Kannattaako Suomeen muuttaa?

Tuo Suomen laadukas koulutus on mielestäni myytti, josta suomalaiset haluavat pitää tiukasti kiinni (kun ei muutakaan keksitä). Koulutus on Suomessa toki maksutonta ja tasa-arvoista ja kaikilla on halutessaan mahdollisuus hakeutua korkeakouluun, mutta siinäpä se sitten olikin, koulutuksella ei voi tai saa erottua Suomessa tai tienata. Alaspäin on ainakin tultu viime vuosina, se on selvä juttu se, ja ihan pätevän koulutuksen saa kyllä muualtakin. Ulkomaalaisen koulutuksen ainoa "huono" puoli maksullisuuden lisäksi on se, että se ei meinaa kelvata Suomessa, jossa aina vain vaaditaan suomalaista koulutusta. Onko se sitten niin huono puoli, jos ei suunnittele paluuta Suomeen.

Tuolla jo mainittiinkin se, ettei auktoriteettia kunnioiteta ja että meno suomalaisissa kouluissa on aika hillitöntä. Muutenkin edetään heikoimpien tai keskivertojen mukaan ja esim. lahjakkaat jäävät huomiotta. Muutakin sanottavaa olisi esim. lomautuksista jne. mutta olkoon.

Suomen koulujärjestelmä on hyvä siinä, että opettajankoulutus on (nimellisesti) laadukasta ja koulut ovat nimellisesti tasa-arvoisia. Eli siis todella surkeat koulut puuttuvat, mutta vastaavasti todella hyviä on vähemmän. Periaate on, että kaikki ovat tasa-arvoisia. Opettajat ovat keskitasoisesti hyviä, mutta aika surkeitakin tapauksia voi mahtua joukkoon, joille opettajanvirka on "suojatyöpaikka". (mm. itselläni kokemusta kutosluokan opettajasta, jolla ei ollut minkäänlaisia taitoja ohjata herkässä kehitysvaiheessa olevia tyttöjä, vaan koulukiusaaminen sai kukoistaa rauhassa.) Suomessa on paljon juuri kiusaamista ja nuorten kouluviihtyvyys on heikko.

On ihan fakta, että suomessa keskimäärin nuorilla on huonot sosiaaliset taidot ja epäkohtelias ja töykeä käytös. Ihan VARMASTI jokaisesta Euroopan maasta löytyy nuorisosta raggarisakkia, jotka eivät muita kunnioita, MUTTA oman kokemukseni mukaan keskivertonuoret muissa maissa eivät ole tällaisia. Suomessa nuorelle on ihan normaalia lähinnä kiroilla, huutaa ja ryypätä ja kohdella muita ikävästi. Vietin viime kesänä pari viikkoa kansainvälisessä nuorten aikuisten porukassa (Etelä-ja Keski-Eurooppa, Baltian maat) ja oikeasti hämmästyin siitä, miten mukavia kaikki ovat. Okei, olivathan he kaikki varmaan omien maidensa keskiluokasta lähtöisin, mutta silti. Suomessa olen tottunut lähinnä kyräilyyn ja vittuiluun ihan hyväosaisenkin porukan taholta.

Kaikkein köyhimmillä on varmasti asiat paremmin Suomessa kuin monessa muussa maassa, mutta keskiluokan kohdalla tilanne ei tosiaankaan ole yhtä itsestäänselvä. Jos saatte lapsenne ns. hyvään (ei eliitti) kouluun vaikkapa Englannissa tai Saksassa, niin on mahdollista että kokemus on paljon parempi kuin Suomen "maailman parhaassa peruskoulussa".

Monilla suomalaisilla on aivan uskomaton luulo että Suomi on maailman napa ja kaikki haluaisivat asua Suomessa ja heille jotka asuvat Suomessa ollaan kateellisia. Samaten missään muualla ihmiset eivät muka ole yhtä rehellisiä ja ahkeria kuin Suomessa eikä missään tehdä yhtä laadukasta työtä kuin Suomessa.

Jos noihin litanioihin esittää vastaväitteitä niin on vain kateellinen ulkomaanpelle.

