Lue keskustelun säännöt.
Opintotuki vain yhteen tutkintoon - ongelmat
13.03.2015 |
Tätä aihetta on käsitelty paljon nuorten näkökulmasta, mutta entä aikuiset jo työelämässä olleet ihmiset, jotka joutuvat vaihtamaan ammattia joko oman alan työttömyyden tai vaikka sairauden vuoksi! Tarkoittaako tämä, että entistä enemmän ihmisiä joutuu jäämään työkyvyttömyyseläkkeelle tai jäädä työttömyyskortistoon, koska lainalla opiskelu ei ole syystä tai toisesta vaihtoehto.
Tätä aihetta on käsitelty vain nuorten kannalta eli ammatinvalinnan kautta, mutta työelämässä jo olleita ei oteta myöskään huomioon. Nuori ei ole välttämättä kypsä valitsemaan lopullista ammattiaan nuorena vaan ratkaisevaa on työkokemus.
Tarkoittaako tämä lakimuutos sitä, että entistä enemmän keskeytetään opiskeluita, entistä enemmän ihmisiä jää työttömyyseläkkeelle ja entistä enemmän nuoria työssäkäyviä joutuvat työttömyysputkeen, koska ammatinvaihtoon omalla lainarahalla on iso kynnys tai mahdotonta. Samaan aikaan puhutaan, että jokaisella pitäisi olla ainakin kaksi ammattia.
Kuten nähdään ei vaihtoehto työttömyyteen ole korkeammalle kouluttaminen vaan joskus joudutaan vaihtamaan koko alaa.
Kommentit (58)
Työelämässä arvostetaan moniosaajia, meneeköhän tämä sitten siihen että jatkossa nuo moniosaajat ovat varakkaista perheistä lähtöisin, johtopaikoille ei muilla ole enää asiaa.
Eikä enää ole sellaista että kas, valmistuin ammattiin ja teen samoja hommia eläkeikään asti. Todella moni joutuu kouluttautumaan uudelleen kun työpaikka menee alta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen alalla jossa on paljon alalle koulutettuja työttömänä. Jos jään työttömäksi, muutan pois Suomesta tai opiskelen toisen ammatin. Ensimmäisessä tapauksessa häviäisi Suomi, toisessa minä. Valitsen siis ensimmäisen, jos niin käy. Toisaalta olen tehnyt jo vuosikymmeniä töitä, voisin myös jättäytyä yhteiskunnan elätettäväksi, jos en saisi kouluttautua uudelleen. Tai menisin muualle töihin jos joku palkkaisi epäpätevän, mutta hyvän tyypin. Joka tapauksessa taitaisi valtio hävitä enemmän kuin minä. Koulutus olisi ehkä kuitenkin se halvin ratkaisu.
Nämä pummit jotka ikuisopiskelevat ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Ja jos he eivät loisisi kouluissa, he loisisivat jossain muualla. Miksi meitä kaikkia pitää rangaista heidän takiaan?
Entäs ihmiset jotka opiskelevat 2 tutkintoa, ja hyödyntävät työssään molempia? Pitäisikö nämä moniosaajat nyt hirttää vai?
Paremminhan sosiaalituella elää kuin opintorahalla. Ja sossun on pakko maksaa, koska oikeutta opintotukiin ei ole.
On täyttä tuhlausta kasvattaa rikkaiden tyhmistä lapsista osaajia tai johtajia, jos pää ei vaan riitä. Suomi on noussut nimenomaan koulutuksen ja työnteon avulla.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 12:40"]
On täyttä tuhlausta kasvattaa rikkaiden tyhmistä lapsista osaajia tai johtajia, jos pää ei vaan riitä. Suomi on noussut nimenomaan koulutuksen ja työnteon avulla.
[/quote]
Ja nimenomaan siksi että fiksut ja ahkerat ovat saaneet opiskella. Olivat he sitten köyhistä tai rikkaista kodeista.
