Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

***ELOHIIRIEN loppuviikko***

15.12.2005 |

Meni jo niin pitkäksi tuo alkuviikon pino, joten aloitan uuden, kun tälle päivälle ei vielä ollut kukaan kirjoitellut. Tervetuloa kaikki uudet elokuiset mukaan!



Samalla taas kampanjoin hiljaa tuota elolintuset-nimeä vastaan, kun joku aiemmin ehdotti tuota elohiiriä. Minusta tuo lintunen ei kuvaa oikein osuvasti vauvaa tai odotusta. Niin ja se lintuinfluenssa...Ottakaa kantaa. Elohiiri viittaa siis siihen tunteeseen, kun vauva liikkuu masussa.



Sitten oma (.) Väsyttää niin ettei mitään rajaa. Eiköhän taas menny joulukorttien kanssa puoleenyöhön ja sitten vielä kuopus jostain syystä väänsi ja käänsi jonkun aikaa aamuyöstä. Onneksi vanhempani tulevat tänään meille, luvassa apuja ruoanlaitossa ja sen sellasessa. Luxusta!



Te, joilla pikkuinen esikoinen tai lapsi kotona. Miten paljon varotte nostoja ja kantamisia. Ainakin teillä joulukuisilla on samanikäisiä kuin minulla täällä kotona (aika hauska muuten, että eitä jouluisia on näin paljon!). Mulla on joku korostunut nostelun pelko. Tiedän, että se kumpuaa jo ekasta raskaudestani, kun työkaverini kielsi minuanostamasta suurinpiirtein mitään maitotölkkiä painavampaa. Eihän se ole normaalia, pitäähän sitä kauppatavaroita kantaa ja lapsia hoitaa. Hänen eka raskautensa päättyi istukan repeämiseen ja hätäsektioon, äidin ja lapsen henget pelastui viime tipalla. Siksi mulle on jäänyt mieleen yhtälö, että painavan nostaminen repii jotain mahassa rikki. Kuopus on vielä aika kevyt, päälle 10kg, mutta esikoinen 2v painaa jo enemmän. Hänen kanssaan mietin aina, miten voisin välttää turhat kantelut ja nostelut. Haastavinta on esim. auton pakkaaminen, kun jonnekin lähdetään. Nostan lapset ja koirat autoon, rattaat ja sen sellaset. Tiedän, että mitein asiaa liikaa, mutta kommentoikaa, ootteko te miettineet asiaa.



Nyt pitää lopetella. Voikaa hyvin kaikki hiiroset.



Pumpuli 7+1 ja poijjaat

Kommentit (54)

Vierailija
1/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

En oikeen osaa ottaa kantaa tohon nimijuttuun...ehkä minustakin

elohiiret olisi silti parempi. Kuvaa just hyvin sitä myllerrystä vatsassa ;)



Mulla on nyt viikkoja tasan 7. Pahoinvointi loppui eilen yhtäkkiä, eikä

siitä tänäänkään ole merkkejä. Vähän huolestuttaa kun noin aikaisin ja yhtäkkiä loppui. Muutenkaan ei ole mitään raskausoireita.

Tosin edellisessäkään raskaudessa ei ollut oireita, ei edes pahoinvointia.



Esikoisen nostelu minuakin vähän mietityttää. Tyttö on 1v5kk, ja

painaa 14kg. Asutaan kolmannessa kerroksessa, eikä ole hissiä.

Joten pakostakin joutuu joka päivä kantamaan portaita ylös (kun tyttö

ei niin mielellään tulisi pihalta kotiin...)

Mietinkin sitä, että mitenköhän sitten loppuraskaudessa. Hyvä kun itse jaksaa raahautua portaat ylös :)



Eka neuvola aika mulla on 28.12 en malttaisi odottaa. Ja ultraan en aio

mennä yksityiselle (jollei sitten joku tiedä tooosi edullista)

Tietääkö joku millä viikoilla on niskapoimu-ultra Helsingissä?

