllä minusta kuuluu yleissivistykseen tuntea ainakin tärkeimmät Raamatun kertomukset. Aika paljon esimerkiksi taiteesta jää ymmärtämättä, jos ei ole mitään käsitystä Raamatun kertomuksista. Ei niiden kertominen tarkoita välttämättä sitä, että niitä pitäisi totena. Ne voi myös halutessaan lapsille kertoa vähän samanlaisina kuin sadut. Toki silloin kannattaa lapsille mainita, että toiset ihmiset uskovat niihin oikeasti.

[/quote]

Juujuu, mutta uskontoa ei silti pidä harjoittaa koulussa. Yleissivistys on eri asia.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:49"]

minun mielestäni on osallistuttava, ihan yleissivistyksen vuoksi, me nyt satutaan asumaan ev.lut maassa ja on ihan sopivaa että Suomessa asuva lapsi ymmärtäisi miten muut tässä maassa ajattelevat tai ainakin mistä ajatusmaailma on kotoisin.

[/quote]

Heh, Kannatan ehdottomasti että noudatetaan perinteitä. Suomalaisen uskovaisen perinne on jolla käymättä kirkossa, joten koulujen joulukirkot antavat aivan väärän kuvan nykyisestä ev.lut. uskonnosta. Eikä virsien ja papin pölötys anna mitään kuvaa miten muut ajattelevat saati mistä ajatusmaailma on kotoisin.

Ja alaikäisiä lapsia ei tulisi viedä kirkon tilaisuuksiin jossa annetaan ehtoollinen. Siinähän tuodaan esiin viinan juontiin "hyvyys".