Mamuilta ennen tuet pois kuin opiskelevilta suomalaisilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 12:32"]
Työelämässä arvostetaan moniosaajia, meneeköhän tämä sitten siihen että jatkossa nuo moniosaajat ovat varakkaista perheistä lähtöisin, johtopaikoille ei muilla ole enää asiaa.
Eikä enää ole sellaista että kas, valmistuin ammattiin ja teen samoja hommia eläkeikään asti. Todella moni joutuu kouluttautumaan uudelleen kun työpaikka menee alta.
[/quote]
Kun työpaikka menee alta, ei ole pakko opiskella toista korkeakoulututkintoa, jos ei ole siihen varaa. Kuitenkaan opintotukikuukaudet eivät riitä koko tutkinnon suorittamiseen. Voi tyytyä matalampaan koulutukseen tai keksiä vaihtoehtoisia ratkaisuja.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 12:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 11:11"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 10:57"] [quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 10:44"] [quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:42"] Ei opintotuki ole mikään "ilmainen tukiainen" opiskelijalle vaan yhteiskunnan panostus siihen, että yhteiskunnassa riittää koulutettuja ja työelämässä pärjääviä veronmaksajia. [/quote] Kuvitteletko, että nuo kaksi ovat jotenkin toisensa poissulkevia vaihtoehtoja? Opintotuki ja ennen kaikkea ilmaiset tutkinnot ovat valtava tukiainen opiskelijalle. Monissa maissa ei mitään tuollaista ole vaan opiskelijat käyvät työssä opintojensa ohella ja maksavat tutkinnoistaan täysimääräisen hinnan. Silti niissäkin maissa riittää koulutettuja ja työelämässä pärjääviä veronmaksajia. Monet suomalaiset jopa muuttavat niihin maihin asumaan, kun niissä saa työstä parempaa palkkaa kuin täällä. [/quote] Jos oletaan esimerkiksi Yhdysvallat, niin opiskelu siellä on erilaista kuin Suomessa; collegeen mennään vielä ollessaan alaikäisiä ja vanhempien elatusvelvollisuuden alla, koulu on paljon lyhyempi, ja siirtymät pääaineesta toiseen helppoja. Riittää kun pääset opistoon (=maksat pääsystä), ja valitset mieleisesi alan. Sellainen kuvitelma, että kaikki opiskelija raatavat niska limassa 20h/kk kahviladuunia ottaen samalla lainaa kustantaakseen opinnot on harhaa. Näin tekee vain pieni murto-osa: köyhistä perheistä tulevat nuoret, jotka ovat saaneet lisäksi stipendin (mikä on public schoolissa suht hankalaa) auttamaan opinnoissa. Suurin osa korkakouluopiskelijoista on rikkaista perheistä, ja se ei ole suomalaiseen tasavertaisiin mahdollisuuksiin kuuluvaa politiikka. Ja kyllä, Yhdysvalloissa on työttömiä, ja kyllä, keskiluokkainen ihminen maksaa siellä yhtä paljon veroja kuin Suomessa, nuo verot menevät vain siellä infrastruktuuriin ja armeijalle. Yhdysvalloissa työntekijöillä ei ole myöskään irtisanomissuojaa ja minimipalkka voi olla naurettava, näin ollen töihin uskalletaan ottaa väärän opiskelualan käynyt ihminen, toisin kuin Suomessa. Siellä nimittäin työntekijä voidaan potkia pihalle lähes samantien, joten riski voidaan ottaa vaikka joku ei ole suoraa koulutusta ks työhön käynyt. Suomessa sinulla pitää olla alan koulutus, päästäksesi töihin, sillä työnantaja ottaa aina suuren riskin palkatessaan uuden työntekijän. Eri kulttuuria ei voi suoraan verrata toiseen kulttuuriin. Rakenteet on niin erilaiset, ettei esimerkksi Yhdysvaltalainen kk-järjestelmä ole suoraan siirrettävissä Suomeen. [/quote] Yritätkö tällä selittää, että ilmaisten tutkintojen lisäksi suomalaisen opiskelijan tulisi saada vielä ilmaiset opintotuetkin joka tutkintoon? Tuo mitä kirjoitat ei mitenkään kumoa sitä, että ilmainen tutkinto on valtava tukiainen suomalaiselle opiskelijalle. [/quote] Suomen työvoimareservi on huomattavasti pienempi kuin Usan. Siksi työntekijöiltä vaaditaan joustavuutta. Miten tämä on mahdollista, ellei uran aikana voi uudelleenkouluttautua? Sen on oltava mahdollista niin kauan kuin Suomessa vaaditaan tietyn alan töihin saman alan koulutus - Usassa tai vaikka Uk:ssa opiskelualalla ei rekrytoinnissa ole niin väliä kuin koulutusasteella.