No harkitse vielä. Ja nimenomaan lasten takia. Ei ole koulut enää niinkuin ennen.. Ja lasten hyvinvointi laskee joka vuosi, masentuneisuutta,koulukiusaamista jne. Ja ajattele lapsiasi kun tulevat teini-ikään, Suomessa seksi/viina aloitetaan paljon aikaisemmin..Ja koska kuria ei ole enää kuten ennen niin sen huomaa käytöksessä. Ja vielä sosiaalisuus..

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:39"]

Täällä yksi paluumuuttaja!

Miten sen nyt nätisti sanoisi... Olin unohtanut, miten etäisiä, ilmeettömiä ja sisäänpäinkääntyneitä 90% suomalaisista on. Tyhjä, tylsistynyt, iloton, hälläväliä -katse ja jotenkin sellainen zombiemainen olemus. Kanssaihmistä ei noteerata mitenkään, muutakuin aivan pakon edessä. Loput 10% on onneksi valmiita juttelemaan ja jopa hymyilemäänkin vieraammillekin! 

Koulut ovat hyviä, mutta jos olet jotenkin "erilainen"... Ei hyvää seuraa. Koulukiusaamista esiintyy todella paljon enemmän kuin entisessä kotimaassamme, joka ei ollut mikään Euroopan rikkaimpiin kuuluva valtio. Siellä jäi kuitenkin myös enemmän käteen verojen jälkeen ja ihmiset olivat ihan kuin eri planeetalta: erittäin yhteisöllisiä, ystävällisiä, valmiita auttamaan ihan vieraitakin ihmisiä. Asuin siellä 12 vuotta, eli koin sekä hyvät että huonot puolet. 

Mietin kyllä, että jokohan sitä kuitenkin palaisi sinne vielä... Mutta haluan lasten oppivan puhumaan parempaa suomea ja tuntemaan suomalaista kulttuuria nyt ensin kunnolla. Siksi me oikeastaan tänne palattiinkin, kun entisessä kotimaassa suomi alkoi lapsilta unohtumaan ja halusin heille kuitenkin hyvän kielitaidon sekä myös läheiset suhteet serkkuihin ja muuhun sukuun.

[/quote]Ja taas ei kehdattu sanoa sitä maata

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:52"]

Pääkaupunkiseudulla meillä hyväpalkkaisillakin on suht tiukkaa, sillä asuminen on kauhean kallista. Ruokaan menee hillittömästi rahaa, eikä ole varaa syödä ravintoloissa useinkaan.  Olimme ajatelleet jatkavamme suht samanlaista elämäntyyliä kuin ulkomailla asuessa, siis että tehdään asioita, käydään ravintoloissa, leffassa, lasketellaan jne jne.  Eipä ole tullut tehtyä, sillä jo leffassa käyminen on viisihenkiselle perheelle kallis paukku. 

[/quote]

Suuresti ihmettelen näitä "asuminen on kauhean kallista" -kommentteja pk-seutua koskien. Kun verrattuna melkeinpä mihin tahansa eurooppalaiseen pääkaupunkiin tai edes keskisuureen provinssikaupunkiin, johon kai Helsinki vertautuisi, se ei ole. Kyllä, asunnon ostaminen on kallista.  Mutta esimerkiksi me asumme vuokralla, ja meidän (pienen)perheemme nettotuloista  menee tällä hetkellä, kun olen maksetulla vanhempainvapaalla 6. kuukautta, asumiseen noin 20 prosenttia. Tähän on laskettu myös lämmitys- ja sähkökulut (jotka taas Euroopassa yleensä ovat melko hulppeita). Periaatteessa meillä olisi siis varaa maksaa lainaa kaksi kertaa enemmän. Mutta ei olla otettu, koska tosiaan halutaan myös matkustaa.

Sen, että palvelujen ostaminen Suomessa on kallista, taas ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä paluumuuttajallekkaan. Kai tosiaan kuitenkin kävitte Suomessa lomilla ja seurasitte suomalaista mediaa? Tuollaisen hyvin elämyskulutusintensiivisen elämäntyylin ylläpito nyt vain on Suomessa  vaikeampaa kuin maissa, joissa palvelualoilla on matalammat palkat kuin täällä. 

Mutta siis eivätkö nämä siis ole sellaisia asioita, jotka aikuisen, omaisuuttaan hallinnoimaan kykenevän ihmisen pitäisi pystyä laskemaan ennen näin ison päätöksen tekoa? 

