Muita maita, joiden yliopistojen miltään linjalta ei voi valmistua, ilman

Missään maassa ei ole meidän pakkoruotsimme kaltaista pienen vähemmistökielen lukemispakkoa kaikille alakoulusta yliopistoon. Ei edes Kanadassa tai Sveitsissä.

Kouluissa voi olla alueellisesti pakollisia kieliopintoja merkittävässä paikalliskielessä (kielen puhujien prosentit yli 30%) mutta mitään virkapakkokieltä ei siltikään ole. Meillä tämä tarkoittaisi, että pakollista ruotsia voisi vaatia näiden kuntien kouluissa

Luoto
Pedersören kunta
Korsnäs    
Uusikaarlepyy    
Maalahti    
Närpiö        
Vöyri         
Kruunupyy    
Kemiönsaari    
Mustasaari    
Raasepori    
Parainen    
Pietarsaari    
Kristiinankaupunki    
Inkoo    
Hanko    
Loviisa    
Sipoo    
Kauniainen    
Lapinjärvi    
Porvoo (nippanappa yli 30%)

muttei muualla eikä missään nimessä ammattikorkeissa ja yliopistoissa.

Missäköhän muussa maassa yliopistoon päästetään noin yleissivistymättömiä asennevammaisia kuin ap?

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 08:20"]

Missäköhän muussa maassa yliopistoon päästetään noin yleissivistymättömiä asennevammaisia kuin ap?

[/quote]

Hmm... mistä lähtien poliittisen korruption tuloksena syntyneen mielivaltaisen järjestelmän kritisoija on ollut yleissivistymätön  asennevammainen? Ai niin, Neuvostoliitossahan järjestelmän kritisoijat taidettiinkin laittaa ihan mielisairaaloihin. Siinäpä hyvä malli Suomelle.

Espanjan Baskimaa. Julkisiin virkoihin vaaditaan baskin kielen taito.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 08:46"]

Espanjan Baskimaa. Julkisiin virkoihin vaaditaan baskin kielen taito.

[/quote]

Eli ei ole koko Espanjassa pakkobaskia. Suomessakin toki voitaisiin Ahvenanmaalla vaatia ruotsin taitoa.

Mikä ongelma pakkoruotsifaneilla on hyväksyä totuus: missään ei ole meidän pakkoruotsijärjestelmämme kaltaista järjestelmää.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:29"]

No se kurssi on niin helppo että jos ei siitä selviä niin on aika avuton.

[/quote]

Perseraiskauksestakin voi selvitä, mutta tuskin sitä kukaan omalle kohdalle toivoo.

Kiinassa on marxismi pakollisena aineena yliopistotasolle asti.

Opiskelijat inhoavat sitä kuten meillä ruotsia.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:41"]

Kyllä ainakin Kanadassa monessa provinssissa ranska on pakollista... tää on sinänsä tyhmä kysymys. Esim. Jenkkejä ja Kanadaa ei voi verrata, koska niissä aluehallinto on niin paljon vapaampaa (osavaltiot ja provinssit), ette koko maan yliopistoja, sääntöjä ja lakeja voida yleistää samoin kuin Suomessa

[/quote]

Kysyinkin, missä maissa YLIOPISTOSTA ei voi valmistua ilman pienen ja KANSAINVÄLISESTI tarpeettoman vähemmistökielen kurssia tai koetta. Voisi joku nyt luetella näitä maita.

[/quote]

Ja sinulle VASTATTIIN, että KANADA.

[/quote]

Tämä ei ole mikään kummeli-visailu.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 00:02"]

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 00:00"]

Olisi myös ihan hyvä pohtia, miksi ne ruotsalaiset, jotka 200 vuotta sitten jäivät rajan väärälle puolelle, eivät vieläkään ole oppineet suomea?

[/quote]

Miksi niiden tarttis oppia? On rikkaus, että Suomessa kielikulttuurissa näkyy historiamme eri vaiheet. Ruotsi on kaunis ja helppo kieli.

[/quote]

Ruotsi on kamala puhevikaa muistuttava mongerruskieli. Ap:n pointtina lienee se, ettei maailmassa ole yhtä ainuttakaan muuta maata jossa pakolla opiskeltaisi pienen ja merkityksettömän vähemmistön lilliputtikieltä. Suomessahan ruotsia opiskellaan lähinnä solidaarisuussyistä, eli sen vuoksi, että kielitaidottomat suomenruotsalaiset selvityvät edes auttavasti jokapäiväisestä elämästä. Samasta saamattomuudesta kielii sekin, että näille kielipuolille täytyy erikseen järjestää omia yliopistoja, joihin on huomattavasti helpompi päästä sisään kuin oikeisiin Suomalaisiin huippuyliopistoihin.

