Onko Suomen monikulttuurisuuskäsitys ristiriidassa itsensä kanssa?

Ei pidä paikkaansa, omat väärinymmärryksesi eivät ole = yleinen tulkinta.

Kyse ei ole oman kulttuurin väheksymisestä, vaan sen ymmärtämisestä, että se on yhtä hyvä kuin muutkin (ei parempi, muttei huonompikaan). Ja rinnakkaiselo on täysin mahdollista. Suomessa Suomen lakien mukaan, mutta sen katon alle mahtuu monenlaista tapaa elää. Kaikkien ei tarvitse harrastaa hiihtoa ja saunomista ja perjantaikännejä ja jääkiekon katsomista ollakseen suomalainen.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:25"]

Ei pidä paikkaansa, omat väärinymmärryksesi eivät ole = yleinen tulkinta.

Kyse ei ole oman kulttuurin väheksymisestä, vaan sen ymmärtämisestä, että se on yhtä hyvä kuin muutkin (ei parempi, muttei huonompikaan). Ja rinnakkaiselo on täysin mahdollista. Suomessa Suomen lakien mukaan, mutta sen katon alle mahtuu monenlaista tapaa elää. Kaikkien ei tarvitse harrastaa hiihtoa ja saunomista ja perjantaikännejä ja jääkiekon katsomista ollakseen suomalainen.

[/quote]

Mutta kaikkien on opiskeltava ruotsia ollakseen suomalainen! Mm. Paavo Lipponen on jyrähtänyt, että ruotsin kieli kuuluu jokaisen suomalaisen identiteettiin. Olisiko siis syytä kunnioittaa myös sellaista suomalaista kulttuuria, johon ruotsin kieli ei kuulu?

Juuri näin asia on kuin ap sanoo, siitä kertoo karua totuutta taas tänäkin keväänä vellonut suvivirsikeskustelu. Suomalaiset kuvittelevat omien tapojensa loukkaavan maahanmuuttajia, ja maahanmuuttajat eivät välitä siitä mitä suomalaiset tekee, eivätkä siitä mitä mieltä suomalaiset ovat heidän harjoittamastaan kulttuurista.

Palatakseni otsikon aiheeseen: en näe mitään sisäistä ristiriitaa. Nähdäkseni tulkintasi ei vastaa todellisuutta. Vai löytyykö esimerkkejä?

Ruotsin kieli on ollut osa suomalaista kulttuuria alusta saakka, mutta oon kyllä samaa mieltä siitä, että tässä kohtaa perinne ja kulttuuri voisivat muuttua. En näe mitään järkeä pitää härkäpäisesti kiinni jostain traditiosta, jos se ei sovi nykypäivään. Suvivirttäkin voisi musta ihan hyvin laulaa niin, että ne kolme sanaa, jotka siitä tekevät virren eivätkä yleistä ylistyslaulua muutettaisiin.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:05"]

Monikulttuurisuushan käsitteenä jo tarkoittaa, että on monia erilaisia kulttuureja. Mutta Suomessa tämä käsite on tulkittu niin, että ei ole mitään suomalaista kulttuuria, vaan meidän on omaksuttava ja sopeuduttava muiden maiden kulttuureihin.

[/quote]

Hieno olkinukke, Hermanni.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:30"]

Juuri näin asia on kuin ap sanoo, siitä kertoo karua totuutta taas tänäkin keväänä vellonut suvivirsikeskustelu. Suomalaiset kuvittelevat omien tapojensa loukkaavan maahanmuuttajia, ja maahanmuuttajat eivät välitä siitä mitä suomalaiset tekee, eivätkä siitä mitä mieltä suomalaiset ovat heidän harjoittamastaan kulttuurista.

[/quote]

Tuossahan oli ensisijaisesti kyse siitä, että ei-kristityt suomalaiset halusivat tunnustuksellisen materiaalin pois suvivirrestä ja niputtivat maahanmuuttajat tähän, koska se on mediaseksikkäämpää.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:37"]

Palatakseni otsikon aiheeseen: en näe mitään sisäistä ristiriitaa. Nähdäkseni tulkintasi ei vastaa todellisuutta. Vai löytyykö esimerkkejä?