AP:lle  siis neuvoksi, että jos muutatte pk-seudulle, niin jatkakaa nyt ainakin aluksi vuokralla asumista. Jää rahaa muuhunkin kuin lainan korkojen maksuun. ;-)

Koululaisista:

Muualla lapset tietävät, että heistä voi tulla isona se, miksi haluavat.

Suomessa lapset tietävät, että töitä ei välttämättä löydy aikuisena.

Miksi kyselet kannattaako jos olet päätöksen tehnyt?

Itse tein aikanaan sen virheen että paluumuutin Suomeen, ei kannattanut, en enää viihtynyt eikä lapsetkaan. Parissa vuodessa lähdin taas pois. Totta Suomessa on paljon hyviä puolia mutta kannattaa muistaa syyt miksi olet aikanaan lähtenyt....

Miksi kyselet kannattaako jos olet päätöksen tehnyt?

Itse tein aikanaan sen virheen että paluumuutin Suomeen, ei kannattanut, en enää viihtynyt eikä lapsetkaan. Parissa vuodessa lähdin taas pois. Totta Suomessa on paljon hyviä puolia mutta kannattaa muistaa syyt miksi olet aikanaan lähtenyt....

Lapset ja nuoret käyttäytyvät Suomessa todella huonosti. Mitään kuria missään asiassa. Koulu on ilmainen ja sen tasoinen myös, en tiedä mistä ihmeestä ne kiiltokuva-jutut suomen koululaitoksesta on keksitty. Tosin monet maat sanovat että suomalaiset huijaavat antamalla tutkimuksiin tietoa joka on kyllä oikeaa mutta käyttämällä hyvin suppeaa tutkimusjoukkoa. Kun muut maat esimerkiksi valitsevat pisatutkimuksen oppilaat randomisti niin Suomi laittaa sinne parhaat päältä. Tottahan toki silloin ollaan aina huippuja. Muutenkin Suomen "hyvyys"perustuu sellaisiin asioihin kuin ilmainen koululaitos ja terveydenhuolto ja siihen millaisista oppilaitoksista opettajat valitaan. Ei suinkaan sen mukaan minkä tasoisia opettajat oikeasti ovat tai millaisia opetusmateriaaleja kouluissa on käytettävinä. Terveydenhuoltokaan ei taida oikeasti olla ilmaista...

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:23"]

Olen itse suomalaisuudestani ylpeä ja tykkään monista asioista kotimaassani, mutta silti neuvoisin teitä olemaan muuttamatta.

Suomi on mennyt alaspäin viimeisen kymmenen vuoden aikana valitettavasti aika paljon: henkinen ilmapiiri on huonontunut ja kääntynyt enemmän sisäänpäin, julkinen sektori on entisestään paisunut samalla kun yksityinen on kutistunut, jatkuvasti on YT-neuvottelut käynnissä niin metallifirmoilla kuin postillakin, työttömyyttä, kurjuutta ja henkistä pahoinvointia näkee paljon enemmän. Ilkeys ja epäempaattisuus kanssaihmisiä kohtaan tulee ilmoille myös aina välillä todella rumalla tavalla. Suomalaisilla on nykyään tosi paljon masennussairauksia, nuoriakin on jo paljon työkyvyttömyyseläkkeellä.

Ostovoima on edelleen tosi huono. Tämän tajuaa kunnolla vasta, kun on viettänyt aikaa jonkun länsieurooppalaisen maan työelämässä: Suomessa voi aidosti tehdä toimeentulo tiukkaa keskipalkkaisella, kun verotus (+ vähittäiskaupan duopoli) tekee kaikesta niin mielettömän kallista suhteessa tuloihin. On siinä ja siinä, voiko Suomea edes sanoa ns. aidoksi palveluyhteiskunnaksi, koska ei täällä oikeasti ole kovin usein mahdollista ostaa niitä palveluja.

