Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Epänormaali kohtelu ja ennakkoluulot as-henkilöä kohtaan
13.09.2012 |
Suivaannuin todella paljon siitä kun ketjussa väitettiin että joku down jolla on epilepsia tai sydänvika ja kohtauksen vaara olemassa niin on ok jos annetaan yksin hoitaa vastasyntynyttä vauvaa mutta as-henkilön ei annettas edes ohjatusti ja vauvan vanhemman kanssa yhdessä hoivata edes yli puolivuotiasta vauvaa. Minulla on Asperger ja olen saanut hoitaa sukulaisten vauvoja sukulaisen kanssa yhdessä ja minun on kehuttu osaavan ja oma äitini ja myös terapeutti sanoivat että olisin hyvä lastenhoitaja. sitten joku ääliö rupeaa aukomaan päätään ja tuomaan esiin ihan ihme näkemyksiä aspergerista ja kehoittelemaan "uskoa mitä muut sinusta sanoo". miksi minun pitää ottaa vastaan neuvoja tuntemattomilta ihmisiltä kun minulla on omat läheiseni ja ystäväni ja ammattilaiset joihin luotan ja joilta otan neuvoja vastaan? minulla on oikeus kieltäytyä neuvoista jos niitä antaa ihminen jota en tunne ja oikeus olla piittaamatta ventovieraista ja uskoa vain läheisiäni ja kavereitani ja minut tuntevia ammattilaisia. Viittaan tällä tähän ketjuun
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1691338/outo_nakemys…
ja annoin sinne tämän vastineen:
Henkilö, joka antas mieluummin downin kuin aspergerin hoitaa, on itse sellainen lapseton nainen jolla ei ole omaa vauvaa. ja as-henkilö jonka hän on nähnyt, ei ole hänen nähden ikinä ollut lasten kanssa tekemisissä. hän ei ole kyseistä henkilöä koskaan nähnyt lapsen kanssa, mutta as-ihmisen läheiset on nähneet sen as-naisen hoitamassa tutun ihmisen vauvaa ja hyvin on mennyt ja as-nainen saanut siitä myönteistä palautetta ja vieläpä sukulaiseltaan joka on lastenhoidon ammattilainen. ja samoin as-naisen terapeutti ja oma äiti ovat arvioineet kyseisen naisen hyväksi lastenhoitajaksi. Liian kovakourainen tuo nainen ei ole, vaan pikemminkin hyvin varovainen ja helläkätinen. hän on myös arka ja pelokas. sai noin kuukausi sitten pitää sylissä naapurin vastasyntynyttä vauvaa ja hyvin meni ilman mitään erityistä neuvomistakaan. Kyseisellä naisella on ongelmana nimenomaan liiallinen arkuus, varovaisuus, herkkyys ja pelokkuus. hän on herkkä ja hellä ja ystävällinen ihminen, mutta säikkyy vieraita ihmisiä, säpsähtelee kovia ääniä, hänelle on sanottu, että hän ei osaa tarpeeksi napakasti pitää kuria esim koululaisille tai leikki-ikäisille. on myös hidasliikkeinen. häneen luotetaan esim tarkkuutta vaativissa tehtävissä ja hän on tarkka, tietää paljon ja osaa hyvin ulkoa asioita ja muistaa hyvin. Mutta ujous ja arkuus ja pelokkuus lienee asioita, joissa hänellä suorastaan ongelmia. Mutta pahaa hän ei tahdo ja on kiltti ja hellä. Mitä mieltä olette siitä, jos tuollainen herkkä ja liiankin varovainen ja yliharkkä as-nainen sylissä pitää ja osoittaa hellyyttä vauvalle ja auttaa hoitotoimissa mutta ei hoida yksin? hän ei suostuisikaan hoitamaan vauvaa yksin vaan vaatii aina juuri erään tietyn luotettavan henkilön mukaan tilanteeseen ja on miettinyt lastenhoitokurssiakin mutta se on tyssännyt siihen kun ihmisellä johon hän luottaa, ei ole ollut aikaa lähteä kurssille ja yksin ei uskalla eikä ole halunnutkaan hoitaa vauvaa yksin vaan olla apna hoitamisessa ja helliä ja pidellä sylissä kun on niin innokas hellimään ja halimaan ja itkee kun joku ei anna helliä eikä hoivata pientä vauvaa.