Terveisiä vaan suomenruotsalaisille, teidän puheenne ei ole mitään kieltä. Se ei ole ruotsia eikä se taatusti ole suomea. Kammottavaa sekasikiömongerrusta. Opettelisitte edes yhden oikean kielen kunnolla. Ei se niin vaikeaa voi olla.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 00:16"]

Jos ei ruotsia osaa yhden kurssin vertaa niin voi kyllä vetää itsensä hirteen.

[/quote]

Oletpa älykäs.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 00:18"]

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 00:16"]

Jos ei ruotsia osaa yhden kurssin vertaa niin voi kyllä vetää itsensä hirteen.

[/quote]

Kurssihan ei ala nollasta, eli esim. pitkään työelämässä olleille ruotsin taidot täysin unohtaneelle se voi vaatia paljon enemmän. Ja tämä on täysin turhaa simputusta, koska tulevissakaan työtehtävissä ei todennäköisesti koskaan tarvitse ruotsia.

[/quote] Jos sinusta tiedon hankkiminen ja saaminen on simputusta niin et kuulu mihinkaan opinahjoon.

[/quote]

Opetettiinko sinulle kokkikoulussa latinaa? Niin, ei minullekaan. Toistaiseksi latinan osaamattomuudesta ei ole ilmennyt haittaa ammatissani.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:39"]

Mäpä väännän ap sulle rautalangasta. Aloitetaan perustuslaissa jokaiselle turvatusta oikeudesta omaan kieleen:

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Eli siis ruotsinkielisten on saatava Suomessa ruotsinkielistä palvelua julkishallinnollisissa virastoissa. Seuraava:

6 § Valtion henkilöstön suomen ja ruotsin kielen taitoa koskevat kelpoisuusvaatimukset

Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa.

Eli siis julkishallinnon viranomaisen on osattava molempia kieliä, suomea ja ruotsia, jotta kansalaisten perustuslailliset oikeudet saada omalla kielellään palvelua toteutuu.

Tällä hetkellä suomalaisessa yhteiskunnassa julkishallinnon virkamiehiä voi valmistua vain ja ainoastaan yliopistosta. Siksi yliopistossa opiskelevien on suoritettava ns. virkamiesruotsin kurssi, sillä on sekä työnantajan että työnhakijan näkökulmasta huomattavasti helpompaa, että se pakollinen on suoritettuna siinä vaiheessa kun töitä hakee julkishallinnon puolelle, eikä jossain välissä vapaaehtoisesti. Muuten voisi tulla nopeasti ongelmia siinä, että kansalaiset saavat heille perustuslaissa luvattuja palveluita omalla kielellään.

[/quote]

Mikään tuossa ei perustele jokaiselle pakollista ruotsia osana yliopisto-opintoja.

Tiesitkös sitä, että yliopistojen pakkoruotsi on varsin tuore keksintö? Aikaisemmin oli erillinen koe, jonka virkamieheksi aikovat suorittivat.

Kun virkamiesten määrää muutenkin pyritään jatkuvasti vähentämään, eli yhä suurempi osa yliopistotutkinnon suorittaneista ei tule koskaan työskentelemään virkamiehenä, ja myös koska Suomeen tulee yhä enemmän ulkomaalaisia yliopisto-opiskelijoita, on virkamiesruotsi vaatiminen vain suomenkielisiltä epätasa-arvoista ja myös suurta resurssien tuhlausta.

[/quote]

Aikaisemmin virkamiehiä saattoi myös tulla muualta kuin yliopistosta, joten esimerkkisi on siinä mielessä ontuva.

Eikä virkamiehien vähentämispyrkimys liity mitenkään kielitaitovaatimuksiin. Mä lähden nukkumaan, sun argumentit on nähty ja ne jäi tässä väittelyssä kakkoseksi.

YHTEENVETO:

1. Missään muussa maassa kuin Suomessa ei vaadita jokaiselta yliopisto-opiskelijalta alasta riippumatta pienen ja kansainvälisesti tarpeettoman vähemmistökielen pakko-opiskelua.

