Onko ET-oppilaan osallistuttava koulun joulujuhlaan?

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 22:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 22:04"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 20:05"]

ET-ihmiset, vietättekö joulua?

[/quote]

Odottelinkin koska joku vetää tämän kortin esiin. Miksi ET-perheissä ei saisi viettää joulua (sitähän sinä ajoit takaa?)? Lähes kaikki kirkolliset pyhät on alunperin pakanallisia ja kirkko on pakanuuden lopettamisen tahdossaan lätkäissyt vanhojen pakanajuhlien päälle kirkollisen kiiltokuvan. Joulukuusi on lähtöisin pakanallisista juhlista, kirkko on vain ominut senkin lätkäisemällä tähden latvaan. Joulupukkikaan ei taida olla kovin kirkollinen mies? Hyvä ja runsas ruokatarjoilu on saanut piirteitä kekristä. Ainoastaan lahjojen annolla taitaa olla puhtaasti kristillinen pohja (ellei kirkko ole tässä onnistunut täysin hävittämään pakanallista perimää).

[/quote] Saahan sitä joulua viettää ja sitä voi viettää vaikka kesäkuussa. Itse en ole mitenkään uskonnollinen, mutta tämä yliherkkyys, mitä ET-perheet kokee aina, kun haiskahtaa uskonto, on aika kummallista. Kritisoitte sitä, että lapsille tuputetaan uskontoa, ja samaan aikaan hyväsytte sen, että kaikenmaailman markkinamiehet kehittävät koko ajan  yhtä sun toista, mitä lapsen pitää seuraavaksi haluta. Mainosta pukkaa joka tuutista ja jos kaikilla ei ole sitä samaa, sellainen raukka tulee kiusatuksi. Esim koulumaailmassa on todellisempiakin ongelmia kuin uskonto tai uskonnottomuus. Tuon saman energian voisi suunnata todellisiin ongelmiin. Uskonnon opetus on kuitenkin tähdännyt ( oma kokemus ) hyviin asioihin, toisten kunnioittamiseen, hädänalaisten auttamiseen yms. Olisin utelias kuulemaan, mihin niin pahaan uskonnonopetus on yltänyt, että sitä pitää niin kovasti vihata.

[/quote]

Itse olet yliherkkä vain siksi että joku ei jaa sinun näkemystäsi uskonnosta. Vertaat uskontoa ja mainontaa. Samanlaista aivopesua ja mielikuvilla ratsastamista ovat molemmat. Unohdit vain sen että kouluissa kaikenlainen mainostaminen ja markkinointi lapsille on kiellettyä.

Uskonnon opetus "ehkä" tähtää hyviin asioihin, mutta ei tosiaankaan näytä siinä kovin hyvin onnistuvan. Lapsen koulukiusaaja on uskontotunneilla, mutta eipä vain tunnu auttavan. Itse en lainkaan ymmärrä miksi tässä yhteiskunnassa me aikuiset saamme olla työpaikoillamme ilman että uskonto tukee sinne. Aivan hirveä haloo nousee jos joku haluaa rukoilla vaikka Allahia ruokatilassa tai edes toisessa tilassa. Eihän se mitenkään käy eikä tilaa varmasti järjesty. 

Lasten työpaikoilla tällainen toiminta on täysin sallittua, joka päiväistä ja  yhteiskunnan tukemaa.

Itse pidän hyvänä, että oma lapsi saa ainakin kerran viikossa opiskella pienryhmässä koko peruskoulun ajan kun muut opiskelivat isossa ryhmässä aina. Lisäksi hänelle järjestetään muuta toimintaa seurakunnan aamunavauksien ja kirkkojuhlan ajaksi, johon muut eivät koskaan pääse. 

Jos kaikki opiskelisivat ET:tä, saataisiin säästettyä varoja muuhun opetukseen. Järkevää jos mikä, kun taistellaan ryhmäkokojen kasvamista ja muita leikkauksia vastaan.

Mistä ap "tietää" että joulujuhla on tänä vuonna teidän koulussa uskonnollinen? Se taitaa olla varasin neurtaali nykyisin useimmissa kouluissa. Kuuluu opetussuunnitelmaan, joten kyllä siihen joutuu osallistuamaan, mutta tietenkään ei tarvi osallistua uskonnon harjoittamiseen.