Ei malttais odottaa, että näkee elämää siellä masussa :)

Vierailija
2/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

kaikki sopii :)



Piti tuohon nosteluun antaa oma panos.. Itsekin olen yrittänyt esikoiselle korostaa sitä omaa yritystä niiden rappusten kiipeämisessä, kun taito on kuitenkin hallussa niin sitä voisi alkaa ahkerammin käyttämään. Asutaan kolmannessa kerroksessa ja usein kannan kauppakassit ja pojan (14kg) hiki hatussa kotiin. Ehkä ainakin sitten, kun on pidemmällä tämä raskaus, voisi lopettaa tuon rehkimisen. Oma äitini on pelotellut noilla nostamisilla. Tosin nostelin kyllä esikoista odottaessani työssäni hyvinkin painavia laatikoita suht. pitkään, mieltei loppuun asti. Mutta sopiihan sitä varoa!



LEM: kiitos vielä ultrainfosta.



AuroraM 7+3

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

En itse asiassa edes tiedä kuka on alunperin keksinyt nimen elolintuset mutta sillä nimellä on myös tuo meidän foorumi johon ollaan jo saatu tosi paljon porukkaa mukaan, jäseniä on viistoista + 8 osottaa jäsenhyväksyntää eli 23 jo!





http://groups.yahoo.com/group/elolintuset2006





Nimien kanssa venkslaaminen aiheuttaa tässä vaiheessa musta vaan turhaa sekaannusta, puhutaan vaikka sit vaikka vain elokuisista. Elolintuset tuo mulle mielleyhtymän edelliseen ryhmääni eli huhtikuun haikaroihin, haikara/lintu, tuo vauvan huhtikuussa/elokuussa. Hiirestä ei täällä maalla asuessa tule välttämättä kovin miellyttäviä assosiaatioita, mutta kuten sanottu, aivan sama!

Vierailija
4/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset


Vierailija
5/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Millä viikolla soititte neuvola-ajan? Minä en vielä viitsisi, ajattelin että jos joulun jälkeen soittaisin. Ensimmäisen kanssa olin kai 9. viikolla neuvolassa ja silloin kuului sydänäänet.



Minä olen kannellut 10 kg tyttöä ihan huoletta. Mitä muutakaan tässä voisi tehdä. En tiedä sitten kun maha kasvaa, toivottavasti tyttö sitten alkaisi käydä jo potalla. Haluaa kävellä melkein aina itse, mutta tietysti jos raivari yllättää, saatan joutua raahaamaan tyttöä pitkänkin matkan jos olemme lähteneet vaikka pulkan kanssa liikkeelle.



Vierailija
6/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

NIMESTÄ: mie en jostain syystä osaa pongata meidän pinoja täältä, aina eksyn kesäkuisten pinoihin :), mutta ei mulle niin väliä, tosin musta tuo elolintuset on aika outo, elohiiri kuulostaa paremmalta, mut postituslistalle en aijo liittyä joten minun takiani ei tarvitse vaivautua :)



ESIKOISEN KANTELU: Ihan huoletta olen nostellu ja kannellu. Alussa mulla sattu hirveesti mahaan jos kanto tossa eessä masun päällä, mut nyt sekin on menny ohi. Ehkä sitten loppu vaiheessa on pakko alkaa rajoittamaan tai jos supparit alkaa taas jo rv 20. Niin ja me myös asutaan 3. kerroksessa eikä täällä ole hissiä.



OIREET: ovat kyllä ihan tipotiessään????? Ihan outoa, olin niin varautunut joka aamu oksentelemaan puurot pihalle. Ja kun väsymyskin tulee vasta illalla. (koputtelee puuta...)... ja hampaat olen saanut pestä ilman öykkäilyjä... oonkohan mie ees paksuna :)?