Ruotsin kieli on ollut osa suomalaista kulttuuria alusta saakka,

[/quote]

Ei ole mitään "yleistä suomalaista kultuuria", johon ruotsin kieli olisi kuulunut. Oli pieni ruotsinkielinen eliitti sekä ruotsinkieliset rannikon tavikset. Sitten suurin osa on ollut ihan suomenkielisiä, joiden kulttuuriin ruotsin kieli ei ole kuulunut millään tavalla. Tämähän olisi juuri sitä monilkulttuurisuutta, että meillä on ruotsinkielisiä ja saamenkielisiä omine kulttuureineen, mutta ei sitä ruotsia/saamea pidä pakottaa niille, jotka eivät koe sen kuuluvan oman kulttuuriinsa/identiteettiinsä.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:28"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:25"]

Ei pidä paikkaansa, omat väärinymmärryksesi eivät ole = yleinen tulkinta.

Kyse ei ole oman kulttuurin väheksymisestä, vaan sen ymmärtämisestä, että se on yhtä hyvä kuin muutkin (ei parempi, muttei huonompikaan). Ja rinnakkaiselo on täysin mahdollista. Suomessa Suomen lakien mukaan, mutta sen katon alle mahtuu monenlaista tapaa elää. Kaikkien ei tarvitse harrastaa hiihtoa ja saunomista ja perjantaikännejä ja jääkiekon katsomista ollakseen suomalainen.

[/quote]

Mutta kaikkien on opiskeltava ruotsia ollakseen suomalainen! Mm. Paavo Lipponen on jyrähtänyt, että ruotsin kieli kuuluu jokaisen suomalaisen identiteettiin. Olisiko siis syytä kunnioittaa myös sellaista suomalaista kulttuuria, johon ruotsin kieli ei kuulu?

[/quote]

Ruotsin kielen taitaminen ei ole kulttuuri. Vai väitätkö, että pakko-matematiikka on vieras kulttuuri?

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:30"]

Juuri näin asia on kuin ap sanoo, siitä kertoo karua totuutta taas tänäkin keväänä vellonut suvivirsikeskustelu. Suomalaiset kuvittelevat omien tapojensa loukkaavan maahanmuuttajia, ja maahanmuuttajat eivät välitä siitä mitä suomalaiset tekee, eivätkä siitä mitä mieltä suomalaiset ovat heidän harjoittamastaan kulttuurista.

[/quote]

Ystäväiseni, se apulaisoikeuskanslerin kannanotto ei liity maahanmuuttajiin millään tavalla. Se oli vastaus vapaa-ajattelijoiden aloitteeseen. Siis ihan supisuomalaisten ateistien haluun saada uskonnonharjoitus pois kouluista.

Mamut saatetaan vetää mukaan lisäperusteluna, mutta he eivät aloitetta tehneet, eikä aloitteella heitä pyritty suojelemaankaan.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:30"]

Juuri näin asia on kuin ap sanoo, siitä kertoo karua totuutta taas tänäkin keväänä vellonut suvivirsikeskustelu. Suomalaiset kuvittelevat omien tapojensa loukkaavan maahanmuuttajia, ja maahanmuuttajat eivät välitä siitä mitä suomalaiset tekee, eivätkä siitä mitä mieltä suomalaiset ovat heidän harjoittamastaan kulttuurista.

[/quote]

Ystäväiseni, se apulaisoikeuskanslerin kannanotto ei liity maahanmuuttajiin millään tavalla. Se oli vastaus vapaa-ajattelijoiden aloitteeseen. Siis ihan supisuomalaisten ateistien haluun saada uskonnonharjoitus pois kouluista.

Mamut saatetaan vetää mukaan lisäperusteluna, mutta he eivät aloitetta tehneet, eikä aloitteella heitä pyritty suojelemaankaan.

[/quote]

No monikulttuurisuudella sitä puolustellaan, suomalaisia uskonnottomia on suht vähän, mutta mamuja on joissain kouluissa jonkin verran, ja joissain jopa suurin osa. Minä en kannata yleisesti uskonnon ja valtion liittoa, mutta kyllä mun mielestä pitää tavallisilla kristityillä lapsilla olla oikeus samaan perinteeseen kuin meillä vanhemmilla sukupolvilla, eli kevätlukukausi loppuu siihen kun mennään porukalla kirkkoon veisaamaan suvivirsi, siitä kesä alkaa virallisesti.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:30"]

Juuri näin asia on kuin ap sanoo, siitä kertoo karua totuutta taas tänäkin keväänä vellonut suvivirsikeskustelu. Suomalaiset kuvittelevat omien tapojensa loukkaavan maahanmuuttajia, ja maahanmuuttajat eivät välitä siitä mitä suomalaiset tekee, eivätkä siitä mitä mieltä suomalaiset ovat heidän harjoittamastaan kulttuurista.

