Lue keskustelun säännöt.
|||||||||||||||| Luokkaretki RUUMISHUONEELLE? |||||||||||||||||||||||||||
20.08.2015 |
Kysyn AV:n vanhemmilta mitä mieltä olette siitä, että nykylapsi (siis ala-asteen 3. luokan oppilaat) kävisivät ruumishuoneella katsomassa ruumista?
Tähän olisi kuolleen ja omaisten lupa ja kuolleelta suorastaan toivomus, jonka hän esitti eläessään "kummiluokalleen".
Retken tarkoitus olisi havainnollistaa ruumiin ja hengen erillisyyttä ts. kuinka vain ruumis jää jäljelle ja henki menee "pois" ihmisen kuoltua. Uskovien perheiden lapsille tässä ei ole mitään kummallista (moni on käynyt katsomassa isovanhempaansa), mutta onko kuolema ateisteille ylitsepääsemätön paikka?
Nykypäivänä jotkut ihmiset ovat jotenkin vieraantuneet tästäkin elämänvaiheesta. Ennen ruumis tuotiin tämän kotiin ja sukua kokoontui ympärille jopa valokuvattavaksi. Naiset pesivät ja pukivat ruumiin kotisaunassa. Ruumis ei siis ole mikään kauhistus tai yäk yäk -juttu - juuri tuollaisten mielipiteiden takia käynti tekisi hyvää.
Asiallisia näkemyksiä puolesta ja vastaan (jos niitä siis on) haluaisin kuulla.
T: Ope
Kommentit (42)
Porvoossa viedään alakoululaisia ruumishuoneelle kokoajan, niiden vainajien toiveesta tietenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaa hiukan huonolta provolta mutta vastaan ihan lämpimikseni :)
Me tehtiin rippikouluikäisinä "retki" niissä ensitapaamisilla hautausmaalle ja ruumishuoneelle, jossa kävimme kylmiössä, missä vainajia säilytettiin ja näimme kun polttouuni oli käytössä (nyt en kyllä muista, että oliko siellä ketään..tuskin?)
Kylmiössä se hautausurakoitsija repäisi yhden kaapin auki jossa oli jonkun ruumis valkoisen kankaan alla.
Koko ripariporukka hyppäsi varmaan kattoon asti eikä ketään varmasti nukkunut seuraavana yönä.
Oltiin kuitenkin viisitoista, joten uskoisin kolmasluokkalaisen olevan hieman liian nuori tuollaiseen.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 14:18"]Kylläpä ateisti on tästä ketjusta hermostunut. Se sama opettaja opettaa siellä koulussa ihan uskontoakin. On voinut vaikka jäädä.joku uskonnonkirja näkösälle ja lapsesi lukee sitä. Kauheaa varmaan sulle!
Kirjoitat, että annat lapsesi aikuisena itse päättää, uskooko vai ei, mutta kyllä sinä aivan raivopäisesti tunnut häntä vetävän siihen suuntaan, että.ei uskoisi.
[/quote]
Kirjoitin viestin nro 12. Vastasitko kenties minulle? Lapseni todellakin saavat ihan itse päättää uskostaan jo aikaisemmin kuin aikuisena. Heti kun he ovat valmiita. Miksi tuputtaisin heille omaa ajatusmaailmaani. Sellainen käytös sopii oman kokemukseni mukaan paremminkin fanaattisille uskovaisille, jotka eivät kykene ymmärtämään muiden eriäviä maailmankatsomuksia. Olen itse ottanut osaa ala-asteella uskonnon opetukseen, olen ollut seurakunnan päiväkerhossa, olen ollut joulukirkossa, häissä ja kastetilaisuuksissa mutta siltikään en usko.
Kirjoitit, että kylläpä ateisti on tästä ketjusta hermostunut. Oletko myös huomannut, että minä en ole maailman ainoa ateisti? Tähän ketjuun ovat kirjoittaneet muutkin ateistit tai uskontoon epäilevästi suhtautuvat. Minulla oli yläasteella opettajana elämänkatsomustiedossa sama henkilö, joka opetti muille uskontoa, joten en nyt ainakaan kauheasti kauhistunut tästä opettaja paljastuksesta.