Kommentit (35)
Ja jos esim huomautatte minulle kappalejaosta viesteissäni, niin sen huomautuksen voisi antaa ystävällisemminkin. esim "Mukava juttu mutta minulla on vaikeuksia lukea noin pitkää tekstiä."
mutta ei kiitos mitään angstaamisia ja kiukutteluja asiasta kun olen tottunut itse esim kaverien ja ystävien kanssa kirjottamaan yhteen pötköön juttuni ja he tietää että en aina osaa arvioida oikeaa ja sopivaa kappalejakoa.
miksei jos kerta aspergerista jotain tiedetäänkin, voida esim antaa asiallisempia ohjeita kappalejakojen suhteen esim "toivoisin että olisi kaksi lausetta kappaletta kohti." tai muuta asiallista jossa ei pyritä piruilemaan. sen takia olen jättänyt ohjeenne noudattamatta kun ne ei ole annettu kunnioittavasti eikä asiallisesti vaan hirveällä ärmingillä.
en ole osannut erottaa sitten onko siinä kyse neuvomisesta vai piruilusta ja kiusanteosta.
Ja minä olen aikuinen jo ja haluan mahdollisimman normaalin kohtelun ja minulla on omat henkilöt jotka neuvoo ja joiden neuvoja noudatan ja osotan että muut sitten kohtelee minua kuin normaalia ja juttelee kuin kenen kanssa tahansa ja neuvot jää omien henkilökohtaisten tuttujeni tehtäväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
harmittaa, kun jotkut eivät luottaisi sinua vauvojen hoitajaksi silloinkaan, vaikka joku toinen olisi siinä lisäksi valvomassa tilannetta?
Onhan se kurjaa. Toiset luottavat vähemmän ihmisiin kuin toiset, näin on myös silloin, kun hoitaja on ihan tavalliseksi luokiteltu ihminen. Onneksi maailmassa kaikki eivät ajattele samalla tavalla. On niitäkin, jotka varmasti luottavat sinuun. Tsemppiä!
Kiitos kannustuksestasi. Ja oikeassa olet, että on ollut ja on ihmisiä, jotka minuun luottaa. Ainakin äiti ja mummo luottavat, iskä luottaa ja myös velipoika luottaa minuun tässä asiassa ja samoin myös terapeutti luottaa ja ystävät ja kaverit ja eräs henkilö jota mie aion pyytää miulle seuraavaksi tukihenkilöksi ja joka olisi siihen paras ja jolle toivon vauvaa ja minulla on haavekuviakin jo hänen vauvasta ja hän tuntuu tykkäävän niistä haavekuvista. ja jos hän minun tukihenkilönä ollessaan vaavin saa, niin olen varma että sitä saan hänen kanssa yhdessä hoivailla ja helliä ja halia :)
ennenkin kirjoitellut tänne siitä miten olet saanut hoitaa vauvoja ja joku sun sukulainen? ei tykännyt siitä.
ja jos hän minun tukihenkilönä ollessaan vaavin saa, niin olen varma että sitä saan hänen kanssa yhdessä hoivailla ja helliä ja halia :)
toivotaan, että tukihenkilösi saa vauvan. Ja asenteestasi ainakin näkee, että tykkäät vauvoista paljon ja vilpittömästi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei ollu minun sukulainen tai muu läheinen vaan n.s puolituttu. sukulaiset kyllä antas hoitaa ja ne on sanonu antavansa kunhan ensin tutustun vauvaan ja jos on näyttöä et pärjään sen kanssa.
Tuntemani as-henkilö kyllä opiskelee jne. eli pärjää jotenkin sairautensa kanssa, mutta useamman kerran olen todistanut järjettömiä raivokohtauksia mitättömistä syistä...kun aikuinen ihminen ei osaa kontrolloida itseään, kyllä se karsii halut kokeilla onneaan jatkossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jos esim huomautatte minulle kappalejaosta viesteissäni, niin sen huomautuksen voisi antaa ystävällisemminkin. esim "Mukava juttu mutta minulla on vaikeuksia lukea noin pitkää tekstiä."
mutta ei kiitos mitään angstaamisia ja kiukutteluja asiasta kun olen tottunut itse esim kaverien ja ystävien kanssa kirjottamaan yhteen pötköön juttuni ja he tietää että en aina osaa arvioida oikeaa ja sopivaa kappalejakoa.
miksei jos kerta aspergerista jotain tiedetäänkin, voida esim antaa asiallisempia ohjeita kappalejakojen suhteen esim "toivoisin että olisi kaksi lausetta kappaletta kohti." tai muuta asiallista jossa ei pyritä piruilemaan. sen takia olen jättänyt ohjeenne noudattamatta kun ne ei ole annettu kunnioittavasti eikä asiallisesti vaan hirveällä ärmingillä.
en ole osannut erottaa sitten onko siinä kyse neuvomisesta vai piruilusta ja kiusanteosta.
