Lue keskustelun säännöt.
Opintotuki vain yhteen tutkintoon - ongelmat
13.03.2015 |
Tätä aihetta on käsitelty paljon nuorten näkökulmasta, mutta entä aikuiset jo työelämässä olleet ihmiset, jotka joutuvat vaihtamaan ammattia joko oman alan työttömyyden tai vaikka sairauden vuoksi! Tarkoittaako tämä, että entistä enemmän ihmisiä joutuu jäämään työkyvyttömyyseläkkeelle tai jäädä työttömyyskortistoon, koska lainalla opiskelu ei ole syystä tai toisesta vaihtoehto.
Tätä aihetta on käsitelty vain nuorten kannalta eli ammatinvalinnan kautta, mutta työelämässä jo olleita ei oteta myöskään huomioon. Nuori ei ole välttämättä kypsä valitsemaan lopullista ammattiaan nuorena vaan ratkaisevaa on työkokemus.
Tarkoittaako tämä lakimuutos sitä, että entistä enemmän keskeytetään opiskeluita, entistä enemmän ihmisiä jää työttömyyseläkkeelle ja entistä enemmän nuoria työssäkäyviä joutuvat työttömyysputkeen, koska ammatinvaihtoon omalla lainarahalla on iso kynnys tai mahdotonta. Samaan aikaan puhutaan, että jokaisella pitäisi olla ainakin kaksi ammattia.
Kuten nähdään ei vaihtoehto työttömyyteen ole korkeammalle kouluttaminen vaan joskus joudutaan vaihtamaan koko alaa.
Kommentit (58)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 07:48"]
Itsekin jo vuosia yt-neuvotteluissa olleena pelkään juurikin jääväni vajaa 50-vuotiaana tyttömäksi. Ja samaa olen miettinyt. Jos haluaisin kouluttautua uudelleen, enkö saisi mitään tukia? Vai korvaako sitten toimeentulotuki ja asumistuki tämän opiskeluajanjakson?
Ja miten tuo aiemmin saatu opintotuki katsotaan. Itse asuin opiskeluajan kotona vanhempieni luona, enkä muistaakseni siksi saanut tukea silloin. Viimeisen vuoden opiskelin ulkomailla ja sain sinne opintotuen. Nyt tuo yksi vuosi siis tarkoittaa, ettei oikeutta opintotukeen enää ole?
[/quote]
Toimeentulotuki. Ketään ei (juurikaan) jätetä taivasalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opintotukea ei saa leikata. Se ei ole häävi nykyisinkään. Eikä 2 tutkintoa ole enää edes paljon.
Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:26"]
Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi.
[/quote]
Heh. Alapeukuttajan mielestä ei varmaankaan tarvitse muistaa, että opintotuen maksaa yhteiskunta. Ilmainen korkeakoulutus on jo itsessään valtaisa tukiainen opiskelijoille. Sopii katsoa mitä ne tutkinnot maksavat niissä maissa, joissa yhteiskunnan tukea ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, juurikin työvoiman liikkuvuus tulee radikaalisti muuttumaan, mikä on Suomessa jo nytkin hyvin hidasta. Aivan järjetön leikkaus, eihän sitä toista tutkintoa suinkaan kokonaan kustannettu opintotuella ennenkään, vaan sitä sai toiseen tutkintoon vain vuodeksi. Osa ihmisistä ja päättäjistä tuntuu luulevan, että opintotukea on nykyäänkin maksettu vaikka kymmeneen tutkintoon, mutta näinhän ei ole, vaan ennestäänkin se oli todella rajattu seuraaviin tutkintoihin. Nyt käytännössä sitä mahdollisuuttakaan ei enää anneta, tai no, annetaan niille joilla on perintöä tai hyvätuloinen puoliso.