Pienenä vinkkinä: rauhoitu, äläkä tee niin raivopäisesti päätelmiä tuntemattomista ihmisistä.
Provoksi minäkin epäilen.. Mutta vastaan kuitenkin jos ei sattuisikaan olemaan. Täysin kaheli idea. Älkää menkö. Noin pienen lapsen olisi parempi saada tehdä ruumishuoneretket oman vanhemman kanssa esim just isovanhempaa katsomaan tmv. Oma vanhempi voi jatkuvasti olla siinä lapsen tukena ja ottaa vaikka syliin. Oma vanhempi voi myös selittää ja puhua lapselleen siinä tilanteessa rauhoittavasti ja siis yleensäkin niin kuten parhaaksi katsoo. Kukin erilailla luultavasti. Ja siten myöskään vanhemmille ei jäisi tunnetta että oma lapsi on jossakin ahdistavassa paikassa saaden "vääränlaista" tukea kun ei voi itse olla sanomassa lapsille niitä oikeita sanoja.
Käykää mielummin ko. henkilön haudalla luokkaporukalla, viekää yhteinen kynttilä ja laulakaa vaikka. :) Se olisi kaunista.
VeLaN26
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veikkaisin kyllä niin, että ateisteilla on usein kuolemaan normaalimpi, luonkollisempi asenne kun taas uskonnossa asiaa tehdään pelottava, häpeällinen ja yliluonnollinen. En päästäisi lasta luokkaretkelle katsomaan ruumista, haluaisin olla varma siitä, että jokaisen lapsen tarpeiseita kunnioitetaan ja kysymyksiin vastataan, jottei tilanne muutu pelottavaksi tai jopa traumaattiseksi. Yksi uskonnollinen opettaja ja yksi ruumis ja luokallinen lapsia on aika huono yhdistelmä.
No olipa sitten ateisti tai ei niin jossain vaiheessa kuolema korjaa meistä jokaisen ja ruumiimme päätyy ruumishuonelle.
Kesällä oli lehdessä juttua siitä kuinka kuolema on monelle nykyihmiselle kauhistus, joka yritetään kieltää pois mielestä. Jutussa hautausurakoitsija valitti, kuinka niin monet omaiset eivät nykyään halua ottaa mitään osaa hautaamiseen, vaan pyytävät hautausurakoitsijaa "hoitamaan homman itse ja nopeasti ja laittamaan vain laskun". :O
Siinä mielessä ap:n luokan retki on ihan paikallaan kansalaiskasvatuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin muuten omalta lapselta, niin ei haluaisi ainakaan sellaista retkeä tehdä.
Olen lapsena käynyt katsomassa kahta isovanhempaa ruumishuoneella ja ihan terveiden kirjoissa ollaan. Eli minulta yläpeukku retkelle jo ihan senkin takia, ettei noista lapsista tule yhtä kuolemanpelkoisia kuin mitä niin moni tässä ketjussa on.
Veikkaisin (tämä on arvailua) että tuo kummiluokka on oppilasmäärältään aika pieni tai sinne ruumishuoneelle mennään pienissä rymissä. Niissä ei yleensä ole hirveästi tilaa ainakaan pikkupaikkakunnilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eihän siitä ruumiista näe kuin meikatut kasvot levollisella ilmeellä ja silmät kiinni.
Huh huh, lopettakaa tuo älytön vouhottaminen ja käykää katsomassa valokuvia oheisesta blogista:
No niin, eihän ollut yhtään mitään ihmeellistä noissa. Sanoisin, että kaunista ja kunnioittavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse aikoinani olin kesätöissä sairaalassa eriosastoilla. Obduktiolle ei ollut pakko mennä. Siitä sai kieltäytyä. Ruumishuone on voimakas kokemus. Kuollut tuttu ihminen ei ole. Ne on ihan eri asioita. En veisi ketään ruumishuoneelle turistiksi.