2. Perustuslaki tai kielilaki eivät ota kantaa yliopistojen pakollisiin aineisiin.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:23"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:22"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:19"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:29"] No se kurssi on niin helppo että jos ei siitä selviä niin on aika avuton. [/quote] Vastaisitko aloituksen kysymykseen. [/quote] No tietääkseni aika monessa muussakin maassa tartee opiskella edes vähän sitä toistakin virallista kieltä. Ihan turha nillittää jostain yliopiston kielikursseista jos ko. kieli on Suomen toinen virallinen kieli. Kannattais suunnata valituksensa sellaiseen kohteeseen jossa tätä virallista asemaa voi muuttaa.

[/quote]

Oikeasti vi*tuttaa tuo lässytys jostain virallisesta kielestä, kun myös saamen kielillä on virallinen asema, eikä saaman kielen kursseja ole kenenkään pakko suorittaa.

[/quote] perustuslain mukaan Suomi on kaksikielinen maa, suomi ja ruotsi

[/quote]

Ei ole. Perustuslaki ei puhu mitään "kaksikielisyydestä".

[/quote]

Huoh. Sä oot niin väärässä.

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

[/quote]

Missä kohdassa oli maininta kaksikielisyydestä? En huomannut.

[/quote]

Tuossa missä sanotaan että on kaksi kansalliskieltä. Se tekee maasta kaksikielisen. Etkö oikeasti ymmärrä? Maa, jossa on vain yksi kansalliskieli, on yksikielinen. Mene nukkumaan, jos sun luetunymmärtäminen on tuota tasoa.

[/quote]

Miten voi puhua jostain suomi/ruotsi-kaksikielisestä maasta, kun ko. maassa on mm. kaksikielisiä kuntia, joiden viralliset ovat suomi ja saame?

[/quote]

No voi helvetti sun kanssas. "Virallinen kieli on hallinnon määrittelemä kieli, jota käytetään lainsäädännössä ja virallisissa dokumenteissa sekä opetetaan kouluissa. Yhden virallisen kielen valtioita ovat mm. Albania, Liettua, Ranska (vaikkakin kansallisia kieliä on useampia) ja Saksa. Virallisesti kaksikielisiä valtioita ovat Suomen lisäksi esimerkiksi Kanada ja Irlanti. Joissakin valtioissa on useampia kansallisia kieliä, esimerkiksi Sveitsissä neljä ja Etelä-Afrikassa yksitoista. Useita virallisia kieliä on lisäksi sellaisilla mailla kuin Afganistan, Belgia, Bosnia ja Hertsegovina, Paraguay ja Valko-Venäjä."

Mitä sä et ymmärrä? Kaksi virallista kieltä -> kaksikielinen valtio. Piste.

[/quote]

Suomessa myös saamen kielillä on virallinen asema.

[/quote]

Mutta saame ei ole Suomessa kansalliskieli. Suomessa on kaksi virallista kansalliskieltä, suomi ja ruotsi. Saame ei ole lainsäädännössä samassa asemassa, lopeta nyt se inttäminen.

[/quote]

No totta ihmeessä Suomen alueella aina puhuttu kieli on kansalliskieli.

[/quote]

No kun ei sitä nyt vaan siellä perustuslaissa mainita kansalliskielenä :D Vai voitko näyttää mulle sen kohdan, jossa perustuslaissa lukee että saame on Suomen kansalliskieli? Voitko?

[/quote]

Ei kansalliskukkaa ja kansalliseläintäkään mainita laissa!

[/quote]

Ei mainitakaan, ja siksi niihin ei liitykään mitään samanlaisia pakkoja kuin laissa mainittuihin kansalliskieliin. Mene nukkumaan ap. Sulta on selkeesti loppuneet argumentit kun joku löi sulle vähän lakitekstejä pöytään.

[/quote]

Ei siihen, että jollain on kansallis-etuliite, lähtökohtaisesti liity mitään pakkoja. Pakot on määritetty erikseen.

[/quote]

No kyllä siihen liittyy silloin jos se on perustuslaissa.

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

Tossakin mainitaan mm. julkisen vallan pakko tarjota palveluita myös ruotsiksi, ei vain suomeksi.

[/quote]

Mutta missään tuossa ei oteta kantaa yliopistojen pakkokieliiin.