Viime vuona kirkkoon kuulumattomat lukiolaiset määrättiin osallisumaan joulukirkkoon... No ei meidänkään nuori silti menny, eikä siitä mitään seurannut, vaikka rehtori oli uhkaillut että se pitää korvata jotenkin jos ei mene.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 18:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 18:27"]

Joulukirkkoon ei tarvitse osallistua, mutta joulujuhlaan pitää, se on koulupäivä. 

[/quote]Ei tarvitse, jos se sisältää uskonnonharjoittamista. Kaikissa järkevissä kouluissa on erikseen joulukirkko ja tavallinen uskonnoton joulujuhla koululla.

[/quote]

Niinpä. Meille oli pieni shokki viime keväänä kun alakoululaisen todistustenjako oli lauantaina kirkossa jumalanpalveluksen jälkeen. Poika on osallistunut uskontotunteihin koululla (muuta ei ole tarjolla), mutta jumalanpalvelukset on jättänyt väliin. Emme osanneet kuvitella, että todistukset jaetaan kirkossa!

Samassa kylässä Pohjanmaalla esikoululaiset ja tarhalaiset viedään automaattisesti (uskontoon katsomatta ja vanhemmilta kysymättä) katsomaan seurakuntatalolle demonstraatiota Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta.  

Meillä ei ole mitään uskontoa vastaan, mutta emme halua kenenkään kertovan lapsillemme mitään Raamatun tarinoita ilman mahdollisuutta kysyä tarkentavia kysymyksiä. Ne voivat olla hyvin pelottavia, jos lapsi ne ymmärtää väärin.

[/quote]

Teitä on jymäytetty uskonnon tunneille. Mahtaa olla todella pieni kunta jos kolmea ET-oppilasta ei löydy kunnan alueelta. Ei todellakaan ole pakko osallistua uskonnon opetukseen. Jos ryhmää ei muodostu, niin siten koulun on järjestettävä järkevää tekemistä siksi ajaksi ja alakoululaisilla ei saisi olla hyppytunteja joten uskonon opetus pitäisi olla koulupäivän aluksi tai lopuksi, että muut oppilaat pääsevät kotiin.

Oma lapsi ei osallistu koulun joulujuhlaan, joka on kirkossa. muuta joulujuhlaa ei ole. Ei myöskään osallistu kerran kuussa pidettäviin seurakunnan aamunavauksiin. Tänä vuonna aamunavaukset tosin ovat lapsen 10 aamuina, joten ei harmikseen pääse tietokoneluokkaan.

Lapsen ET ryhmässä on vain 3 oppilasta (luokat 1-3). Lähes yksityisopetusta saavat alakoulun ET-oppilaat kun lapsen luokan uskonnon ryhmässä on 22 lasta.

Oikeusasiamies: Oppilaita ei saa pakottaa joulukirkkoon

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on ratkaisussaan todennut, ettei Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluvaakaan lukion oppilasta saa pakottaa joulukirkkoon:

- - Vaikka evankelisluterilainen ja ortodoksinen kirkko ovat valtiokirkon asemassa, julkisen vallan käyttäjiin kohdistuu valtionkirkkojärjestelmästä huolimatta velvollisuus huolehtia siitä, ettei valtiokirkkojen erityisasema heijastu esimerkiksi virallisiin juhlatilaisuuksiin tavalla, joka johtaisi uskonnon ja omantunnonvapauden loukkaukseen. Uskonnon ja omantunnonvapauden suojan lähtökohta on ajatuksenvapauden absoluuttinen ja loukkaamaton luonne.

- -

Uskonnonharjoittamiseksi katsottava toiminta on koulussa vapaaehtoista kaikille riippumatta siitä, kuuluuko henkilö kirkkoon vai ei.

Periaate ei ole uusi, mutta tämä on ensimmäinen kerta, jolloin ylin laillisuusvalvoja toteaa nimenomaisesti negatiivisen uskonnonvapauden koskevan myös kirkkoon kuuluvia.

Ratkaisussa ei suoraan oteta kantaa ikään. Lukion oppilaat ovat yleensä alle 18-vuotiaita, eivätkä voi erota uskontokunnasta ilman vanhempien suostumusta. Epäsuorasti on tulkittavissa, ettei myöskään esimerkiksi Puolustusvoimissa voida komentaa kenttähartauteen myöskään kirkkoon kuuluvaa varusmiestä.

http://www.uskonnonvapaus.fi/2013/joulukirkko.html

http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/oa-2011-05-11.html

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:02"]Poika on osallistunut uskontotunteihin koululla (muuta ei ole tarjolla)

[/quote]Mites nämä säännöt nyt menikään. Eikös se ole niin että jos kolme lurkukirkkoon kuulumatonta kunnassa vaatii ET-opetusta, niin se on järjestettävä.  Jos sitä kolmea ei löydy, niin yksi tai kaksi saa vapautuksen uskonnon opetuksesta. Pohjanmaalla on kyllä niin uskovasta porukkaa että niitä ei ehkä kiinnosta mitä laissa lukee.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 20:00"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 18:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 18:27"]

Joulukirkkoon ei tarvitse osallistua, mutta joulujuhlaan pitää, se on koulupäivä. 

