Lue keskustelun säännöt.
Uskotko Jumalaan?
03.07.2015 |
Miksi uskot/ et usko? Oisi vaan mielenkiintoista tietää moni nykyään enää uskoo. Mie oon itse ateisti mutta monta hyvää ystävää on uskovaisia, eikä ole ongelmia ollut. Minusta se on kuitenkin oma asia, eikä pitäisi vaikuttaa muihin. Haluan vain uteliaisuuttani kysyä. :)
Kommentit (91)
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 09:05"]Uskon. Ennen olin aggressiivinen ateisti. Huomasin, että ihmisellä on aina irrationaalinen puoli, johon uskonto sopii kuin nakutettu. Jos ihminen olisi täysin koneellisen rationaalinen, ei uskontoa tarvittaisi. Mutta heikkoja kun olemme, on Jumalalla paikkansa.
Samaan aikaan ymmärrän, että ihminen loi Jumalan, mutta samaan aikaan haluan uskoa, että asia on toisinpäin.
[/quote] Ymmärrät, että ihminen loi jumalan, mutta silti HALUAT uskoa että se on myös toisinpäin? :'D makes sense
[/quote]
Jep, huvitti itseänikin kirjoittaa tuo, hullutusta koko homma! Uskonto on minulle abstraktio/rajapinta maailman tarkastelemiseen. Voisin toki lähestyä asiaa rationaalisesti ja kehittää oman täydellisen maailmankuvan, mutta keksisin silloin pyörän uudelleen.
En usko että suuntauksilla tai jumalien valinnalla on niinkään väliä. Tärkeintä on se, että löydämme rakkauden, välittämisen, mielenrauhan jne. . Jokaisen on hyvä löytää oma keino. Keksi itse, tai poimi jokin valmis ajattelumalli pohjaksi ja sovella siitä eteenpäin.
T 19
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 10:09"]
Kyllä uskon. Annoin elämäni Jeesukselle n. 1 1/2 vuotta sitten. Olen vapautunut mm.alkoholista, tupakasta ja elämäni on muuttunut. Jeesus on tie, totuus ja elämä.
[/quote]
Toivon että sinulla on kapasiteettia sisältää se tosiasia, että uskonto kaikessa sinulle tuomassa hyvässä on ollut ainoastaan itsesuggestion väline joka on auttanut sinut pois ongelmistasi.
Uskonnolliset elementit olisivat voineet yhtä hyvin olla jotain ihan erilaisia. Muhammedia ja mystiikkaa jne. Jos siellä olisi vain samanlainen AA -ohjelma rakennettuna.
Tapauksessasi tarkoitus on pyhittänyt keinot. Olet hyväksynyt rationaalisen mielesi rajoittamisen ja vaihtokauppana olet saanut parempilaatuisen päihteettömän elämän. Ohjakset vain muualle ja mikäs siinä on tuudittautua auvoiseen elämään!
[/quote]
Mistä tätä järjetöntä uskontovihamielisyyttä tulee?
[/quote]
Veikkaan, että herätysliikkeestä lähtenyt katkera dawkins-soturi siinä puhuu. Olin minäkin itse taannoin sellainen. Ajattelua ohjaa uskontoallergia, eikä tunnusteta sitä, että ehkäpä uskolla on jokin luonnollinen paikkansa ihmismielessä. Nähdään vain negatiiviset puolet.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 10:24"]Uskon. On turvallista, kun voi luottaa siihen, että on joku joka rakastaa ja pitää huolta. Jolle voi illalla sanoa mielessään kiitokset ja avunpyynnöt. Uskontoja on kaikissa kulttuureissa ympäri maailman. Se kuuluu ihmisyyteen vaikka ateistit sanoisi mitä. Joku tutkimuskin sanoi, että kiitolliset ihmiset ovat onnellisimpia. Että päivän päätteeksi kiittäminen oli yhteydessä onnelliseen elämänasenteeseen.