Töidensaanti on älyttömän vaikeaa, jos jäät tai jäätte työttömäksi. Suomessa on työntekijän sivukuluja paisuttamalla tapettu aika hienosti yksityisen sektorin työllistämisvaikutusta, työvoima maksaa täällä aivan älyttömän paljon työnantajalle. Jos Suomessa perustaa pienen yrityksen, on työntekijän palkkaaminen sinne yksi suurimmista taloudellisista riskeistä, minkä vuoksi moni pienyrittäjä pyörittää firmaa täysin yksin. Suomen yritysrakennehan on muuhun Eurooppaan verrattuna poikkeuksellisen selvästi isoihin firmoihin painottunut. Tämän takia työpaikan saantiin vaikuttavat hyvät suhteet ja hyväveli-verkoston kanssa uiminen enemmän kuin vähäsen. Mikä toisaalta pitänee paikkansa myös muissa maissa.

Ilmasto on sama kuin se on aina ollut, joillekin plussa ja toisille miinus. Mulle se on plussa, tykkään eri vuodenajoista, vaikka nyt kuluva talvi surkea olikin. Koulutus on kyllä aidosti hyvä juttu täällä, ainakin peruskoulun/lukion osalta. Silti kannattaa miettiä tarkkaan, olisiko nykyisen kotimaanne koulu kuitenkin tarpeeksi hyvä sittenkin.

Tärkeää on kalibroida odotukset oikein, niin ette pety! On todennäköistä, että petytte uuteen tulotasoonne Suomessa, sillä se todennäköisesti laskee. Samoin veikkaan, että yhteisöllisyyden puute ja välillä vieraiden ihmisten suoranainen vihamielisyys iskee kasvoille lujaa alussa. Mutta on täällä hyviäkin puolia ja tuo koulu on ehdottomasti yksi niistä. Eivätkä aivan kaikki suomalaiset tietenkään ole masentuneita, on täällä vielä välillä ihan kivaakin.

[/quote]

Juuri näin!

Suomessa ei kukaan osta kuin pakolliset palvelut (hieronta vasta kun niskat on täysin jumissa, pesula vasta kun ulsterissa ei kehtaa kadulla enää kulkea tai kampaaja siinä vaiheessa kun poninhäntä ei ole ratkaisu), siivoajakin kutsutaan tekemään vain joulusiivous. Hyvin marginaalinen ryhmä käyttää säännöllisiä palveluita siksi että se tuo luksusta elämään - sellaiseen ei ole varaa.

Vrt esim Saksassa - 5 pukupaitaa pesulassa yhteensä 5€, Suomessa nyt oli juuri tarjous 4 paitaa 10€ (tähän saakka hinta on ollut yli 20€). Siksipä meillä käytetään viikonloppuna aikaa  paitojen pesuun ja silittämiseen....

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:53"]

Miksi kyselet kannattaako jos olet päätöksen tehnyt?

Itse tein aikanaan sen virheen että paluumuutin Suomeen, ei kannattanut, en enää viihtynyt eikä lapsetkaan. Parissa vuodessa lähdin taas pois. Totta Suomessa on paljon hyviä puolia mutta kannattaa muistaa syyt miksi olet aikanaan lähtenyt....

[/quote]

Etsin vaan ehkä rohkaisua ja niitä positiivisiä asioita Suomesta pitääkseni itseni lohdullisena :)

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:32"]

Yksi mikä rasittaa on kauppojen valikoiman pienuus. Vaikea löytää hyvämakuista broileria tai tuoreita kasviksia. Kala on vanhaa eikä pakastekaloissa ole valinnan varaa. Ruoka on kallista. Sairaanhoito on potilasta juoksuttavaa. Mitkään tutkimukset eivät hoidu sujuvasti vaan joudut kiertämään monet eri paikat ja odottamaan yms. Siis terveydenhoito ei ole sujuvasti järjestetty. Vaatekaupat on täys samaa massaa. Vaikea löytää mitään yksilöllistä. Mitähän hyvää... koulujärjestelmää kehutaan. Vaikea käytännössä on löytää siitä hyviä puolia. Ainakin se on ihan koulukohtaista. Opiskelu on halpaa. Lastenvaatteet käytännöllisiä. Päiväkoti kattava. Harrastusmahdollisuuksia. Yhdistyksiä joka lähtöön. 

[/quote]

Ja oikeaa kanaa ei saa ollenkaan tuoreena (joskus on ranskalaista pakkasessa). Käyn hakemassa Tallinnasta sitä ja vasikkaa:) Onneksi sieltä saa hyvää ruokaa!