Ja minä olen aikuinen jo ja haluan mahdollisimman normaalin kohtelun ja minulla on omat henkilöt jotka neuvoo ja joiden neuvoja noudatan ja osotan että muut sitten kohtelee minua kuin normaalia ja juttelee kuin kenen kanssa tahansa ja neuvot jää omien henkilökohtaisten tuttujeni tehtäväksi.
Olet varmasti hyvin sympaattinen ihminen, koska välität lapsista ja haluaisit hoitaa niitä. Se on hyvä asia ja sellainen piirre, jota soisi kaikilla ihmisillä olevan.
Kirjoituksessasi on kuitenkin paljon juttuja, jotka meille aspergeria sairastamattomille on ongelmallisia. Kirjoitimme sinulle, että kappalejaot ja lauserakenteiden jäsentely olisi toivottavaa. Et kuitenkaan vastannut tähän mitään, vaan kirjoitit omaa juttuasi eteenpäin juuri siten kuin itse halusit, yhteen pötköön ilman pisteitä ja pilkkuja. Sitten kun otit kappalejakoasian puheeksi, kysyit meiltä neuvoja ja mielipiteitä lauseiden pituudesta ja kappaleiden senttimetrimääristä. Sellaisia neuvoja ei kukaan voi antaa, koska ne on opetettu koulussa äidinkielen tunneilla. Yksi ajatus laitetaan yhteen lauseeseen, ja lauseita voi yhdistää toisiinsa pilkulla, jolloin niistä muodostuu virke. Nämä virkkeet muodostavat kappaleen, kun ne käsittelevät samaa asiaa. Kun aihe vaihtuu, vaihtuu myös kappale. Kun opettelet nämä yksinkertaiset asiat, voit unohtaa senttimetrien kanssa pelaamisen, se on aivan turhaa :)
Annoin tässä sinulle neuvoja ystävälliseen sävyyn. Kuitenkin kirjoitat, että haluat sinua kohdeltavan kuin normaalia aikuista, eikä sinua saa neuvoa kuin omat tärkeät henkilösi. Olen pahoillani, että neuvoin sinua, vaikka en ilmeisesti olisi saanutkaan niin tehdä. Pyysit kuitenkin apua, ja minä neuvoin, niin kuin normaalisti tehdään, oli pyytäjä kuka tahansa.
Sinulla on niin paljon epäjohdonmukaisuutta kirjoituksissasi, että jos tosiaan käyttäydyt samalla tavalla kuin kirjoitat, en yhtään ihmettele, ettei kukaan luota vauvaa sinulle hoitoon. Down-syndroomaa sairastavat ovat usein hyvin tunteikkaita ihmisiä, jotka huomaavat herkästi toisten ihmisten mielialat. Sellaiset ihmiset ovat hyviä lastenhoitajia, vauvat kun eivät sanallisesti pysty kertomaan jos on hätä. Tunnistatko sinä helposti muiden ihmisten mielialat?
Ei kannata myöskään murehtia Down-ihmisten sairaskohtausriskiä, ihan samalla tavalla kaikille äideille ja iseillekin voi tulla kohtaus, riskitekijöitä on meillä jokaisella, varmasti sinullakin. Älä tuomitse muita, jos et halua muiden tuomitsevan sinua! :)
Vauvan luottaminen epävarman ihmisen hoitoon on arka asia monelle tuoreelle äidille. Sitä ei voi tajuta, ellei itsellä ole lapsia. Ja sinulla ei ilmeisesti ole. Ole siis iloinen, jos joku antaa sinun helliä vauvaa, mutta muista että jokaisella on oikeus myös olla antamatta omaa lastaan, elämänsä arvokkainta asiaa, tottumattoman, aran ja epävarman ihmisen käsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tuollaisella pitkäpiimäisellä massalla :D :D se että pistää muutamat kappalejaot väliin, ei tee susta aloittajaa parempaa kirjoittajaa, edes mitan suhteen.
Pata kattilaa soimaa, niinhän se usein menee.
AP tsemppiä! Älä välitä näistä ylemmyydentuntoisista tolloista! On kiva että tykkäät vauvoista.
tuollaisella pitkäpiimäisellä massalla :D :D se että pistää muutamat kappalejaot väliin, ei tee susta aloittajaa parempaa kirjoittajaa, edes mitan suhteen.