[/quote]
Voithan sinä uudelleenkouluttautua. Saathan sinä minulta ja muilta veronmaksajilta jopa ilmaiseksi suorittaa toisen tutkintosi. Se ei kuitenkaan riitä, vaan sinä haluat että me jopa kustantaisimme sinun elämisesi sen aikaa kun toista tutkintoasi suoritat.
Se ei kuitenkaan meille käy. Meidän mielestämme riittää, kun kustannamme elämisesi ensimmäisen tutkintosi ajan. Toisen tutkintosi ajan saat puolestamme kustantaa elämisesi itse. Meiltä riittää tutkintosi ilmaisuus sinulle. Tee kuten opiskelijat muuallakin, missä tutkinnot joutuu maksamaan itse. Mene osapäiväsiin töihin.
Sinä et kuitenkaan joudu toista tutkintoasi maksamaan työlläsi, vain elämisesi tutkinnon suorittamisen ajan. Sinulla on edelleenkin helpompaa kuin useimmilla opiskelijoilla ympäri maailmaa. Osaa olla kiitollinen siitä runsaasta mitä jo saat, äläkä ole naama väärällään vaatimassa lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 12:31"]Olen sen verran vanhempaa polvea, että en ole saanut valtiolta ilmaista rahaa ensimmäiseenkään tutkintoon, vaan veläksi olen opiskellut aina. En ole seurannut kovin tarkkaan opintotukilain muutoksia enkä edes yritä arvailla, mistä lähtien toiseenkin yliopistotutkintoon on saanut opintotukea. Nykyään opetusharjoittelu on nivottu yhteen opintojen kanssa, mikä onkin oikea ratkaisu, mutta kun itse olin hakeutumassa opetusharjoitteluun, suhtautui opintotukilautakunta varsin nuivasti valtion takauksen myöntämiseen, sillä opetusharjoittelu olisi haluttu laskea toiseksi tutkinnoksi. No takaus kuitenkin heltisi, mutta ei täydelle lainamäärälle. Ehkä takauksen saantia edeauttoi osaltaan se, että minulla oli pääaineopinnoista lopputentti tenttimättä ja gradu vasta esitarkastettu. No kun ei ollut koskaan oppinut leveästi elämään, niin raha riitti.
[/quote]
Maailma on myös ollut hyyyyvin erilainen muutama vuosikymmen sitten.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 11:07"]
Minusta ihan hyvin voisi olla että opiskelija (jokainen suomalainen) saa tietyn määrän opintotukikuukausia käytettäväkseen, niin että ne enimmillään riittää yhteen normaalissa opiskeluajassa suoritettuun korkeakoulututkintoon (tai siis alempaan ja ylempään) ja ehkä muutama tukikuukausi joustovaraa jota voi hakea sitten tapauskohtaisesti. Jos pääsee tai joutuu useampaa tutkintoa lukemaan, saisi jakaa ne samat tukikuukaudet sitten niiden tutkintojen kesken. Se ei tarkoittaisi sitä että yhteiskunnan kustannuksella opiskellaan loputtomia tutkintoja.