[/quote]Ei tarvitse, jos se sisältää uskonnonharjoittamista. Kaikissa järkevissä kouluissa on erikseen joulukirkko ja tavallinen uskonnoton joulujuhla koululla.

[/quote]

Niinpä. Meille oli pieni shokki viime keväänä kun alakoululaisen todistustenjako oli lauantaina kirkossa jumalanpalveluksen jälkeen. Poika on osallistunut uskontotunteihin koululla (muuta ei ole tarjolla), mutta jumalanpalvelukset on jättänyt väliin. Emme osanneet kuvitella, että todistukset jaetaan kirkossa!

Samassa kylässä Pohjanmaalla esikoululaiset ja tarhalaiset viedään automaattisesti (uskontoon katsomatta ja vanhemmilta kysymättä) katsomaan seurakuntatalolle demonstraatiota Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta.  

Meillä ei ole mitään uskontoa vastaan, mutta emme halua kenenkään kertovan lapsillemme mitään Raamatun tarinoita ilman mahdollisuutta kysyä tarkentavia kysymyksiä. Ne voivat olla hyvin pelottavia, jos lapsi ne ymmärtää väärin.

[/quote]

Teitä on jymäytetty uskonnon tunneille. Mahtaa olla todella pieni kunta jos kolmea ET-oppilasta ei löydy kunnan alueelta. Ei todellakaan ole pakko osallistua uskonnon opetukseen. Jos ryhmää ei muodostu, niin siten koulun on järjestettävä järkevää tekemistä siksi ajaksi ja alakoululaisilla ei saisi olla hyppytunteja joten uskonon opetus pitäisi olla koulupäivän aluksi tai lopuksi, että muut oppilaat pääsevät kotiin.

Oma lapsi ei osallistu koulun joulujuhlaan, joka on kirkossa. muuta joulujuhlaa ei ole. Ei myöskään osallistu kerran kuussa pidettäviin seurakunnan aamunavauksiin. Tänä vuonna aamunavaukset tosin ovat lapsen 10 aamuina, joten ei harmikseen pääse tietokoneluokkaan.

Lapsen ET ryhmässä on vain 3 oppilasta (luokat 1-3). Lähes yksityisopetusta saavat alakoulun ET-oppilaat kun lapsen luokan uskonnon ryhmässä on 22 lasta.

[/quote]

http://et-opetus.fi/index.php/ongelmatilanteita#kouluun-ilmoittautuminen

Ongelmia kouluunilmoittautumisessa

Nykyisen lainsäädännön mukaan uskontokuntiin kuulumattomille opetetaan elämänkatsomustietoa. Opetusryhmä on perustettava, jos opetuksen järjestäjän alueella on kolme uskontokuntiin kuulumatonta (vaikka kaikki eivät edes osallistuisi elämänkatsomustiedon opetukseen). Käytännössä jokaisessa Suomen kunnassa on kolme uskontokuntiin kuulumatonta. Ns. "kolmen oppilaan sääntö" kerrotaan seuraavasti Opetushallituksen muistiossa (momentti 5) PERUSOPETUSLAIN MUUTOKSEN VAIKUTUKSET USKONNON JA ELÄMÄNKATSOMUSTIEDON OPETUKSEEN SEKÄ KOULUN TOIMINTAAN

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:02"]

Meillä ei ole mitään uskontoa vastaan, mutta emme halua kenenkään kertovan lapsillemme mitään Raamatun tarinoita ilman mahdollisuutta kysyä tarkentavia kysymyksiä. Ne voivat olla hyvin pelottavia, jos lapsi ne ymmärtää väärin.

[/quote]

Kannattaisiko teidän siinä tapauksessa kertoa Raamatun tarinat lapselle itse, niin voitte kertoa haluamallanne tavalla? Jos lapsi osallistuu uskontotunneille, kuulee hän väistämättä siellä tarinoita jossain vaiheessa.