Pata kattilaa soimaa, niinhän se usein menee.AP tsemppiä! Älä välitä näistä ylemmyydentuntoisista tolloista! On kiva että tykkäät vauvoista.
yrittää koulia ap:ta tavoille. Vaikka rahkeet eivät oikein riitä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
huomaan ja tunnistan tutun ihmisen tunteet herkemmin kuin vieraan ja vieraiden ihmisten kanssa olen epävarma. Ja siihen kait perustuu että tuttujen ihmisten vauvoja olen saanut hoitaa mutta en vieraiden kun olen epävarma vieraan ihmisen kanssa.
mutta sitten kun tutustun lähemmin niin käytöskin muuttuu tasaisemmaksi ja johdonmukaisemmaksi. minun on vaikea sen takia teihin suhtautua kun en tunne teitä, en ole nähnyt teistä yhtäkään livenä. ja koulut olen käynyt niin kauan sitten että en enää muista kaikkea mitä äikän tunnilla opeteltiin. olen sitäpaitsi suurimman oman koulunkäynnistäni suorittanut erityiskoulussa.
Minun on tutut henkilöt antaneet hoitaa mutta vieraat taas eivät kun minusta kait näkyy se että olen arka vieraita ihmisiä kohtaan tai jos en arka niin en osaa muuten sitten suhtautua enkä huomioida. mutta kukapa nyt antaisikaan vauvaansa vieraalle?
ja sitäpaitsi minun on annettu hoitaa ja muutama ihminen on ollut jotka ei antaisi ja se joka antas downin hoitaa on kyllä poikkeustapaus. Down voi olla empaattinen ja onkin sitä, mutta Down ei osaa asua yksinään vaan usein asuvat asuntoloissa. ainakin täälläpäin suomea. en tiiä miten sitten siellä Hesassa on mutta täällä asuntoloissa asustavat.
Sairastatko itsekin Downin syndroomaa kun noin luotat Down-ihmisiin? terapeuttini joka on erikoistunut kehitysvammoihin ja autisminkirjoon, sanoi että minä olisin hyvä lastenhoitaja mutta down-henkilöillä voisi olla vaikeuksia hoitaa vauvaa kun eivät itsestäänkään osaa täysin huolehtia. mitäs mieltä olette tuosta? tuo henkilö on vieläpä arvostettu professori.
Downilla ei olisi ehkä vaikeuksia tunnistaa vauvan tunteita. ne sellainen henkilö tunnistaa kyllä. Mutta vastasyntynyt on niin pieni vielä että minun on vaikea kuvitella että down kykenee yksin ilman jonkun toisen ihmisen ohjausta ainakaan yksin hoitamaan sellaista vauvaa. osaako vaihtaa vaipat? osaako tukea niskaa oikein? osaako olla varovainen? muistaako ettei pidä olla liian kovakourainen? Minä en nyt tuomitse vaan ajattelen järjellä kun olen nähnyt downeja jo lapsesta saakka ja täällä päin ne on tosi sairaita, ainakin mitä minä oon nähnyt, niillä on ohjaajat ja asuvat asuntoloissa, kulkevat suojatyöhön invatakseilla jne. sen verran korvessa kuitenkin asun... Hesassa saattaa Down olla ihan jopa lastenosaston koulutettuna ja palkattuna lastenhoitajanavastasyntyneitä hoitamassa jne. Vai onko? Kuka usklataisi jättää Down-ihmisen YKSIN heiveröisen kolmikiloisen vastasyntyneen kanssa? minä en uskaltaisi enkä tarkoita tuomita vaan ihan järjellä ajattelen. Mutta jos puolivuotias kyseessä niin antasin Downin hoitaa yhdessä minun kanssani. En usko että Downilla motoriikka riittää vaipanvaihtoon enkä usko että pese riittävän huolella tai osaa kantaa vauvaa oikein. ainakin opastaa täytyy ja katsoa ensin, että osaako. ja downilla on oltava ollut omia pikkusisaruksia joita saanut hoitaa. Minulle on kerrottu ja itse olen nähnyt ja kokenut että paremmin minä arjessa pärjään kuin ne. enkä sano pahalla niitä kohtaan vaan siksi kun vaikka tunnetaidot on hyvät niin muut taidot on heikommat. aspergerilla taas toisin päin. aspergeri osaa muut taidot mut tunnetaidot heikommat. Yksin hoitaa en antas sen kummemmin downin kuin aspergerinkaan vaan molempien minun kanssa yhdessä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei mulla ole velvollisuutta antaa vauvaa jonkun hoidettavaksi vain siksi että tämä henkilö haluaa näyttää pärjäävänsä.