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:39"]

Täällä yksi paluumuuttaja!

Miten sen nyt nätisti sanoisi... Olin unohtanut, miten etäisiä, ilmeettömiä ja sisäänpäinkääntyneitä 90% suomalaisista on. Tyhjä, tylsistynyt, iloton, hälläväliä -katse ja jotenkin sellainen zombiemainen olemus. Kanssaihmistä ei noteerata mitenkään, muutakuin aivan pakon edessä. Loput 10% on onneksi valmiita juttelemaan ja jopa hymyilemäänkin vieraammillekin! 

Koulut ovat hyviä, mutta jos olet jotenkin "erilainen"... Ei hyvää seuraa. Koulukiusaamista esiintyy todella paljon enemmän kuin entisessä kotimaassamme, joka ei ollut mikään Euroopan rikkaimpiin kuuluva valtio. Siellä jäi kuitenkin myös enemmän käteen verojen jälkeen ja ihmiset olivat ihan kuin eri planeetalta: erittäin yhteisöllisiä, ystävällisiä, valmiita auttamaan ihan vieraitakin ihmisiä. Asuin siellä 12 vuotta, eli koin sekä hyvät että huonot puolet. 

Mietin kyllä, että jokohan sitä kuitenkin palaisi sinne vielä... Mutta haluan lasten oppivan puhumaan parempaa suomea ja tuntemaan suomalaista kulttuuria nyt ensin kunnolla. Siksi me oikeastaan tänne palattiinkin, kun entisessä kotimaassa suomi alkoi lapsilta unohtumaan ja halusin heille kuitenkin hyvän kielitaidon sekä myös läheiset suhteet serkkuihin ja muuhun sukuun.

[/quote]Ja taas ei kehdattu sanoa sitä maata

[/quote]

Erittäin epäoleellinen asia kaikille muille paitsi vastanälvijä-asiantuntijälle aloittamaan kunnon epäoleellinen vittuilu ja muistelemaan vaikka II maailmansotaa.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:14"]

Sanon että Suomeen ei kannata muuttaa.

Ilma on surkea suurimman osan vuotta eikä palveluita oikeastaan mainostuksesta huolimatta ole. Kaikki on todella kallista. Olen huomannut että aivan samat merkit ovat täällä Suomessa kaksi tai kolme kertaa kalliimpia joka suhteessa kuin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa joihin en Suomen laske mukaan. Suomen hyvä sijoitus tilastoissa perustuu työttömien paapomiseen muttei se hyvä sijoitus tarkoita että normaalituloiselle palkannauttijalle Suomi olisi hyvä paikka. Olen huomannut että suomalaisista on tullut liioittelevia ja mahtailevia ja jos he eivät kohtuuden nimissä pysty sanomaan että heillä on kymmenen kertaa paremmin asiat kuin sulla niin sitten kyräillään ja ollaan ivallisia. Mulle ei nyt ihan heti, pienellä miettimiselläkään tule mieleen mikä täällä olisi paremmin kuin Saksassa tai Briteissä. Mä en oikein perusta Suomen huippulukemille jotka perustuvat sosiaalietuuksien runsaaseen tarjontaan tuottamattomalle ainekselle. Siinä Suomi peittoaa muut länsimaat mennen tullen mutta se onkin sosialismia.

[/quote]Hmmmmmmmmmm... mietitäänpä

Palkat

Lomat

Asunnot

Infra

Ilma

Sairaalat

Koulut

Vuodenajat

Makuasioitam utta onhan näitä tutkittu ihan riippumattomien mittaajien toimesta. Ei ne paras maa vertailut ihan väärässä voi olla

[/quote]

Kerrotko mikä tuossa sun listassa oli parempaa?? Palkat on pienemmät/verotus kovempaa, lomat lyhyempiä kuin useammissa maissa (laske mukaan myös bankholidayt!), asunnot on halvempia euroopan suurkaupungeissa kuin Helsingissä, vuodenajat - ne löytyy kyllä keski - ja etelä-euroopastakin. Ja terveydenhuolto - soitin juuri julkisen puolen hammaslääkäriin ja sanoivat että 2 kk kuluttua voin päästä tarkistukseen.. hoitoa ei luvattu eikä luvata.