Ihan älytöntä pelleilyä tämä uusi muutos, kun samaan aikaan on aikuiskoulutustukea, työttömyystuella opiskelua, toimeentulotuella opiskelua... Mitään säästöjä ei tule syntymään, laskettu 10.5 milj säästö on saatu siitä, että niin ja niin moni opiskelija ei enää ole opintotuen piirissä neljän vuoden päästä. Älytöntä. Vaikka opiskelija tippuisi opintotuelta, hän voi olla oikeutettu muihin tukiin opiskeluaikana, ja hyvin moni voi venkslata opintojaan niin, että ei vain valmistu siitä mihin opintutukea vielä on.
[/quote]
Mäkin olisin tarvittaessa valmis tuohon, että kuukausia olisi rajattu määrä ja sitten ne saisi käyttää itse yhteen tai useampaan tutkintoon jos haluaisi.
[/quote]
No niinhän se on nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 11:51"]Aikuiskoulutustuki on erikseen ja sitä maksetaan, jos on joutunut työttömäksi. Se on nytkin harkinnanvarainen ja sitä saa vain, jos osaa perustella koulutuksen tarpeen ja työllistymisen varmuuden. Sitä paitsi jos on työssään vammautunut tai saanut jonkin ammattitaudin, joka estää työssä jatkamisen, uudelleenkoulutus maksetaan tavallisesti vakuutusyhtiön pussista.
[/quote]
Kun ammattitautia ei saa nykyisin millään. Toiset taistelee vuosikausia vakuutusyhtiöitä vastaan. Eli paljon on sairastuneita, jotka ei saa ammattitautia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 13:44"]
Kaatui! Jeeeee
[/quote]
Seuraava hallitus lyö pöytään vielä ankarammin esityksen. Kiitos nyt kuitenkin RKP:lle armonajasta.
Vierailija kirjoitti:
Tätä aihetta on käsitelty paljon nuorten näkökulmasta, mutta entä aikuiset jo työelämässä olleet ihmiset, jotka joutuvat vaihtamaan ammattia joko oman alan työttömyyden tai vaikka sairauden vuoksi! Tarkoittaako tämä, että entistä enemmän ihmisiä joutuu jäämään työkyvyttömyyseläkkeelle tai jäädä työttömyyskortistoon, koska lainalla opiskelu ei ole syystä tai toisesta vaihtoehto.
Tätä aihetta on käsitelty vain nuorten kannalta eli ammatinvalinnan kautta, mutta työelämässä jo olleita ei oteta myöskään huomioon. Nuori ei ole välttämättä kypsä valitsemaan lopullista ammattiaan nuorena vaan ratkaisevaa on työkokemus.
Tarkoittaako tämä lakimuutos sitä, että entistä enemmän keskeytetään opiskeluita, entistä enemmän ihmisiä jää työttömyyseläkkeelle ja entistä enemmän nuoria työssäkäyviä joutuvat työttömyysputkeen, koska ammatinvaihtoon omalla lainarahalla on iso kynnys tai mahdotonta. Samaan aikaan puhutaan, että jokaisella pitäisi olla ainakin kaksi ammattia.
Kuten nähdään ei vaihtoehto työttömyyteen ole korkeammalle kouluttaminen vaan joskus joudutaan vaihtamaan koko alaa.
Suurin osa ammattia vaihtavista on nuoria. Kun he eivät tykkääkään työstä niin pyritään uudestaan kouluun.
Varsinkin korkeakoulutus on aivan liian kallista ja haluttua siihen että siellä käydään turhaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opintotukea ei saa leikata. Se ei ole häävi nykyisinkään. Eikä 2 tutkintoa ole enää edes paljon.
Kukaan ei tarvitse kahta tutkintoa.
Yhteiskunnalla ei ole varaa kouluttaa ihmisiä huvin ja urheilun vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintotukea ei saa leikata. Se ei ole häävi nykyisinkään. Eikä 2 tutkintoa ole enää edes paljon.