Sitä en voi vannoa, että minun uskontoni (ev.lut) on juuri se ainoa oikea. Kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. Mutta ihana ajatella, että rakas kuollut läheiseni on nyt jossain hyvässä paikassa ja mukana elämässäni edelleen.
Joskus nämä ei-kirkkoon-kuuluvat tuntuvat sellaisilta itsekkäiltä, jotka eivät välitä muista vaan elävät omaa elämäänsä. Ovat tyytymättömiä ja happamia sukutapaamisissa esim. eivät kysy kuulumisia, eivät pyydä kylään. Puuttuuko heiltä se uskon tuoma sisäinen rauha?
[/quote]
Minäkö ateistina en voi olla kiitollinen tahi ihailla maailman hienoutta? Maailma on kaunis, ihmisten toiminta ei.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:44"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 11:38"] [quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 10:09"] Kyllä uskon. Annoin elämäni Jeesukselle n. 1 1/2 vuotta sitten. Olen vapautunut mm.alkoholista, tupakasta ja elämäni on muuttunut. Jeesus on tie, totuus ja elämä. [/quote] Toivon että sinulla on kapasiteettia sisältää se tosiasia, että uskonto kaikessa sinulle tuomassa hyvässä on ollut ainoastaan itsesuggestion väline joka on auttanut sinut pois ongelmistasi. Uskonnolliset elementit olisivat voineet yhtä hyvin olla jotain ihan erilaisia. Muhammedia ja mystiikkaa jne. Jos siellä olisi vain samanlainen AA -ohjelma rakennettuna. Tapauksessasi tarkoitus on pyhittänyt keinot. Olet hyväksynyt rationaalisen mielesi rajoittamisen ja vaihtokauppana olet saanut parempilaatuisen päihteettömän elämän. Ohjakset vain muualle ja mikäs siinä on tuudittautua auvoiseen elämään! [/quote] Mistä tätä järjetöntä uskontovihamielisyyttä tulee? [/quote] Veikkaan, että herätysliikkeestä lähtenyt katkera dawkins-soturi siinä puhuu. Olin minäkin itse taannoin sellainen. Ajattelua ohjaa uskontoallergia, eikä tunnusteta sitä, että ehkäpä uskolla on jokin luonnollinen paikkansa ihmismielessä. Nähdään vain negatiiviset puolet.
[/quote]
Järjetöntä uskontovihamielisyyttä? Kirjoittajahan valotti nimenomaan positiivista puolta. Alkoholisti koki parantumisen Jeesuksen avulla, eikä olisi varmasti ilman häntä pystynytkään tuota viheliäistä tautia selättämään. Ohjien antamisella pois kuvattiin uskoa. Silloin ihminen heittäytyy johonkin rationaalista ajattelua suurempaan.
Uskonnonvapaus on mielestäni tärkeä asia ja kuuluu osaksi sivistynyttä yhteiskuntaa. Myönnän kuitenkin olevani allerginen uskonnoille ja uskon että maailma olisi parempi paikka jos uskontoja ei olisi. En kuitenkaan halua pilkata uskovaisia millään tavalla. Heillä on oikeus uskoa mitä haluavat. Hyvät käytöstavat omaavat uskovaiset eivät myöskään tuputa uskomuksiaan muille.
Ihmisen mieli kaipaa hengellisiä asioita ja uskonnot täyttävät tietynlaisen kaipuun ja antavat elämälle merkityksen. Uskonnot tuovat sisältöä elämään. Uskonnot ovat luonnollisia tälle pohdiskelevalle eläinlajille. Uskonnot tuovat turvaa ja opettavat moraalia.
Uskontojen avulla voit perustella oman pienen osasi maailmankaikkeudessa; Tarkoituksen miksi sinä olet olemassa tai miksi sinä olet Tärkeä. Uskontojen avulla voit täyttää aukkoja joita tiede ei vielä osaa sinulle kertoa. Uskonnot antavat vastauksia asioihin, jotka pelottavat ihmisiä ja joihin ei järjellisesti pystytä vastaamaan. Ne tuovat siis lohtua ja mielenrauhaa. Isolle osalle ihmisistä ihmisistä on liian pelottavaa ajatella että kaikkea ei olekaan suunniteltu ja että elämällä ei ehkä olekaan tarkoitusta.