Mitens muuten OLETTEKO TE TÖISSÄ/KOTONA/OPISKELEMASSA? Ihan silkasta uteliaisuudestani kyselen. Mie opiskelen, nyt olen aika vähän käyny koulus, mut jonkin verran kuiteski ja sitten tammikuussa alkaa täys paahtaminen sillon menee esikoinen hoitoonkin.



hanneli ja masukki

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heissan,





Liityn joukkoonne, tein plussan tuossa alkuviikosta, ja pari päivää olen tässä vielä odotellut mahdollisia menkkoja, mutta kun ei kerran kuulu niin uskottava se on. Esikoinen on täyttää ensi viikolla 5 kk eli olen tällainen pikauusija. Nettilaskurilla sain lasketun päivän johonkin elokuun puolivälin tienoille. Katsotaan sitten koska tarkentuu, neuvola meillä on sekä tytöllä että mulla heti joulun jälkeen. Tytölle rokotus ja mulle.. niin, mitähän siellä ekalla kerralla neuvolassa tehtiinkään, en muista kun on niin kauan aikaa viime kerrasta :)



Mitään raskausoireita ei ole vielä ollut. Viime kerrallakaan ei ollut kummempia, paitsi hirmuinen nälkä koko ajan ja aivan infernaalinen väsymys tuossa kevättalvella. Saa nähdä miten nyt nukuttaa kun on tuota univelkaa kertynyt pikkuisen kanssa jo ennestään melko paljon.



Painoa ei viimeksi tullut kuin 9 kg ja kaikki jäi laitokselle, saa nähdä miten nyt käy, nälkä tuntuu vaan koventuneen kun vielä imetänkin.



Onko elokuisten odottajissa muita pikauusijoita? Miten aiotte hoitaa imetyksen? Ilmeisesti suositellaan imetyksen lopettamista kun tulee uudestaan raskaaksi? Mulla onkin maito vähentynyt jonkin verran, joten loppuisikohan ihan itsestään.



Tyttö painaa jo reilut 6 kg, eikä nostelua tosiaankaan voi välttää. Toivotaan, että kaikki menee hyvin - meillä kaikilla !



Lokoisaa vointia,



Belllis + pienet



Vierailija
8/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

ilman että kukaan vetää hernettä nenäänsä, myöskään elolintusten keksijä. Haikara oliskin hieno nimitys, mutta mistä tuo lintunen tulee, kun ei liity mitenkään eloon? Verratkaa Helmikuun Helmenkantajat (aivan ihana ajatus, äiti kantaa sisällään arvokasta helmeä), Huhtihurmurit jne. Itse otin asian esille jo muutama vko sitten ja joku ehdotti silloin tuota hiiriä. Itse ehdotin vaikka eloiloja tai eloelämät tms.



Kiitos kaikille kommenteista. Mielstäni täsä ollaan niin alkuvaiheessa pinoiluja, ettei ole ollenkaan liian myöhäistä keskustella nimestä. Se, että liittyy mukaan, ei mielestäni tarkoita kannanottoa nimeen ja etteikö asiasta voisi jälkikäteen keskustella. Onhan tämä keskustelupalsta. Voisiko vaikka se yhteisö olla lintuset ja tämä puoli hiiret?



Nyt tuli todella sekava ja virheinen teksti varmasti, koska on KAMALA kiire, mutta halusin vain tulla nopsaa korjaamaan, ettei ole tarkoitus ketään loukata tai arvostella vaan todellakin pitää tätä yhteisöä avoimena erilaisille mielipiteille ja ehdotuksille. Joojoo-meinigit ei oo mun heiniä.



T. pumpuli

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koneen äärellä tulee istuttua lomallakin.



Viikkoja 7+ ja pahoinvointia ilmassa varsinkin päivisin. Illalla olo helpottaa, mutta sitten alkaakin tolkuton väsy. Yöllä sitten näen unta kaikesta kielletystä: isosta pussista salmiakkia ja tupakanpoltosta.



Elolintuset, elohiiret hmmm... mulle aika lailla ihan sama. En koe ongelmana kumpaakaan.



Lintu viittaa ehkä linnun munaan, salaisuuteen kuoren sisällä. Lintuflunssa, niin, voihan se olla elokuussa ajankohtaisempi ??