[/quote]

Yliopistot olivat pitkään julkisin varoin rahoitettuja (eivät enää kokonaan) laitoksia, joiden yksi iso tehtävä oli ja on tuottaa valtiolle virkamiehiä. Virkamiesten on osattava molempia kotimaisia kansallisia kieliä. Vaikka siellä laissa ei suoraan sanota lauseella "yliopistossa on opiskeltava ruotsia" niin jokainen vähä-älyisempikin ymmärtää, millä tavalla ruotsin osaamisen vaatimus/mittaaminen perustellaan.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:45"]

YHTEENVETO:

1. Missään muussa maassa kuin Suomessa ei vaadita jokaiselta yliopisto-opiskelijalta alasta riippumatta pienen ja kansainvälisesti tarpeettoman vähemmistökielen pakko-opiskelua.

2. Perustuslaki tai kielilaki eivät ota kantaa yliopistojen pakollisiin aineisiin.

[/quote]

Huoh. Pieraisit sitten yhteenvedon omasta päästäs. Sä sait jo esimerkkejä. Kanada, Saksa, Irlanti nyt ainakin tuli mainittua. Niitä on varmasti lisääkin kun otetaan huomioon, miten paljon maailmassa on kaksi- ja kolmikielisiä maita. Sitten jos ajatellaan esim. Ranskaa, siellähän virkamiehet eivät valmistu yliopistosta vaan virkamiesopinnot on erikseen. JA siellä pitää nimenomaan opiskella kotimaisia kansallisia kieliä.

Ja perustuslaista ja kielilaista kielivaatimukset on johdettu.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:44"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:39"]

Mäpä väännän ap sulle rautalangasta. Aloitetaan perustuslaissa jokaiselle turvatusta oikeudesta omaan kieleen:

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Eli siis ruotsinkielisten on saatava Suomessa ruotsinkielistä palvelua julkishallinnollisissa virastoissa. Seuraava:

6 § Valtion henkilöstön suomen ja ruotsin kielen taitoa koskevat kelpoisuusvaatimukset

Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa.

Eli siis julkishallinnon viranomaisen on osattava molempia kieliä, suomea ja ruotsia, jotta kansalaisten perustuslailliset oikeudet saada omalla kielellään palvelua toteutuu.

Tällä hetkellä suomalaisessa yhteiskunnassa julkishallinnon virkamiehiä voi valmistua vain ja ainoastaan yliopistosta. Siksi yliopistossa opiskelevien on suoritettava ns. virkamiesruotsin kurssi, sillä on sekä työnantajan että työnhakijan näkökulmasta huomattavasti helpompaa, että se pakollinen on suoritettuna siinä vaiheessa kun töitä hakee julkishallinnon puolelle, eikä jossain välissä vapaaehtoisesti. Muuten voisi tulla nopeasti ongelmia siinä, että kansalaiset saavat heille perustuslaissa luvattuja palveluita omalla kielellään.

[/quote]

Mikään tuossa ei perustele jokaiselle pakollista ruotsia osana yliopisto-opintoja.

Tiesitkös sitä, että yliopistojen pakkoruotsi on varsin tuore keksintö? Aikaisemmin oli erillinen koe, jonka virkamieheksi aikovat suorittivat.

Kun virkamiesten määrää muutenkin pyritään jatkuvasti vähentämään, eli yhä suurempi osa yliopistotutkinnon suorittaneista ei tule koskaan työskentelemään virkamiehenä, ja myös koska Suomeen tulee yhä enemmän ulkomaalaisia yliopisto-opiskelijoita, on virkamiesruotsi vaatiminen vain suomenkielisiltä epätasa-arvoista ja myös suurta resurssien tuhlausta.

[/quote]

Aikaisemmin virkamiehiä saattoi myös tulla muualta kuin yliopistosta, joten esimerkkisi on siinä mielessä ontuva.

Eikä virkamiehien vähentämispyrkimys liity mitenkään kielitaitovaatimuksiin. Mä lähden nukkumaan, sun argumentit on nähty ja ne jäi tässä väittelyssä kakkoseksi.

[/quote]

Jos joku yliopistotutkinnon suorittanut menee töihin sellaiseen työpaikkaan, jossa pitää osata kiinaa, pitäisikö kaikilta yliopisto-opiskelijoilta vaatia kiinan kurssin suorittamista?

Yliopistojen pakkoruotsihan on juuri yhtä älytöntä. Vain pieni osa päätyy virkamieheksi. Miksi kaikilta silti vaaditaan sama kuin virkamiehiltä?

Toinen kysymyshän on vielä se, mikä järki on vaatia kaikilta virkamiehiltä muodollista ruotsi osaamista, koska suurin osa ei kuitenkaan kykene antamaan ruotsinkielistä palvelua.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:45"]

YHTEENVETO:

1. Missään muussa maassa kuin Suomessa ei vaadita jokaiselta yliopisto-opiskelijalta alasta riippumatta pienen ja kansainvälisesti tarpeettoman vähemmistökielen pakko-opiskelua.