Perusteluja - kiitos!!??

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:39"]

Täällä yksi paluumuuttaja!

Miten sen nyt nätisti sanoisi... Olin unohtanut, miten etäisiä, ilmeettömiä ja sisäänpäinkääntyneitä 90% suomalaisista on. Tyhjä, tylsistynyt, iloton, hälläväliä -katse ja jotenkin sellainen zombiemainen olemus. Kanssaihmistä ei noteerata mitenkään, muutakuin aivan pakon edessä. Loput 10% on onneksi valmiita juttelemaan ja jopa hymyilemäänkin vieraammillekin! 

Koulut ovat hyviä, mutta jos olet jotenkin "erilainen"... Ei hyvää seuraa. Koulukiusaamista esiintyy todella paljon enemmän kuin entisessä kotimaassamme, joka ei ollut mikään Euroopan rikkaimpiin kuuluva valtio. Siellä jäi kuitenkin myös enemmän käteen verojen jälkeen ja ihmiset olivat ihan kuin eri planeetalta: erittäin yhteisöllisiä, ystävällisiä, valmiita auttamaan ihan vieraitakin ihmisiä. Asuin siellä 12 vuotta, eli koin sekä hyvät että huonot puolet. 

Mietin kyllä, että jokohan sitä kuitenkin palaisi sinne vielä... Mutta haluan lasten oppivan puhumaan parempaa suomea ja tuntemaan suomalaista kulttuuria nyt ensin kunnolla. Siksi me oikeastaan tänne palattiinkin, kun entisessä kotimaassa suomi alkoi lapsilta unohtumaan ja halusin heille kuitenkin hyvän kielitaidon sekä myös läheiset suhteet serkkuihin ja muuhun sukuun.

[/quote]Ja taas ei kehdattu sanoa sitä maata

[/quote]

Erittäin epäoleellinen asia kaikille muille paitsi vastanälvijä-asiantuntijälle aloittamaan kunnon epäoleellinen vittuilu ja muistelemaan vaikka II maailmansotaa.

[/quote]Jos kaikk on hyvin niin mitään hävettävää ei ole.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:14"]

Sanon että Suomeen ei kannata muuttaa.

Ilma on surkea suurimman osan vuotta eikä palveluita oikeastaan mainostuksesta huolimatta ole. Kaikki on todella kallista. Olen huomannut että aivan samat merkit ovat täällä Suomessa kaksi tai kolme kertaa kalliimpia joka suhteessa kuin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa joihin en Suomen laske mukaan. Suomen hyvä sijoitus tilastoissa perustuu työttömien paapomiseen muttei se hyvä sijoitus tarkoita että normaalituloiselle palkannauttijalle Suomi olisi hyvä paikka. Olen huomannut että suomalaisista on tullut liioittelevia ja mahtailevia ja jos he eivät kohtuuden nimissä pysty sanomaan että heillä on kymmenen kertaa paremmin asiat kuin sulla niin sitten kyräillään ja ollaan ivallisia. Mulle ei nyt ihan heti, pienellä miettimiselläkään tule mieleen mikä täällä olisi paremmin kuin Saksassa tai Briteissä. Mä en oikein perusta Suomen huippulukemille jotka perustuvat sosiaalietuuksien runsaaseen tarjontaan tuottamattomalle ainekselle. Siinä Suomi peittoaa muut länsimaat mennen tullen mutta se onkin sosialismia.

[/quote]Hmmmmmmmmmm... mietitäänpä

Palkat

Lomat

Asunnot

Infra

Ilma

Sairaalat

Koulut

Vuodenajat

Makuasioitam utta onhan näitä tutkittu ihan riippumattomien mittaajien toimesta. Ei ne paras maa vertailut ihan väärässä voi olla

[/quote]

Kerrotko mikä tuossa sun listassa oli parempaa?? Palkat on pienemmät/verotus kovempaa, lomat lyhyempiä kuin useammissa maissa (laske mukaan myös bankholidayt!), asunnot on halvempia euroopan suurkaupungeissa kuin Helsingissä, vuodenajat - ne löytyy kyllä keski - ja etelä-euroopastakin. Ja terveydenhuolto - soitin juuri julkisen puolen hammaslääkäriin ja sanoivat että 2 kk kuluttua voin päästä tarkistukseen.. hoitoa ei luvattu eikä luvata.

