Lue keskustelun säännöt.
Jos et ole uskonnollinen miksi laitat lapsesi tottelemaan Raamatun sääntöjä?
11.10.2014 |
Tuosta "pojilta hattu pois kirkossa" -keskustelusta tuli mieleen että miksi monet haluavat edelleen noudattaa Raamatussa olevia Paavalin kirjoituksia (naisen pitää peittää pää, miehen paljastaa) jos ette muuten elä Raamatun mukaan? Eikä moni uskovainenkaan juuri noita Paavalin kirjoituksia pidä ohjenuoranaan (mm. vaimo on miehelle alamainen). Toisekseen nuo kirjoitukset ei kyllä edes koske lapsia vaan aikuisia. Silti moni sähisee kirkossa pojalleen "pipo pois" vaikka paikalla ei olisi kuin muita vastaavia pakanoita. Miksi?
Tarkoitan tässä esim. tilanteita jossa menette kirkkoon mutta ette mihinkään uskonnolliseen tilaisuuteen. Kirkoissahan on paljon konsertteja yms. ja siellä voi käydä "turistina " esim. maalauksia ja arkkitehtuuria ihastelemssa. Se on eri juttu jos haluaa kunnioittaa esim. hääparin vakaumusta käyttäytymällä vihkitilaisuudessa Raamatun sääntöjen mukaan.
Kommentit (56)
Toisten ihmisten kunnioittaminen on kyllä ihan ateistillekin sopivaa toimintaa. Kirkko on aina kristitylle arvokas paikka, ja vaikka minun uskoani ei toisten pipot loukkaa, kyllä laitan turistimatkalla huivin päähäni, jos menen tutustumaan vaikka ortodoksikirkkoon. Ei se ole minulta pois, ja lapsillenikin haluan opettaa, että toisten erilaisiakin vakaumuksia pitää kunnioittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi sä menet kirkkoon jos et opeta uskonnollisia asioita?
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 08:55"]
Kuuluu hyviin käytöstapoihin esim. just päähineen pois ottaminen :)
[/quote]
Toki, jos puhutaan ihan vain ulkovaatteiden poisottamisesta sisätiloissa. Mutta nyt oli kyse nimenomaan tästä tyttöjä ja poikia koskettavasta "sääntöerosta" joka perustuu Raamattuun eikä ns. yleisiin kohteliaisuussääntöihin.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 08:58"]
Miksi sä menet kirkkoon jos et opeta uskonnollisia asioita?
[/quote]
Kirkot toimivat myös mm museoina ja "konserttisaleina", ei pelkästään uskonnonharjoituspaikkoina.
Samat käytössäännöt pätevät silloinkin, kun kirkossa ollaan turistina tai konsertissa. Sillä kunnioitetaan seurakuntayhteisöä, joka kirkkoa hoitaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta eikö ole vähän kiusallinen se tilanne jossa joutuu vaikkapa omalle tyttärelleen ja pojalleen antamaan eri säännöt vaikka haluaisi noudattaa tasa-arvoa? Kysehän on kuitenkin naista alistavasta perinteestä.
Lukekaa ajatuksella:
Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
6. Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
7. Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
9. eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
10. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
En mä edes tiennyt että raamatussa otettaisiin kantaa siihen kellä saa olla missäkin hattu päässä. On yleinen käytöstapa että miehet ottavat hatun pois päästään sisällä. Käytännössä naisetkin yleensä kyllä niin tekevät, kun Suomessa ei ole niin sellaista juhlahattutraditiota. Ei liity mitenkään uskontoon.
On varmasti paljon muutakin sellaista mistä puhutaan raamatussa ja mitä me silti noudatamme. Esim. kymmenessä käskyssä on paljon yleisesti käyttökelpoisia ohjeita vaikka ei niiden jumaliseen alkuperään uskokaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo lainaus Raamatusta ja siis kohdasta joka perustelee tämän päähinesäännön on "Ensimmäinen kirje korinttilaisille 1 Kor. 11
Niinpä, pään peittäminen johtuu siitä että tyttö on vähempiarvoinen kuin poika ts. nainen on alisteinen suhteessa mieheen. Hieno perinne, onneksi elää edelleen!
Mies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 09:02"]
Mutta eikö ole vähän kiusallinen se tilanne jossa joutuu vaikkapa omalle tyttärelleen ja pojalleen antamaan eri säännöt vaikka haluaisi noudattaa tasa-arvoa? Kysehän on kuitenkin naista alistavasta perinteestä.
Lukekaa ajatuksella:
Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
6. Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
7. Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
9. eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
10. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
[/quote]
Niin, mutta kun niille joille raamatun tarinat eivät merkitse mitään, tuon lukeminen ajatuksella ei tuota mitään suurempia tunnereaktioita. Raamatussa sanotaan -> ei väliä minulle. Ei vaikka sanottaisiin naisista mitä ja miehistä mitä, ihan sama.
Hatun poistaminen sisätiloissa on aikojen saatossa muodostunut tavaksi, mutta koska naisilla joskus on aivan erityisesti asuun mätsätty asustehattu jonka katsotaan nimenomaan kunnioittavan tilaisuutta eikä päinvastoin, sellaista ei pidetä epäkohteliaana. Normaali ihminen pitää samalla tavalla typeränä jos nainen kävelee juhlavaan tilaisuuteen möykkyinen villapipo päässään kuin jos mies sen tekee.