Hiiret on onneksi söpömpiä kuin rotat. Muuten en innostu. Elohiiri ei sitä paitsi oo kovin kiva silmässä.

Vierailija
10/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko tämä Elolintuset-nimi kotoisin tuolta Vauvakuume-puolen samannimisestä porukasta? Jos haluavat täällä kokoontua samalla porukalla, niin siinä tapauksessa eivät varmaan halua nimeä vaihtaa.



Mulle on tavallaan ihan sama tuon nimen kanssa - voisin ehdottaa jopa sitä, että vaihdellaan nimeä välillä. Riittää kun on tuo ELO-alku ja siihen vaan sitten jotain hippiäisiä ja piiperöitä perään vaan :) Itse en toisaalta tällä tavalla nimettyihin ryhmiin oikein osaa vielä samastua, että senkin puolesta ihan sama kumpi otetaan... nämä kun niin tämmöisiä päiväkotiryhmien nimiä kaikki, mitä näillä palstoilla keksitään ;)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

liitynpä minäkin tähän joukkoon, vaikka laskuri antoi la:ksi 31.7. Kierto on kuitenkin ollut niin pitkä, että menee varmaan elokuulle.



Nostelusta: olen joutunut jo pitkään välttämään nostelua ja kumartelua, koska selän välilevy pullistui vajaa vuosi siten eikä näytä parantuvan koskaan. Elämä on aika vaikeaa pienen lapsen kanssa ja hirvittää mitä se on vauvan kanssa, mutta niin kovasti tahdon toisen lapsen, että ajattelin kestää... Viimeistään nyt on aika treenata syvät lihakset huippukuntoon...



Minulla ei ole ollut vielä yhtään paha olo, eikä mitään muutakaan viitausta olotilassa siihen, että olisin raskaana. Ei ollut viimeksikkään.



Ensimmäinen neuvola maanataina ja varasin yksityiseltä ultran myös maanantaiksi. Haluan saada varmistuksen ennen joulua.



Ennen esikoista minulle tuli km viikoilla 12+6. En tiedä oliko siellä koskaan elämää. Ensimmäisen kerran kuuntelivat sydänääniä viikolla 12 ja kun niitä ei kuulunut - mentiin ultraan ja siellä näkyi vain kalvopussi, ei sikiötä. Ei tullut itsestään ulos.



Siika rv 7 tai 8



Vierailija
12/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

eli elolintusista tuolta vauvakuume puolelta tulen..... pitkä yritys takana 6/2004 aloitettu. 8/05 keskenmeno ja nyt taas täällä yrittämistä uskaliaana kokeilemassa, josko nyt vauveliini pysyisi mukana loppuun asti. Tämä on kyllä maailman paras joululahja. Sain samanlaisen joululhjan myös vuonna 98 ja 01 jouluina eli positiivisen raskaus testin.

Selkäsärky joka säteilee jalkoihin on minun ongelma....ja samalla huolettaa että onko se nyt normaalia vai onko taas joku vinossa....pitäs osata levätä. mutta luonne on niin kuin elohiiri niin kuin tässä nyt paikoillaan sitten osaa olla.

onnea kaikille ++++++ minun puolestani. Toivottavasti näemme kaikkien kanssa loppuun asti.

minttumaria ja sintti 5+4

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuosta nimestä: mulle se on myös aivan sama mikä piiperö siellä elo-sanan lopulla on. Toisaalta, mä en ole mikään hellittelynimien ystävä muutenkaan, kaikki masuasukit ja muut ei oikein sovi mun ajatuksiin, mutta mitäs niistä, samahan se on millä nimellä sitä tässä kuljetaan yhteistä matkaa. Pääasia on, että voidaan jutella ja kertoilla kuulumisia.



Juu. Väsymys on kammottava. Voisin nukkua kellon ympäri. Eilen tentissä luulin pyörtyväni, mutta samalla hetkellä tajusinkin, että olin NUKAHTAMASSA siihen paperien ääreen! Siis mulle ei ole koskaan käynyt mitään tollasta! Muutenkin huimaa. Olen tässä tällä viikolla kaatunut tosi makeesti kaks kertaa. Alkaa kohta hävettää kävellä kun en pysy pystyssä.