Ehkä kuolinvuoteellani minustakin tulee uskovainen. Olisi nimittäin paljon pelottavampaa ajatella tyhjyyden koittavan kehoni maatuessa, vaikka asia niin olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon Jumalaan. En pysty uskomaan evoluutio hömppään.
[quote author="Vierailija"]
Ehkä kuolinvuoteellani minustakin tulee uskovainen. Olisi nimittäin paljon pelottavampaa ajatella tyhjyyden koittavan kehoni maatuessa, vaikka asia niin olisikin.
[/quote]
Eli alkaisit uskovaiseksi vain liennyttääksesi omaa kuolemanpelkoasi? Melko Itsekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 14:58"]
[quote author="Vierailija"]
Ehkä kuolinvuoteellani minustakin tulee uskovainen. Olisi nimittäin paljon pelottavampaa ajatella tyhjyyden koittavan kehoni maatuessa, vaikka asia niin olisikin.
[/quote]
Eli alkaisit uskovaiseksi vain liennyttääksesi omaa kuolemanpelkoasi? Melko Itsekästä.
[/quote]
En ole se jolle vastasit mutta sanon kuitenkin: "Ihmiset ovat."
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 06:42"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 06:31"]
Itse en pidä mahdottomana etteikö joku suurempi voima, tai fiksumpi hahmo tai yhteisö, olisi meitä tänne pallolle pistänyt.
[/quote]
Jos pitää epätodennäköisenä sitä että elämä olisi syntynyt "tyhjästä" ja siksi uskoo että täytyy olla suurempi voima, niin mistä se suurempi voima on tänne tullut? Tästä tulee samat ongelmat kuin avaruuden äärettömyyttä miettiessä, jos avaruus loppuu johonkin, niin mitä sen lopun toisella puolella on? Avaruus ei voi loppua, eikä jumalaa voi olla olemassa.
[/quote]
Tuohon kysymykseen, mistä suurempi voima on tullut, vastataan jo viestissä 73 näin:
.
"Ei Jumalan ole tarvinnut syntyä mistään, kun kyseessä on iankaikkisuusolento, jolla ei ole alkua eikä loppua. Taivaassa (eli "ajan rajan tuolla puolen") kun ei ole samalla tavalla aikaa kuten täällä maan päällä on. Siksipä olisikin järjetöntä, että tällainen ajallinen järjestelmä olisi ollut aina olemassa, koska pitäisi siis olla alku jossakin (eli tyhjästä olisi pitänyt syntyä jotakin). Jumalaan ja ikuisuuteen uskoessa ei ole samaa ongelmaa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, Jumalaan olen oikeastaan aina uskonut. Jeesuksen osuus on ollut välillä selvempi ja välillä epäselvempi. Nykyään olen uskossa ja kristitty.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 05:29"]
Miksi uskot/ et usko? Oisi vaan mielenkiintoista tietää moni nykyään enää uskoo. Mie oon itse ateisti mutta monta hyvää ystävää on uskovaisia, eikä ole ongelmia ollut. Minusta se on kuitenkin oma asia, eikä pitäisi vaikuttaa muihin. Haluan vain uteliaisuuttani kysyä. :)
[/quote]
Uskon. Pidän kovasti omana henkilökohtaisena asianani. En tuomitse niitä, jotka eivät usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 05:29"]
Miksi uskot/ et usko? Oisi vaan mielenkiintoista tietää moni nykyään enää uskoo. Mie oon itse ateisti mutta monta hyvää ystävää on uskovaisia, eikä ole ongelmia ollut. Minusta se on kuitenkin oma asia, eikä pitäisi vaikuttaa muihin. Haluan vain uteliaisuuttani kysyä. :)
[/quote]
Uskon. Pidän kovasti omana henkilökohtaisena asianani. En tuomitse niitä, jotka eivät usko.