[/quote]

Ystäväiseni, se apulaisoikeuskanslerin kannanotto ei liity maahanmuuttajiin millään tavalla. Se oli vastaus vapaa-ajattelijoiden aloitteeseen. Siis ihan supisuomalaisten ateistien haluun saada uskonnonharjoitus pois kouluista.

Mamut saatetaan vetää mukaan lisäperusteluna, mutta he eivät aloitetta tehneet, eikä aloitteella heitä pyritty suojelemaankaan.

[/quote]

No monikulttuurisuudella sitä puolustellaan, suomalaisia uskonnottomia on suht vähän, mutta mamuja on joissain kouluissa jonkin verran, ja joissain jopa suurin osa. Minä en kannata yleisesti uskonnon ja valtion liittoa, mutta kyllä mun mielestä pitää tavallisilla kristityillä lapsilla olla oikeus samaan perinteeseen kuin meillä vanhemmilla sukupolvilla, eli kevätlukukausi loppuu siihen kun mennään porukalla kirkkoon veisaamaan suvivirsi, siitä kesä alkaa virallisesti.

[/quote]

Ei puolusteltu. Todellakin kyse on vapaa-ajattelijoiden aloitteesta.

Se, että persut siitä riemastuivat ja tahallaan väärintulkitsivat tuon liittyvän mamuihin on toinen juttu, eikä muuta asiaa silti mamuihin liittyväksi.

Olet muuten väärässä luulossasi, että uskonnottomat olisivat pieni porukka. Esimerkiksi täällä Helsingissä jo 40% asukkaista ei kuulu kirkkoon!

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/95294-vain-61-prosenttia-kuuluu-enaa-kirkkoon-helsingissa

Ja meistä kirkkoon kuuluvistakin iso osa haluaa jättää uskonharjoituksen kotien tehtäväksi. Saa sitten kukin itse päättää, missä ja miten uskontoa harjoittavat.

Sinänsä suvivirsi on minusta ok ja menee enemmän perinne-kategoriaan, mutta kevät- ja joulukirkot voisi minusta käytäntönä jo poistaa.

Mutta toisaalta: koulujen kevättraditiot luodaan joka sukupolvessa uudelleen. Ei vie muutamaa vuotta kauempaa luoda uusi traditio tilalle, uuden koululaissukupolven myötä.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:05"]

Monikulttuurisuushan käsitteenä jo tarkoittaa, että on monia erilaisia kulttuureja. Mutta Suomessa tämä käsite on tulkittu niin, että ei ole mitään suomalaista kulttuuria, vaan meidän on omaksuttava ja sopeuduttava muiden maiden kulttuureihin.

[/quote]Niinpä. Kukaan ei yritä perustella vieraille roduille, miten tylsää elämä olisi ilman valkoisia häsläämässä nurkissa. 'Xenofobia' tarkoittaa aina valkoisten halua suojella omia alueitaan. Sanakirjoissa ei lue 'kantaväestöfobiasta' mitään, vaikka 61% saksanturkkilaisista pitää saksalaisia epäluotettavina. Kun YLE puhuu rasismista, sillä ei tarkoiteta vanhusten kukkarolla käyviä  tai raiskaavia ei-valkoiksia, vaan sitä mitä joku valkoinen yksityiselämässään mietiskelee. Tärkeysjärjestys ja suhteellisuudentaju on siis päin prinkkalaa. Suomen sanavapauslaki ei suojele suomalaisia tai valkoisia, vaikka ensimmäisiä on vain 5 miljoonaa ja jälkimmäisiä alle 10% maailman väestöstä. 

-Mies 29v-

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:05"]

Monikulttuurisuushan käsitteenä jo tarkoittaa, että on monia erilaisia kulttuureja. Mutta Suomessa tämä käsite on tulkittu niin, että ei ole mitään suomalaista kulttuuria, vaan meidän on omaksuttava ja sopeuduttava muiden maiden kulttuureihin.