Miksi kyselet, jos itse tiedät vastauksen?
Itse en tunne henkilökohtaisesti yhtään down-ihmistä, mutta olen siinä käsityksessä, ettei heille voi antaa pientä vauvaa hoidettavaksi itsenäisesti.
Aspergereista tiedän jotain ja useimmat tuntemani aspergerit ovat täysin kykeneviä huolehtimaan vauvoista ja lapsista - myös itsenäisesti. Ovatpa jotkut itsekin vanhempia. Mutta en antaisi pientä vauvaa enkä isompaakaan lasta tunne-elämältään epävakaalle / muuten voimakkaasti reagoivalle assille, jos tämä assi ei osaa rauhoittua nopeasti vaan jumittuu kiihtymyksen tilaan. Voimakkaan kiihtyneet aikuiset ovat lapsesta pelottavia - diagnoosilla tai ilman.
en ole tuttujen ihmisten kanssa kiihtynyt enkä epävakaa vaan kuten sanoin, niin vieraitten kanssa kyllä. ja sanoin niinkin, että vieraat ihmiset ei ole antaneetminun hoitaa vauvaansa, tutut ovat antaneet koske niille olen rauhallisempi. vauvat ei ole myöskään ihme kyllä edes pelänneet minua. kun en käyttäydy kasvotusten ollessanäin vaan kirjoittelen vihasesti ja puran vihaani kirjoitteluun mutten näytä sitä kasvotusten kenellekään eikä minua uskos kasvotusten samaksi kuin netissä. osaan rauhoittua nopeasti tuttujen ihmisten parissa mutta vieraisiin en kykene suhtautumaan. se on se ongelma. eikä tarttekaan vieraan ihmisen antaa hoitaa. mulle riittää omat tutut.
niinkuin varmaan itselläsikin on joissain asioissa. Se on ihan luonnollista, eikä henkilökohtaista. Ne jotka sinut tuntevat, tietävät paremmin. Ei kai sillä ole väliä mitä jotkut vieraat netissä sinusta ajattelevat?
En antaisi downin enkä as-henkilön hoitaa lastani
Minusta näet ei päällepäin huomaa, että minulla on aspergerin syndrooma. Olen opetellut käyttäytymään normaalisti, ja nykyään osaan sen aika hyvin. Jotain pientä outoa häikkää joku välillä havaitsee, mutta eivät suoraan yhdistä tähän syndroomaan (eivätkä muutenkaan ajattele, että minussa olisi jotain pysyvästi vialla).
Kattonu Salkkareita? Siinähän oli se yks Down-tyttö, jonka nimeä en valitettavasti nyt just muista. Hänhän oli tosi hyvä näyttelijä, ja oikeassa elämässään muistaakseni McDonaldsilla töissä. Mutta on paljon myös vaikeammin vammaisia Downeja, siksi ei voi yleistää.
Mutta on hienoa huomata, miten tajusit aiempien ihmisten kirjoitukset. Ja ymmärrät mitä heikkouksia sinulla on, etkä yritä (toivottavsti) tehdä jotain sellaista mihin tiedät olevasi epäpätevä.
Koska tiedät, että tutut ihmiset antavat sinun esim. Hoitaa lapsia paremmin, hoida ensin vain niitä tuttuja lapsia. Kun tunnet itsesi varmemmaksi, ja tutustut paremmin näihin jotka eivät antaneet lastaan sinulle, pyydä vatsa sitten lasta hoivattavaksi. Ei ennen, muuten he huomaavat vain negatiiviset puolesi, eivätkä oppimiasi taitoja.
Ja muista että kaikki ihmiset ovat joissain asioissa syrjiviä. Jotkut syrjivät sinua, kun eivät luota Asperger-ihmisiin, sinä syrjit Down-ihmisiä, kun luulet heidän kaikkien olevan aivan avuttomia huolehtimaan itsestään. Maailma ei ole mustavalkoinen.
Alue: Aihe vapaa
Vai sellaista sinusta on siis pelkän paperitiedon nojalla oletettu? Tämäpä on erittäin harmillista. Olisikohan minun syytä ottaa yhteyttä johonkin sellaiseen henkilöön, josta minulle olet ennenkin valittanut? Olen hyvin pahoillani puolestasi. Täytynee siis ottaa asia esille jossain asiayhteydessä...