Kukaan ei tarvitse kahta tutkintoa.
Yhteiskunnalla ei ole varaa kouluttaa ihmisiä huvin ja urheilun vuoksi.
Eli jos ekalla tutkinnolla ei työllisty, on yhteiskunnan kannalta parempi olla työttömänä loppuelämä kuin kouluttautua uudelleen?
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="13.03.2015 klo 09:26"]
Täytyy muistaa, että opintoraha tulee yhteiskunnan taskusta. Ei voi olettaa, että yhteiskunta kustantaa vaikka kuinka monta vain tutkintoa sen mukaan miten opiskelijalle tulee mieleen uusia tutkintoja aloitella. Maailmanlaajuisessa katsannossa yksi ilmainen korkeakoulututkinto veronmaksajien piikkiin on opiskelijalle valtavan hyvä diili. Sitä ei sovi unohtaa. Suomessa se unohtuu, kun ihmiset ovat oppineet olettamaan että heillä on oikeus saada veronmaksajilta kaikenlaista kivaa ilmaiseksi.
Heh. Alapeukuttajan mielestä ei varmaankaan tarvitse muistaa, että opintotuen maksaa yhteiskunta. Ilmainen korkeakoulutus on jo itsessään valtaisa tukiainen opiskelijoille. Sopii katsoa mitä ne tutkinnot maksavat niissä maissa, joissa yhteiskunnan tukea ei ole.
Juuri niin. Yhdysvalloissa ollaan tultu siihen tulokseen että lääkärinkoulutus maksaa niin paljon että jos se maksettaisiin veroista niin suuri osa lääkäreistä ei koskaan maksaisi veroja niin paljon että se täyttäisi kaikki hänen aiheuttamansa kulut (koulutus + kaikki muutkin elämän aikana käytetyt julkiset palvelut).
Saati sitten moni muu korkeakoulutus jossa ei saa lääkärin liksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opintotukea ei saa leikata. Se ei ole häävi nykyisinkään. Eikä 2 tutkintoa ole enää edes paljon.
Kukaan ei tarvitse kahta tutkintoa.
Yhteiskunnalla ei ole varaa kouluttaa ihmisiä huvin ja urheilun vuoksi.
Eli jos ekalla tutkinnolla ei työllisty, on yhteiskunnan kannalta parempi olla työttömänä loppuelämä kuin kouluttautua uudelleen?
Koulutuspaikkoja on vain määrätty määrä ja kaikilla on oikeus saada koulutus. Ei voida hyväksyä että joku käy yhteiskunnan rahoilla useita koulutuksia ja toinen ei saa yhtäkään.
Koulutukset on myös erittäin kalliita eikä yhteiskunnalla ole varaa kouluttaa yhtään ylimääräistä.
Olen sen verran vanhempaa polvea, että en ole saanut valtiolta ilmaista rahaa ensimmäiseenkään tutkintoon, vaan veläksi olen opiskellut aina. En ole seurannut kovin tarkkaan opintotukilain muutoksia enkä edes yritä arvailla, mistä lähtien toiseenkin yliopistotutkintoon on saanut opintotukea. Nykyään opetusharjoittelu on nivottu yhteen opintojen kanssa, mikä onkin oikea ratkaisu, mutta kun itse olin hakeutumassa opetusharjoitteluun, suhtautui opintotukilautakunta varsin nuivasti valtion takauksen myöntämiseen, sillä opetusharjoittelu olisi haluttu laskea toiseksi tutkinnoksi. No takaus kuitenkin heltisi, mutta ei täydelle lainamäärälle. Ehkä takauksen saantia edeauttoi osaltaan se, että minulla oli pääaineopinnoista lopputentti tenttimättä ja gradu vasta esitarkastettu. No kun ei ollut koskaan oppinut leveästi elämään, niin raha riitti.