[/quote]

Miksi Raamatun tarinoita pitäisi kertoa lapselle ylipäänsä?

kyllähän tämä ohjelmisto tiernapoikineen ja joulukuvaelmineen + enkeli taivaan lauluineen on minusta uskonnollista. Ei sillä onhan se perinnettä, mutta miksi lapset ovat et:ssä jos koulussa sitä uskontoa harjoitetaan kuitenkin.

ap

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 20:13"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 19:02"]

Meillä ei ole mitään uskontoa vastaan, mutta emme halua kenenkään kertovan lapsillemme mitään Raamatun tarinoita ilman mahdollisuutta kysyä tarkentavia kysymyksiä. Ne voivat olla hyvin pelottavia, jos lapsi ne ymmärtää väärin.

[/quote]

Kannattaisiko teidän siinä tapauksessa kertoa Raamatun tarinat lapselle itse, niin voitte kertoa haluamallanne tavalla? Jos lapsi osallistuu uskontotunneille, kuulee hän väistämättä siellä tarinoita jossain vaiheessa.

[/quote]

Miksi Raamatun tarinoita pitäisi kertoa lapselle ylipäänsä?

[/quote]

Kysymyksessä on lapsi, joka osallistuu uskonnonopetukseen, mutta jonka vanhemmat eivät halua, että lapsi kuulee ensimmäistä kertaa Raamatun kertomukset "väärällä tavalla" kerrottuna. Silloin on järkevää pitää huolta siitä, että lapsi kuulee ne ensimmäistä kertaa vanhemmilta, niin vanhemmat voivat parhaiten vaikuttaa siihen, miten lapsi ne kuulee.

Toiseksi, kristinusko on niin keskeisessä osassa länsimaista kulttuuria, että kyllä minusta kuuluu yleissivistykseen tuntea ainakin tärkeimmät Raamatun kertomukset. Aika paljon esimerkiksi taiteesta jää ymmärtämättä, jos ei ole mitään käsitystä Raamatun kertomuksista. Ei niiden kertominen tarkoita välttämättä sitä, että niitä pitäisi totena. Ne voi myös halutessaan lapsille kertoa vähän samanlaisina kuin sadut. Toki silloin kannattaa lapsille mainita, että toiset ihmiset uskovat niihin oikeasti.

Ei ole vielä minulle selvinnyt, mitä kauheaa tulee tapahtumaan lapselle, jos hän osallistuu joulujuhlaan, jossa vaikka lauletaan Enkeli taivaan jne.?

Emme kuulu kirkkoon, mutta kyllä lapsi on aina osallistunut koulun juhliin. Aika vähän niissä nykyään on mitään uskonnollista ja vaikka olisikin, niin ei ainakaan meidän tenava ole siellä mitenkään pilalle mennyt.

Joillakin suomalaisilla pakanoilla tulvii joskus yli ateisminsa korostamsen kanssa.

Meidän lapsen koulussa on useampaa uskontoa edustettuna, eikä kenelläkään ole ongelmia osallistua joulujuhlaan, paitsi parilla suomalaisella kirkkoon kuulumattomalla lapsella. Heilläkin syynä äitiensä vauhkoaminen, ettei saa osallistua, jos vähänkin on uskonnollista ohjelmaa.

Pelkäävät lapsen saastumista vissiin.

Minäkään en kuulu kirkkoon, mutta lapset ovat saaneet käydä jopa joulukirkossa. Ihan pientenkin kanssa voi puhua erilaisista tavoista ja uskomuksista, se on sitä suvaitsevaisuuskasvatusta. Viime vuonna lapsi sai olla joulukuvaelmassa enkeli. Oli siitä ihan täpinöissään. Halloweenina pukeutui noidaksi, vaikka emme noitiin uskokaan ja onpa meillä viraillut joulupukkikin, vaikka pidämme häntäkin satuolentona.Relatkaa vähän.

"Meillä ei ole mitään uskontoa vastaan, mutta emme halua kenenkään kertovan lapsillemme mitään Raamatun tarinoita ilman mahdollisuutta kysyä tarkentavia kysymyksiä. Ne voivat olla hyvin pelottavia, jos lapsi ne ymmärtää väärin".