Väsymys on kamala, mut vielä kamalampaa on tämä etova olo, pelko siitä että junamatkalla oksentaa ja toisaalta taas kamala nälkä. Onneksi ne on kuitenkin vain hyvää tarkoittavia " oireita" . Mielenkiintoista muuten, että ne kolme raskautta, jotka mun kohdalla päättyivät keskenmenoon, olivat kaikki tosi vähäoireisia. Ei pahaa oloa tai mitään. Onnistuneet kaksi raskautta taas ovat molemmat aiheuttaneet alkuun tosi kovaa pahoinvointia ja väsymystä jne. Mutta enpä tiedä onko sillä todellisuudessa mitään merkitystä.



Vierailija
14/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli meillä on pojat 9/03 ja 11/04. Näiden kanssa olin pikauusija, nyt ei ehkä niin voi sanoa, kun ikäeroa tulee huikeat 1v8kk. On se kuitenkin puoli vuotta enemmän kuin viimeksi. Mulla kävi esikoisen kanssa niin, että hän lopetti itse imemisen tultuani raskaaksi. Oli ollut varsinainen tissimaakari, mutta yhtäkkiä ei huolinut. Ilmeisesti raskaushormoonit muutti maitoni makua.



Hanneli, mä olen ollut kotona esikoisen syntymästä asti. Virka mulla on odottamassa Helsingissä, mutta en vielä tiedä, millon sinne palaan jos palaan.



Vielä nimestä. Sopii hyvin, että muuttelemmekin nimeä. Ehkä se onkin niin paras. En tiennyt, että vauvakuume-puolella on ollut elolintuset. Viimeksi kun olin jouluisissa niin otsikoissa oli se JOULU ja perässä lahjat, tontut, muorit yms. mitä millonkin. Se olikin kivaa vaihtelua, ei tule sitä päiväkotifiilistä kuten joku kirjoittikin.



Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

että kun itse kantelin esikoistani rappusia ylös (oppi kävelemään vasta juuri ennen kakkosen syntymää), alkoi minulla kohdunsuu supistelujen takia aukeamaan rv30:lla. en kuitenkaan osannut panikoida, koska ei muutakaan vaihtoehtoa ollut kuin kantaa. Kuopus syntyi rv38:lla vauhdikkaasti. Nyt kun moelmmat pojat ovat jaloillaan, aion kyllä vähän vähemmän kanniskella. Toisaalta jokainen auettu sentti on pois synnärisalista. Itse supistelin aika herkästi.



Hyviä vointeja kaikille!

Vierailija
16/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

[color=blue]NIMESTÄ:[/color]Mulle on kanssa kyllä ihan aikalailla sama, että millä nimellä tässä kuljetaan, kunhan tunnistaa kuuluvansa johonkin porukkaan :)



[color=pink]OMA NAPA:[/color]Oli tuossa pari päivää pientä kiirettä, kun oli juhlat järkättävänä..Siitä siis hiljaiselo täällä..

Kiitokset ensin onnittelijoille uudesta plussasta..

Moni halusi kuulla niitä ultrakuulumisia..

Käytiin siis miehen kanssa, joka onneksi tuli mukaan, siellä ultrassa ti 13.12. rv:t piti olla 6+1 silloin..