Tämän seurauksena tulee olemaan: työvoimapoliittisilla varoilla opiskelu, eli työvoimatoimiston rahoilla opiskellaan uusi tutkinto, kun se on työllisyyden kannalta kannattavaa, toimeentulotuella opiskelu kun työmarkkinatuella ei jostain syystä voi opiskella, ja se kaikkein kallein asia: kukaan ei uskalla ottaa kandin, amkin ja maisterin tutkintoa ulos, ennen kuin on käyttänyt kaikki opintotukikuukautensa ja on varma ettei enää pyri toiseen samanasteiseen tutkintoon. Voidaan ihan oikeasti hyvällä syyllä kysyä, missä on säästö, tällaisessa yhteiskunnassa jossa on hyvin raskastekoinen koulutusjärjestelmä -eli siirtymät ovat hankalia ja opiskeluajat pitkiä.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:26"]Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi.
[/quote]
täytyy myös muistaa että Suomessa on saatanan kova verotus, luulisi että niilllä rahoilla voisi tukea niitä jotka haluavat uudelleen kouluttautua. En tunne yhtäkään opiskelijaa joka huvikseen kitkuttaa ja ottaa lainaa että saisi ammatin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enemmänhän siinä saa, jos jää opintotuen ulkopuolelle.
Niin ja täytyy myös muistaa meilläkin, jos esimerkiksi IT-alan insinööri jää työttömäksi kymmenen vuoden uran jälkeen esim nokialta (tai jostain muusta tiettyihin asioihin perhetyneeltä firmalta), ja hän ei saa enää töitä muualta IT-alalta ennen kuin on hankkinut tarvittavaa lispätevyyttä tämän päivän IT-alan työllistäviin alueisiin, niin on suorastaan yhteiskunnan varojen ja resurssien hukkaan heittoa, jos tuo IT-alan insinööri lähtee opiskelemaan esimerkiksi lähihoitajaksi.
Vaikka toki on aina niitä ilkeämielisiä, jotka nauttivat tällaisesta skenaariosta että korkeastikoulutettu joutuu alentumaan ammattikouluun ja pienempään palkkaa, niin ihan toden totta heitämme siinä yhden asiantuntijuuden täysin roskakoriin. Sellaisen asiantuntijuuden, millä todennäköisesti perustetaan joskus niitä uusia tuottavia yrityksiä.
8
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselläni on ammatinvaihto sairastumisen vuoksi edessä. Puoliso töissä, joten hänen pitäisi minut elättää, jos esitys menee läpi. Töihin en helposti voi mennä, koska olen sairastunut vakavasti sisäilmasta edellisessä työpaikassani ja minun pitäisi opiskella ammatti, jota voisin harjoittaa kotona. Huokaus.
- akateemisesti koulutettu
Ei opintotuki ole mikään "ilmainen tukiainen" opiskelijalle vaan yhteiskunnan panostus siihen, että yhteiskunnassa riittää koulutettuja ja työelämässä pärjääviä veronmaksajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:26"]
Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi.
[/quote]
Nimenomaan opintotuki tulee valtiolle edullisemmaksi kuin tt-tuki tai työttömyyskorvaus. Vaihtoehtona olisi, että ihminen, jonka vanha tutkinto ei enää työllistä, päätyy pitkäaikaistyöttömäksi. Ei tarvi kaksista matikkaa laskemaan, kumpi tulee yhteiskunnalle edullisemmaksi, parin vuoden opintotuki vai pitkäaikaistyöttömyys.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:37"]
Enemmänhän siinä saa, jos jää opintotuen ulkopuolelle.
[/quote]
Paitsi että siinä on sellainen jännä juttu, että tt-tuen saa täytenä max muutaman kuukauden, sitten sitä aletaan maksaa -40 % leikattuna. Eikä tietysti ollenkaan, jos esim. asuu töissäkäyvän kumppanin kanssa, vaikkei tällä kaksiset tulot olisikaan. Hallituksen ja EK:n viesti on, että parempi maata kortistossa kuin yrittää aktiivisesti elämässä eteenpäin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse en ihan sokeasti luottaisi siihen, että sosiaalitoimisto myöntää tt-tukea kaikille opiskelijoille. Tälläkin hetkellä eri kunnilla on vaihtelevia käytäntöjä sen suhteen, millä perusteilla opiskelijoille tukea myönnetään. Lisäksi esim. varallisuus ja puolison tulot huomioidaan tukilaskelmassa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:26"]
Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi.