Eikös tuolta telkkarista tule paljon pelottavampia juttuja jo ihan lastenohjelmissa? Kyllä kai opettajat nyt osaavat kertoa nämä tarinat ikätason mukasesti. Lapsia varjellaan uskonnon "saasteelta" ja samaan aikaan saavat paukutella angry birdsin possuja hengiltä täyslaidalliset. Eikös ne ole satuolentoja samalla tavalla kuin hahmot Raamatussa. Raamatun hahmot ovat vain olleet pitempään tämän ihmiskunnan mielen seuralaisina kuin nämä angry birdsit, muumit ja lepakkomiehet. Oletteko niiden vahingollisista vaikutuksista yhtä huolissanne?

Tarkistitteko päiväkodissa satujen sanoman, ettei lapsi ymmärrä väärin tarinaa ja ala pelätä? Itse ajattelen, että lapsi ottaa Raamatun tarinat samanlaisina tarinoina kuin sadut Se ei ole sen kummempaa uskonnon harjoittamista vielä ala-asteikäisellä. Vanhemmat tekevät asiasta turhaan ongelman.

minun mielestäni on osallistuttava, ihan yleissivistyksen vuoksi, me nyt satutaan asumaan ev.lut maassa ja on ihan sopivaa että Suomessa asuva lapsi ymmärtäisi miten muut tässä maassa ajattelevat tai ainakin mistä ajatusmaailma on kotoisin.

No sinähän otat opettajaan yhteyttä ja selität, että lapsi ei todellakaan ole osallistumassa uskonnollisiin rientoihin, kuten opettaja varmastikin fiksuna ihmisenä ymmärtää. Jos ei, otat yhteyttä rehtoriin. 

Täällä ei-ev.lut. uskontoon kuuluville on jätetty mahdollisuus saapua 15 min myöhemmin koulun joulujuhlaan. Virsi ja jouluevankeliumi on heti aluksi, loppu on "uskonnotonta" juhlaa. Se on toiminut todella hyvin.

Uskonnottomille on omat juhlansa.

35 jatkaa vielä...

Tuli tässä mieleen kun joku kritisoi raamatun tarinoiden kertomista lapsille, että miksi pitäisi?

Siksi pitäisi, että lapsi saa mahdollisimman laajan perustan ja tiedon eri uskonnoista. Eli mä olen sitä mieltä, että mitä enemmän lapsille kerrotaan eri uskontojen taustoista ja tarinoita, sitä avarakatseisimmiksi he tulevat. 

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 21:49"]

minun mielestäni on osallistuttava, ihan yleissivistyksen vuoksi, me nyt satutaan asumaan ev.lut maassa ja on ihan sopivaa että Suomessa asuva lapsi ymmärtäisi miten muut tässä maassa ajattelevat tai ainakin mistä ajatusmaailma on kotoisin.

[/quote]

Meillä ei osallistu. En näe mitään hyötyjä osallistumisesta. Pappi paasaa jotain humpuukia ja on pakko istua hiljaa. Eiköhän se "uskovaisten" ajatusmaailma selviä ihan joka päiväisessä elämässä, ei siihen kirkossa käyntiä tarvita.

Koska yhtenäiskoulun joulujuhlat pidetään ilmeisesti hamaan tulevaisuuteen asti ainoastaan ja vain kirkossa ei lapsi tule osallistumaan koulun joulujuhliin koko peruskouluaikanaan lainkaan. Joku opettaja jää sitten lapsien kanssa koululle jotain tekemään.

Omana kouluaikana ei onneksi tarvinnut mennä kirkkoon kuin muutaman kerran koska lähin kirkko oli n 20 km päässä. 

[quote author="Vierailija" time="15.11.2013 klo 18:40"]

Minun ei tarvinnut koskaan osallistua mihinkään jouluaiheiseen koulussa, koska kuuluin toiseen uskontoon. Sain skipata joulujuhlat ja -kirkot kokonaan. Eli ei ole pakko.

[/quote]

olet varmaankin jehovan todistaja?

"Meillä ei osallistu. En näe mitään hyötyjä osallistumisesta. Pappi paasaa jotain humpuukia ja on pakko istua hiljaa. Eiköhän se "uskovaisten" ajatusmaailma selviä ihan joka päiväisessä elämässä, ei siihen kirkossa käyntiä tarvita".

Antaisitko lapsen mennä, jos hän haluaisi, jos vaikka joku kaveri menee? Eikä ole huono asia, jos on "pakko" istua hiljaa, eikös koulussakin pidä olla hiljaa? Missä se " uskovaisten" ajatusmaailma näkyy jokapäiväisessä elämässä?En itse sitä muuten havaitse kuin islamilaisuus ko naisten vaatetuksessa. Taidat olla superherkkä uskontojen ( vai pelkästään ev lut ) suhteen?