[/quote]
Niin ja miksi uskon. Se vain "löytyi" se usko joskus nuorena, vaikka meillä ei oltu edes uskovassa perheessä. En minä sitä sen kummemin osaa selostaa. :)
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 05:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 12:25"]
Eikä ihmiset mihinkään muualle elämänsä ohjaksia heitä. Ihan samalla tavalla itse suunnittelevat elämäänsä ja toteuttavat sitä kuin ei-uskovatkin. Suurin osa tosiaan ei ole mitään ääri-hihhuleita, jotka elää elämäänsä kuin joku joka pistäisi ratissa silmät kiinni ja sanoisi että Jumala ajaa.
[/quote]
Uskovaiset ystäväni eivät piittaa esimerkiksi lasten turvaistuimista ja turvavöistä autoissa. Heille ei kuulema voi sattua mitään, kun he ovat suojeluksessa. Ja jos jotain sattuu niin sillä on tarkoitus ja voi sattua mitä vain vaikka olisi kuinka varautunut vahingon varalle. Joten ei kannata vaivautua vaan jättää asia herran haltuun.
Itse ateistina teen voitavani oman elämäni eteen, enkä ulkoista vastuuta jollekkin toiselle taholle.
[/quote]
Olisi aikamoista yleistystä, jos mieltäisi kaikkien uskovien olevan tällaisia. Sinä et kai kuitenkaan halua yleistää? Oli miten oli, katsotaan mitä Raamatussa sanotaan. Yksi kymmenestä käskystä nimittäin kuuluu "Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi"
"Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi. Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä. Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi". Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'." Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'." Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua". Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'." Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta." Matt. 4:1-11
Jos ihminen voi itse tehdä jotain itsensä/toisten hyväksi, on pelkkää Jumalan pilkkaa kiusata asialla Jumalaa. Jumala auttaa silloin kun muuta apua ei ole.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 09:45"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 08:41"]
Uskon. On monia asioita, jotka vaikuttavat siihen, että uskon.
.
Esimerkiksi elämä on sellainen asia, mitä tiede ei ole kyennyt selittämään sellaisella tasolla, että voisin uskoa elämän syntyneen vain jostakin elottomasta.
.
Maailmankaikkeus ei ole voinut syntyä tyhjästä. Vaikka alkuräjähdys tms. olisikin ollut, myös sitä ennen on täytynyt olla jotakin ja sitä ennen ja sitä ennen.. täytyy siis olla jotakin iankaikkista. Siis iankaikkinen Jumala (joka sanallaan on voinut luoda alkuräjähdyksen tai halutessaan vaikka valmiin maailman) on täysin mahdollinen, ja on paljon helpompi uskoa iankaikkiseen Jumalaan kuin iankaikkiseen maailmankaikkeuteen. Jälkimmäinen kuulostaisi suorastaan typerältä, koska kysymyksessä on järjestelmä, jossa on aika.
.
Usko tuo tarkoituksen elämään. Se, että minutkin on tarkoitettu elämään Jumalan yhteydessä ja hänen viisaiden tarkoitusperien mukaisesti. Toki synnin vuoksi ihmiset eivät toimi niin kuin pitäisi, mutta se onkin jo asia erikseen. . Ilman uskoa minulla ei olisi toivoa. (Ilman toivoa ainakin minun olisi aika raskasta elää.)
.
Uskon, koska ympäristö on täynnä viitteitä Jumalasta.
.
Sielun rauha, jonka uskosta saan, on jotain sanoin kuvaamatonta... jotain sellaista, ettei maailma voisi sellaista antaa. Se on Jumalan rauhaa. . Tässä siis muutamia mietteitä. :) Ja toivon, ettei näitä aleta mollata. Tiedän kyllä, että jokaiseen kohtaan varmasti löytyy eriäviä mielipiteitä. Siitä huolimatta minä tahdon uskoa!
[/quote]
No voi Jeesus. Mutta Jumala on voinut syntyä tyhjästä ja voi luoda asioita tyhjästä? Järjetöntä.