2. Perustuslaki tai kielilaki eivät ota kantaa yliopistojen pakollisiin aineisiin.

[/quote]

LOL :D kuinka vitun kujalla sä oot? Luitko ollenkaan tätä ketjua?

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:44"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:39"]

Mäpä väännän ap sulle rautalangasta. Aloitetaan perustuslaissa jokaiselle turvatusta oikeudesta omaan kieleen:

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Eli siis ruotsinkielisten on saatava Suomessa ruotsinkielistä palvelua julkishallinnollisissa virastoissa. Seuraava:

6 § Valtion henkilöstön suomen ja ruotsin kielen taitoa koskevat kelpoisuusvaatimukset

Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa.

Eli siis julkishallinnon viranomaisen on osattava molempia kieliä, suomea ja ruotsia, jotta kansalaisten perustuslailliset oikeudet saada omalla kielellään palvelua toteutuu.

Tällä hetkellä suomalaisessa yhteiskunnassa julkishallinnon virkamiehiä voi valmistua vain ja ainoastaan yliopistosta. Siksi yliopistossa opiskelevien on suoritettava ns. virkamiesruotsin kurssi, sillä on sekä työnantajan että työnhakijan näkökulmasta huomattavasti helpompaa, että se pakollinen on suoritettuna siinä vaiheessa kun töitä hakee julkishallinnon puolelle, eikä jossain välissä vapaaehtoisesti. Muuten voisi tulla nopeasti ongelmia siinä, että kansalaiset saavat heille perustuslaissa luvattuja palveluita omalla kielellään.

[/quote]

Mikään tuossa ei perustele jokaiselle pakollista ruotsia osana yliopisto-opintoja.

Tiesitkös sitä, että yliopistojen pakkoruotsi on varsin tuore keksintö? Aikaisemmin oli erillinen koe, jonka virkamieheksi aikovat suorittivat.

Kun virkamiesten määrää muutenkin pyritään jatkuvasti vähentämään, eli yhä suurempi osa yliopistotutkinnon suorittaneista ei tule koskaan työskentelemään virkamiehenä, ja myös koska Suomeen tulee yhä enemmän ulkomaalaisia yliopisto-opiskelijoita, on virkamiesruotsi vaatiminen vain suomenkielisiltä epätasa-arvoista ja myös suurta resurssien tuhlausta.

[/quote]

Aikaisemmin virkamiehiä saattoi myös tulla muualta kuin yliopistosta, joten esimerkkisi on siinä mielessä ontuva.

Eikä virkamiehien vähentämispyrkimys liity mitenkään kielitaitovaatimuksiin. Mä lähden nukkumaan, sun argumentit on nähty ja ne jäi tässä väittelyssä kakkoseksi.

[/quote]

Jos joku yliopistotutkinnon suorittanut menee töihin sellaiseen työpaikkaan, jossa pitää osata kiinaa, pitäisikö kaikilta yliopisto-opiskelijoilta vaatia kiinan kurssin suorittamista?

Yliopistojen pakkoruotsihan on juuri yhtä älytöntä. Vain pieni osa päätyy virkamieheksi. Miksi kaikilta silti vaaditaan sama kuin virkamiehiltä?

Toinen kysymyshän on vielä se, mikä järki on vaatia kaikilta virkamiehiltä muodollista ruotsi osaamista, koska suurin osa ei kuitenkaan kykene antamaan ruotsinkielistä palvelua.

[/quote]

Et sä nyt tajua. Missään työpaikassa ei voida LAIN EDESSÄ vaatia kiinan osaamista. Ruotsin osaamista sen sijaan voidaan. Se on merkittävä ero tässä. Miten sä et sitä nyt ymmärrä??

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:23"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:22"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:21"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:19"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 23:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:35"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 22:29"] No se kurssi on niin helppo että jos ei siitä selviä niin on aika avuton. [/quote] Vastaisitko aloituksen kysymykseen. [/quote] No tietääkseni aika monessa muussakin maassa tartee opiskella edes vähän sitä toistakin virallista kieltä. Ihan turha nillittää jostain yliopiston kielikursseista jos ko. kieli on Suomen toinen virallinen kieli. Kannattais suunnata valituksensa sellaiseen kohteeseen jossa tätä virallista asemaa voi muuttaa.