[/quote]Niinpä. Kukaan ei yritä perustella vieraille roduille, miten tylsää elämä olisi ilman valkoisia häsläämässä nurkissa. 'Xenofobia' tarkoittaa aina valkoisten halua suojella omia alueitaan. Sanakirjoissa ei lue 'kantaväestöfobiasta' mitään, vaikka 61% saksanturkkilaisista pitää saksalaisia epäluotettavina. Kun YLE puhuu rasismista, sillä ei tarkoiteta vanhusten kukkarolla käyviä  tai raiskaavia ei-valkoiksia, vaan sitä mitä joku valkoinen yksityiselämässään mietiskelee. Tärkeysjärjestys ja suhteellisuudentaju on siis päin prinkkalaa. Suomen sanavapauslaki ei suojele suomalaisia tai valkoisia, vaikka ensimmäisiä on vain 5 miljoonaa ja jälkimmäisiä alle 10% maailman väestöstä. 

-Mies 29v-

[/quote]

Jotenkin en huomannut aluksi tuota allekirjoitusta ja ehdin jo ihmetellä, miten näin psykoottisen vainoharhaista tekstiä saa joku aikaiseksi.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:25"]

Ei pidä paikkaansa, omat väärinymmärryksesi eivät ole = yleinen tulkinta.

Kyse ei ole oman kulttuurin väheksymisestä, vaan sen ymmärtämisestä, että se on yhtä hyvä kuin muutkin (ei parempi, muttei huonompikaan). Ja rinnakkaiselo on täysin mahdollista. Suomessa Suomen lakien mukaan, mutta sen katon alle mahtuu monenlaista tapaa elää. Kaikkien ei tarvitse harrastaa hiihtoa ja saunomista ja perjantaikännejä ja jääkiekon katsomista ollakseen suomalainen.

[/quote]

Tämä relativistinen vihjeettömyys jaksaa aina hämmästyttää minua. Kuvitteletko olevasi kovinkin älykäs ja avarakatseinen päästellessäsi tuollaisia aivopieruja? Minusta sellaiset kulttuurit joihin kuuluuvat vaikkapa naisten joukkoraiskaus, lesken polttamiset, tyttöjen ympärileikkaukset, verikosto ja avioliitot lasten kanssa ovat aika helvetin paljon alemmalla tasolla sellaisiin kulttuureihin nähden joissa näitä asioita ei hyväksytä.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 18:13"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 17:05"]

Monikulttuurisuushan käsitteenä jo tarkoittaa, että on monia erilaisia kulttuureja. Mutta Suomessa tämä käsite on tulkittu niin, että ei ole mitään suomalaista kulttuuria, vaan meidän on omaksuttava ja sopeuduttava muiden maiden kulttuureihin.

[/quote]Niinpä. Kukaan ei yritä perustella vieraille roduille, miten tylsää elämä olisi ilman valkoisia häsläämässä nurkissa. 'Xenofobia' tarkoittaa aina valkoisten halua suojella omia alueitaan. Sanakirjoissa ei lue 'kantaväestöfobiasta' mitään, vaikka 61% saksanturkkilaisista pitää saksalaisia epäluotettavina. Kun YLE puhuu rasismista, sillä ei tarkoiteta vanhusten kukkarolla käyviä  tai raiskaavia ei-valkoiksia, vaan sitä mitä joku valkoinen yksityiselämässään mietiskelee. Tärkeysjärjestys ja suhteellisuudentaju on siis päin prinkkalaa. Suomen sanavapauslaki ei suojele suomalaisia tai valkoisia, vaikka ensimmäisiä on vain 5 miljoonaa ja jälkimmäisiä alle 10% maailman väestöstä. 

-Mies 29v-

[/quote]

Jotenkin en huomannut aluksi tuota allekirjoitusta ja ehdin jo ihmetellä, miten näin psykoottisen vainoharhaista tekstiä saa joku aikaiseksi.

[/quote]

Ja sinä tiedostavan tärähtäneistön edustaja et osaa vastata muuten kuin henkilöön menevillä solvauksilla. Osoita mies 29: sanat epätosiksi jos siihen pystyt. Mutta siinä kohtaan aivoistasi kuuluu vain poks. Nimittäin marxilainen dialektinen vastakkain asettelu näkee aina valkoiset miehet sortajina ja muut sorrettuina. Niinpä rasismiksi kutsuttu ilmiö kulkee teidän mukaanne aina vain yhteen suuntaan.