[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 08:37"]
Huh huh, lopettakaa tuo älytön vouhottaminen ja käykää katsomassa valokuvia oheisesta blogista:
No niin, eihän ollut yhtään mitään ihmeellistä noissa. Sanoisin, että kaunista ja kunnioittavaa.
[/quote]
onneksi muuten ovat uskossa nuo vanhemmat ja koko perhe. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa "ope" vähän kysellä koulun toisilta opeilta ja vaikka rehtorilta mielipidettä asiaan. Tulet huomaamaan että ei sovi ala- asteen kuvioihin. Toivon oikeasti että on provo, koska just tällaiset "toisiajattelevat" opet on niin rasittavia. Eli ei ole hyvä idea.
Ei se olis luokkaretki vaan luokan tutustumisretki tai luokan vierailu. Luokkaretki on ihan erilainen ja sen kuuluu olla hauska. Kolmasluokkalaiset, uskovaiset tai ateistit, ei kuulu sinne.
Ja ne rinnakkaisluokkalaiset tai luokkakaverit, jotka ei pääse retkelle, tullaan sitten retken osallistujien taholta pelottelemaan puolikuoliaiksi, kuinka ruumiit yhtäkkiä pomppas pystyyn jne. Toki ennen retkeä asetelma on toisinpäin, eli retkelle lähtijöitä pelotellaan. Joka tapauksessa koko koululta menee yöunet. Ei hyvä.
Uskon tämän olevan provo, mutta vastaan silti. Olisi erittäin tyhmää viedä 9-vuotiaita lapsia ruumishuoneelle katsomaan heille lähes tuntemattoman ihmisen ruumista. Varsinkin kun lapsien vanhemmat tuskin olisivat paikanpäällä lohduttamassa lapsia. Ota myös huomioon se, että lapset ovat erilaisia. Toiset saattavat olla hyvinkin herkkiä kaikille vähänkin pelottaville asioille. Muistan kun neljännellä luokalla teimme luokkaretken johonkin muumionäyttelyyn. Kukaan ei ollut selittämässä tai lohduttamassa. Meidät vain käskettiin katsomaan läheltä muumiota, ja kuuntelemaan oppaan tarinoita entisaikojen elämästä. Osa luokkatovereistani piti tätä mielenkiintoisena kokemuksena, mutta itse sain traumoja moneksi vuodeksi. En vieläkään, 25-vuotiaana, voi katsoa minkäänlaisia elokuvia tai sarjoja, jotka liittyvät ruumiisiin.
Ennen (ja nykyään maalla) se kuoleman ymmärtäminen aloitettin eläimistä. Niille kuolleille eläimille (kuten ikkunaan lentäneille linnuille) pidettiin hautajaisia ja sen sellaista. Vanhemmat selittivät kuoleman siinä samalla. Myöhemmin sitten mentiin ihmisten hautajaisiin.
Samaa omatkin lapseni ovat tehneet. Se sammakko, joka eilen loikki pihalla, makaakin puoliksi syötynä. Siinä ymmärtää kuoleman aika hyvin.
Itse olen kohta nelikymppinen mies ja koen kuolleiden ja kuoleman näkemisen häiritseväksi. En siis päästäisi lastani moiselle retkelle, eikä sellaista tulisi koulun järjestää.
Kylläpä ateisti on tästä ketjusta hermostunut. Se sama opettaja opettaa siellä koulussa ihan uskontoakin. On voinut vaikka jäädä.joku uskonnonkirja näkösälle ja lapsesi lukee sitä. Kauheaa varmaan sulle!
Kirjoitat, että annat lapsesi aikuisena itse päättää, uskooko vai ei, mutta kyllä sinä aivan raivopäisesti tunnut häntä vetävän siihen suuntaan, että.ei uskoisi.