[/quote]
Et ilmeisesti lukenut aloitusta kunnolla tai sitten sinulla on ymmärryksessä vikaa. Ei ole kyse siitä, että opiskeltaisiin huvin vuoksi useita tutkintoja, vaan aika usein on PAKKO opiskella uusi tutkinto, jotta ikinä voisi työllistyä. Eikä se opintotuki niin iso ole, että sillä huvikseen olisi monen tutkinnon verran, mutta sitten jos on PAKKO vaihtaa alaa ja alkaa opiskella, sekin raha tulisi tarpeeseen. On se yhteiskunnankin etu, että työttömäksi jäävä opiskelee uuden tutkinnon ja työllistyy ja alkaa maksaa veroja. Joilla voidaan sitten sinunkin sosiaalitukesi maksaa.
On väärin, että tällaista alanvaihtoa ja aktiivisuutta ei enää tueta mitenkään. Turha puhua toimeentulotuesta, ei sitä saa automaattisesti ja työkkärin omaehtoisen opiskelun tukeminen on samalla tavalla täysin harkinnanvaraista (= mielivaltaista).
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:26"]Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi. [/quote] täytyy myös muistaa että Suomessa on saatanan kova verotus, luulisi että niilllä rahoilla voisi tukea niitä jotka haluavat uudelleen kouluttautua. En tunne yhtäkään opiskelijaa joka huvikseen kitkuttaa ja ottaa lainaa että saisi ammatin.
[/quote]
On kova verotus ja veronmaksajat päättävät verovarojensa käytöstä poliittisella prosessilla Eduskunnan välityksellä. Ei tulisi olla syytä nupinaan, jos veronmaksajat ovat itse näin varoillaan päättäneet tehdä.
Eihän sen toisen tutkinnon suorittamista kukaan estä. Se toinen tutkinto säilyy suorittajalleen jopa ilmaisena. Aivan hyvin opiskelijalle voitaisiin kustantaa verovaroin vain se ensimmäinen tutkinto ja periä muista kustannusten mukainen maksu. Jos olisin vielä korkeakouluopiskelija, olisin tyytyväinen saamaani diiliin.
Minusta opiskelun tukeminen ei ole huonoimpia asioita mitä yhteiskunta voi tukea. Paljon ennemmin minä maksan veroja opiskelun tukemisen kuin mamujen elättämiseen. Tai vaikka paperittomien terveydenhuoltoon.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:42"]
Ei opintotuki ole mikään "ilmainen tukiainen" opiskelijalle vaan yhteiskunnan panostus siihen, että yhteiskunnassa riittää koulutettuja ja työelämässä pärjääviä veronmaksajia.
[/quote]
Kuvitteletko, että nuo kaksi ovat jotenkin toisensa poissulkevia vaihtoehtoja? Opintotuki ja ennen kaikkea ilmaiset tutkinnot ovat valtava tukiainen opiskelijalle. Monissa maissa ei mitään tuollaista ole vaan opiskelijat käyvät työssä opintojensa ohella ja maksavat tutkinnoistaan täysimääräisen hinnan. Silti niissäkin maissa riittää koulutettuja ja työelämässä pärjääviä veronmaksajia. Monet suomalaiset jopa muuttavat niihin maihin asumaan, kun niissä saa työstä parempaa palkkaa kuin täällä.
Itsekin jo vuosia yt-neuvotteluissa olleena pelkään juurikin jääväni vajaa 50-vuotiaana tyttömäksi. Ja samaa olen miettinyt. Jos haluaisin kouluttautua uudelleen, enkö saisi mitään tukia? Vai korvaako sitten toimeentulotuki ja asumistuki tämän opiskeluajanjakson?
Ja miten tuo aiemmin saatu opintotuki katsotaan. Itse asuin opiskeluajan kotona vanhempieni luona, enkä muistaakseni siksi saanut tukea silloin. Viimeisen vuoden opiskelin ulkomailla ja sain sinne opintotuen. Nyt tuo yksi vuosi siis tarkoittaa, ettei oikeutta opintotukeen enää ole?