[/quote]

Oikeasti vi*tuttaa tuo lässytys jostain virallisesta kielestä, kun myös saamen kielillä on virallinen asema, eikä saaman kielen kursseja ole kenenkään pakko suorittaa.

[/quote] perustuslain mukaan Suomi on kaksikielinen maa, suomi ja ruotsi

[/quote]

Ei ole. Perustuslaki ei puhu mitään "kaksikielisyydestä".

[/quote]

Huoh. Sä oot niin väärässä.

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

[/quote]

Missä kohdassa oli maininta kaksikielisyydestä? En huomannut.

[/quote]

Tuossa missä sanotaan että on kaksi kansalliskieltä. Se tekee maasta kaksikielisen. Etkö oikeasti ymmärrä? Maa, jossa on vain yksi kansalliskieli, on yksikielinen. Mene nukkumaan, jos sun luetunymmärtäminen on tuota tasoa.

[/quote]

Miten voi puhua jostain suomi/ruotsi-kaksikielisestä maasta, kun ko. maassa on mm. kaksikielisiä kuntia, joiden viralliset ovat suomi ja saame?

[/quote]

No voi helvetti sun kanssas. "Virallinen kieli on hallinnon määrittelemä kieli, jota käytetään lainsäädännössä ja virallisissa dokumenteissa sekä opetetaan kouluissa. Yhden virallisen kielen valtioita ovat mm. Albania, Liettua, Ranska (vaikkakin kansallisia kieliä on useampia) ja Saksa. Virallisesti kaksikielisiä valtioita ovat Suomen lisäksi esimerkiksi Kanada ja Irlanti. Joissakin valtioissa on useampia kansallisia kieliä, esimerkiksi Sveitsissä neljä ja Etelä-Afrikassa yksitoista. Useita virallisia kieliä on lisäksi sellaisilla mailla kuin Afganistan, Belgia, Bosnia ja Hertsegovina, Paraguay ja Valko-Venäjä."

Mitä sä et ymmärrä? Kaksi virallista kieltä -> kaksikielinen valtio. Piste.

[/quote]

Suomessa myös saamen kielillä on virallinen asema.

[/quote]

Mutta saame ei ole Suomessa kansalliskieli. Suomessa on kaksi virallista kansalliskieltä, suomi ja ruotsi. Saame ei ole lainsäädännössä samassa asemassa, lopeta nyt se inttäminen.

[/quote]

No totta ihmeessä Suomen alueella aina puhuttu kieli on kansalliskieli.

[/quote]

No kun ei sitä nyt vaan siellä perustuslaissa mainita kansalliskielenä :D Vai voitko näyttää mulle sen kohdan, jossa perustuslaissa lukee että saame on Suomen kansalliskieli? Voitko?

[/quote]

Ei kansalliskukkaa ja kansalliseläintäkään mainita laissa!

[/quote]

Ei mainitakaan, ja siksi niihin ei liitykään mitään samanlaisia pakkoja kuin laissa mainittuihin kansalliskieliin. Mene nukkumaan ap. Sulta on selkeesti loppuneet argumentit kun joku löi sulle vähän lakitekstejä pöytään.

[/quote]

Ei siihen, että jollain on kansallis-etuliite, lähtökohtaisesti liity mitään pakkoja. Pakot on määritetty erikseen.

[/quote]

No kyllä siihen liittyy silloin jos se on perustuslaissa.

17 § Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.

Tossakin mainitaan mm. julkisen vallan pakko tarjota palveluita myös ruotsiksi, ei vain suomeksi.

[/quote]

Mutta missään tuossa ei oteta kantaa yliopistojen pakkokieliiin.

[/quote]

Yliopistot olivat pitkään julkisin varoin rahoitettuja (eivät enää kokonaan) laitoksia, joiden yksi iso tehtävä oli ja on tuottaa valtiolle virkamiehiä. Virkamiesten on osattava molempia kotimaisia kansallisia kieliä. Vaikka siellä laissa ei suoraan sanota lauseella "yliopistossa on opiskeltava ruotsia" niin jokainen vähä-älyisempikin ymmärtää, millä tavalla ruotsin osaamisen vaatimus/mittaaminen perustellaan.

[/quote]

Itse asiassa tuokin on aika tuore keksintö, että jokaisen virkamiehen pitäisi muka osata ruotsia. RKP:hän näitä kiristyksiä jatkuvasti vaatinut. Aiemminhan vaatimus koski vain VIRANOMAISTA kokonaisuutena eikä yksittäisiä virkamiehiä.