[/quote]
Ei Jumalan ole tarvinnut syntyä mistään, kun kyseessä on iankaikkisuusolento, jolla ei ole alkua eikä loppua. Taivaassa (eli "ajan rajan tuolla puolen") kun ei ole samalla tavalla aikaa kuten täällä maan päällä on. Siksipä olisikin järjetöntä, että tällainen ajallinen järjestelmä olisi ollut aina olemassa, koska pitäisi siis olla alku jossakin (eli tyhjästä olisi pitänyt syntyä jotakin). Jumalaan ja ikuisuuteen uskoessa ei ole samaa ongelmaa.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 08:01"]
En usko yhteenkään jumalaan. Olen kyllä miettinyt tätä omaa uskonnottomuutta, ateismiani ja uskon puuttumista. Olen jopa etsinyt nuorempana identiteetin muodostusvaiheessa onko minusta uskojaksi. No eihän minusta ollut. Oma järki ei anna periksi. En löydä todisteita jumalista, enkä löydä tarpeeksi painavaa syytä uskoa jumaliin. En edes silloin, kun maailma on murentunut jalkojen alla.
[/quote]
Miksi juuri maailman murentuessa jalkojen alta pitäisi uskoa jumaliin? Jumalatko sen murenemisen olisivat aiheuttaneet?
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 10:00"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 08:01"]
En usko yhteenkään jumalaan. Olen kyllä miettinyt tätä omaa uskonnottomuutta, ateismiani ja uskon puuttumista. Olen jopa etsinyt nuorempana identiteetin muodostusvaiheessa onko minusta uskojaksi. No eihän minusta ollut. Oma järki ei anna periksi. En löydä todisteita jumalista, enkä löydä tarpeeksi painavaa syytä uskoa jumaliin. En edes silloin, kun maailma on murentunut jalkojen alla.
[/quote]
Miksi juuri maailman murentuessa jalkojen alta pitäisi uskoa jumaliin? Jumalatko sen murenemisen olisivat aiheuttaneet?
[/quote]
Liittynee "poteroissa ei ole ateisteja"-ajatukseen; viimeinen toivo.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 10:09"]
Kyllä uskon. Annoin elämäni Jeesukselle n. 1 1/2 vuotta sitten. Olen vapautunut mm.alkoholista, tupakasta ja elämäni on muuttunut. Jeesus on tie, totuus ja elämä.
[/quote]
Toivon että sinulla on kapasiteettia sisältää se tosiasia, että uskonto kaikessa sinulle tuomassa hyvässä on ollut ainoastaan itsesuggestion väline joka on auttanut sinut pois ongelmistasi.
Uskonnolliset elementit olisivat voineet yhtä hyvin olla jotain ihan erilaisia. Muhammedia ja mystiikkaa jne. Jos siellä olisi vain samanlainen AA -ohjelma rakennettuna.
Tapauksessasi tarkoitus on pyhittänyt keinot. Olet hyväksynyt rationaalisen mielesi rajoittamisen ja vaihtokauppana olet saanut parempilaatuisen päihteettömän elämän. Ohjakset vain muualle ja mikäs siinä on tuudittautua auvoiseen elämään!
[/quote]
Mistä tätä järjetöntä uskontovihamielisyyttä tulee? Ihan kummallisia harhaluuloja uskovaisista. Olen itse agnostikko, mutta mieheni on helluntailainen kristitty. Enkä todellakaan hänen, ja monien muiden uskovien ihmisten tuntemisen kautta usko että suuri osa niistä olisi kuvaamasi kaltaisia. Rationaalista ajattelua ei tarvitse heittää mihinkään pois, mieheni tarvitsee sitä jopa vaativassa työssään koko ajan esimerkiksi.
Eikä ihmiset mihinkään muualle elämänsä ohjaksia heitä. Ihan samalla tavalla itse suunnittelevat elämäänsä ja toteuttavat sitä kuin ei-uskovatkin. Suurin osa tosiaan ei ole mitään ääri-hihhuleita, jotka elää elämäänsä kuin joku joka pistäisi ratissa silmät kiinni ja sanoisi että Jumala ajaa.