Se perustuu siihen, että vaikka minä en usko, tiedän toisten uskovan ihan tosissaan, enkä koe mitään tarvetta tai halua loukata tai pilkata heitä heidän uskossaan. Niinpä mennessäni heidän pyhään paikkaansa, käyttäydyn kunnioittavasti. Sama koskee muitakin uskontoja ja esimerkiksi demokratiaa (hattu päästä esim eduskuntataloon mennessä) rotuja (en huutele n-sanoja kun kerran tiedän niiden loukkaavan nykyään, ovat ne joskus olleet kuinka naivin viattomia hyvänsä) ja yksilöitä (en tule pyytämättä kertomaan että sulla on mielestäni ruma pusero kun kävelet kaupungilla vastaan).
kokonaan toinen asia on, että hattu pois miehiltä ja pidetään se päässä naisilla ei ole pelkkää Raamattua, eikä uskovaisuutta, sillä tapa on viime vuosikymmeniin asti ollut täysin käytössä läpi koko yhteiskunnan kaikissa tilanteissa, samoin kuin vaikka kumartaminen tai kättely.
Ja hatunkäytön vertaaminen paavalinkirjeiden höpinöihin on vähän absurdia, koska hattu nyt ei kuitenkaan liity ihmisoikeuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen seurakunnissa näkee enää hyvin harvoin naisia, joilla on huivi päässä. Nainen voi huoletta käydä kirkossa ilman huivia. Sitä ei paheksu kukaan. Enneminkin se herättää ihmetystä.
Monet meidän hyvistä käytöstavoista pohjautuvat Raamattuun. Samoin koko länsimainen lainsäädäntö.
Tytöt ja pojat on toki hyvä opettaa jo lapsena omaksumaan tämä:
Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
10. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 09:07"]
kokonaan toinen asia on, että hattu pois miehiltä ja pidetään se päässä naisilla ei ole pelkkää Raamattua, eikä uskovaisuutta, sillä tapa on viime vuosikymmeniin asti ollut täysin käytössä läpi koko yhteiskunnan kaikissa tilanteissa, samoin kuin vaikka kumartaminen tai kättely.
Ja hatunkäytön vertaaminen paavalinkirjeiden höpinöihin on vähän absurdia, koska hattu nyt ei kuitenkaan liity ihmisoikeuksiin.
[/quote]
Se tapa tulee kuitenkin nimenomaan Raamatusta ja kirkon piiristä levinnyt aikanaan muuallekin.
Tämä ero pohjautuut kuitenkin juuri
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 09:08"]
Tytöt ja pojat on toki hyvä opettaa jo lapsena omaksumaan tämä:
Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
10. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
[/quote]
Te uskovaiset saatte toki pitää kiinni naisia alistavasta maailmankuvastanne, me ateistit emme liitä hattuihin tuollaisia merkityksiä. Teillä uskovaisilla nyt on raamattuun perustuen paljon muitakin sellaisia syrjiviä näkemyksiä jotka eivät meille muille ole missään määrin merkityksellisiä.
On tyhmää yrittää provosoida ateisteja suuttumaan raamattuun joskus vuonna suokuokka kirjoitetuilla säännöksillä joilla on merkitystä vain teille itsellenne.
Tavat ovat tapoja, ei kai kukaan ole niin typerä että jos ei usko raamattuun, niin tekisi kaikki päin vastoin kuin raamatussa?!? Sehän tarkottaisi silloin sitä että uskoisi raamattuun ja haluaisi elää sen vastaisesti. Raamattuhan on ihmisen kirjoittama, ei se kerro miten ihmisen tulee elää, vaan siinä kerrotaan miten ihmiset elää.
Ei kai siinä mitään pahaa ole että tietää tuon perinteen taustan? Esim. minä en todellakaan opettaisi tyttöjä pitämään päänsä peitettynä, pänvastoin käsken heitä riisumaan päähineensä ihan siinä kuin poikiakin.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 08:58"]
Miksi sä menet kirkkoon jos et opeta uskonnollisia asioita?
[/quote]
Minä ainakin käyn aina katsomassa paikkakunnan kirkkoja kun matkustelen, nehän ovat hyvin vaikuttavia rakennuksia. Ei se liity mitenkään uskonnonharjoittamiseen. Kamala ajella että kun ihmiset ovat nähneet nälkää joskus keskiajalla, niin orjilla on takennetettu valtavia palatseja. Kuvitelkaa miten työläitä ja kalliita ne ovat olleet omana aikakautenaan.
T. Ateisti
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 09:00"]
Samat käytössäännöt pätevät silloinkin, kun kirkossa ollaan turistina tai konsertissa. Sillä kunnioitetaan seurakuntayhteisöä, joka kirkkoa hoitaa.
[/quote]
Oikeastiko pidät pään peitettynä aina, esim. konserteissa?
Kuuluu hyviin käytöstapoihin esim. just päähineen pois ottaminen :)