Menkkojen mukaan oli silloin jo 6+5.Ultrassa löytyi kuitenkin pienen pieni elämän alku, jossa sydän löi:[b]tum tum tum...[/b]

Ja aikas hyvin olin kyllä oviksen tunnistanut sillä mun arvio oli silloin 6+1 ja ultra vastasi samoja viikkoja..Saas nyt nähdä kumman LA:n mukaan tässä eletään..Joko 3.8 tai 7.8

Helpotus ja liikutus oli kuitenkin suuri, kun näki että sydän lyö ja että raskauskin on oikeassa paikassa.. :)



[color=green]Tänne oli tullut joitain uusiakin plussanneita..TERVETULOA!!![/color]



Illanjatkoja kaikille,

pikku_ruu & möttönen rv 6+3 tai 7+0

Vierailija
17/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

[color=red]KANTAMISESTA:[/color]Onneksi ei enää tarvitse kanniskella..Esikoinen, kun on jo 4½-vuotias..Syliinkin saa oikein houkutella istumaan..Vaikka eihän tuo tuon ikäiseksi mitään painakaan..4-vuotis neuvolassa kesällä oli painanut 15,6kg ja pituutta oli 97cm..

Minkäs kokoisia teidän aikaisemmat lapset on??

Meillä siis käyrillä kasvaa hyvin ja tasaisesti, mutta on pikkuinen..

Aika koomista on väliin kun yhdellä kaverilla on 2-vuotias,joka on lähestulkoon saman kokoinen meidän herran kanssa.. :)

Vierailija
18/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Perustin msn:lle yhteisön nimeltä Elokuun ihmeet 2006



http://groups.msn.com/Elokuunihmeet2006



toivon että saisin sinne jäseniä :)

Vierailija
19/54 |
15.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niin, joku kysyi, että mitä ihmiset tekevät. Mä opiskelen yliopistossa, hum.tdk. Olen vähän myöhäisherännäinen. Toinen ammatti oli, mutta kun olin kakkosesta äitiyslomalla niin tajusin, että elämässä pitää olla muutakin kuin viikonloppujen odottelu.



Niin ja noista vanhemmista lapsista joku kirjoitteli. Meillä on lapset olleet pienikokoisia. Syntyessään ihan normaaleja, mutta sitten kasvu on hidastunut. Vanhempi on nyt kouluiässä alkanut ottaa muita kiinni. Nuorempi tyttö on nyt (tammikuussa tulee 4v) 14kg ja ehkäpä 98cm. TArkemmat mitat saa sitten neuvolassa ensi vuonna. Nuoremmalla todettiin keliakia puolitoistavuotiaana, ja ennen sitä diagnoosia ei ruoka-aineet imeytyneet kunnolla, joten sekin verotti kasvua toisena vuonna.



Jamssa, ja nyt siis ne rv:t perään, eli 5+5

Vierailija
20/54 |
16.12.2005 |
Näytä aiemmat lainaukset

ihanaa vapaapäivä. yes, lunta on tullut kilokaupalla.....vihdoin se talvi tulee. Nyt siis rv 5+5....ei kummallisia oireita. mutta selkään ja mahaan särkee, pelkään uutta keskenmenoa.....eka neuvola 23.12.

minun pojat ollut syntyessään näin: 3595g/51,5cm ja 4100g/52cm toivottavasti tuo mittakaava ei kasva tuosta.....en ole järin iso itse ja jälkimmäisen synnytys rupesi pelottamaan kun kuulin painoarvion joka oli 4200g....heh!

Tällä Hetkellä 6v poika n.118cm/21kg ja 3v 104cm/18kg

Mitens teidän joulut? lapset odottavat tietysti kovasti pukkia, monelle tulee muuten ihan pukki kotiin?

Oletteko lapsien kanssa tehnyt jotain perinteistä teille nyt jouluna? ( itse korttia tai jotain) meiltä kaikki jäänyt vähän tekemättä...kun aika menee enkä itse pysy perässä.

Pukki tulee....ja toivon että tänä vuonna ei pukillakaan olisi niin kiire kuin viime vuonna että 3 säkkiä lahjoja jäi jakamatta.

se oli noloa oikeesti.

Miten tonne msn sivuille muuten pääsee...no käyn eka kokeilees tuun sitte pyytelee neuvoja jos en sinne pääse ( joskus aijemmin yritin samanlaiseen juttuun mutten sinne koskaan päässyt)

palaamisiin ja hyviä viikonloppuja kaikille!!!!!!!!!!!!!!!!