Perusteluja - kiitos!!??

[/quote]

83 jatkaa vielä lomista:

Suomessa 30pv = 5 vkoa

muualla euroopassa 30pv = 6 vkoa

huomaatko eron??

Yhdyn tähän perin yksimieliseen kuoroon: miettikää vielä!

Suomi on insinöörien maa. Meillä osataan mitata, punnita ja optimoida mittauksien tuloksia, mutta kun pitäisi elää ja nauttia elämästä tunnetasolla, olemme aivan hukassa. Siksi menestymme noissa kaikenlaisissa mittauksissa. Todellisista onnellisen elämän edellytyksistä ne eivät kuitenkaan kerro.

Minun elämässäni tärkeintä on ihan arkielämään liittyvät, usein toistuvat/vaikuttavat jutut: ruoan laatu ja hinta, elämisen helppous (esim. lähikaupan sijainti työmatkan varrella ja mahdollisuus tehdä se työmatka pyörällä/julkisilla/kävellen), ympäristön miellyttävyys (ilmasto, arkkitehtuuri, kauppojen tarjonta, ihmisten pukeutuminen ja käytös), asioiden sujuminen sosiaalisesti (ihmisten maalaisjärjen käyttö ja halu elää sovussa muiden kanssa) jne. Jokainen näistä asioista on Keski-Euroopan useissa maissa paljon paremmin kuin Suomessa.

Kouluista en osaa sanoa paljonkaan, mutta hiljattain näkemässäni Adelen elämä -leffassa kyllä pisti silmään se, kuinka paljon kypsempää ja sivistyneempää ranskalaisen lukion opetus vaikutti olevan itse käymääni suomalaiseen huippulukioon verrattuna. Uskon, että elokuvassa esitetty vastaa todellisuutta, koska se oli muutenkin äärimmäisen realistisesti toteutettu.

Jos olisin sinun tilanteessasi, en missään tapauksessa muuttaisi nyt Suomeen, ihan lasteni vuoksi. Suomi on kovaa vauhtia taantumassa kehitysmaaksi vanhoihin eurooppalaisiin sivistysvaltioihin verrattuna, ja täällä kasvanut nuori saa automaattisesti huonommat lähtökohdat elämäänsä, varsinkin jos hän tulee ehdollistetuksi suomalaiseen vihamieliseen, kyräilevään, sulkeutuneeseen ja pessimistiseen ajattelutapaan. Olen itse tehnyt vuosien ajan kovasti töitä oppiakseni ajattelemaan myönteisesti, koska saatuani kosketuksen ulkomaailmaan, tajusin että perisuomalainen kielteisyys vie minulta menestymisen mahdollisuudet. Omille lapsilleni haluaisin tarjota paremman kasvuympäristön niin, että heillä olisi jo nuorina mahdollisuudet pärjätä elämässä omien todellisten taitojensa asettamissa rajoissa. Takapajuisen kulttuurin mukanaan tuoman kielteisen asenteen aiheuttamat lisärajoitukset voivat aiheuttaa todellisia hankaluuksia jatkuvasti yhdentyvässä maailmassa pärjäämiselle.

Kyseessä on niin suuri asia, että pelkään perheesi tekevän suuren karhunpalveluksen lapsillenne jos nyt muutatte tänne.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:14"]

Sanon että Suomeen ei kannata muuttaa.

Ilma on surkea suurimman osan vuotta eikä palveluita oikeastaan mainostuksesta huolimatta ole. Kaikki on todella kallista. Olen huomannut että aivan samat merkit ovat täällä Suomessa kaksi tai kolme kertaa kalliimpia joka suhteessa kuin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa joihin en Suomen laske mukaan. Suomen hyvä sijoitus tilastoissa perustuu työttömien paapomiseen muttei se hyvä sijoitus tarkoita että normaalituloiselle palkannauttijalle Suomi olisi hyvä paikka. Olen huomannut että suomalaisista on tullut liioittelevia ja mahtailevia ja jos he eivät kohtuuden nimissä pysty sanomaan että heillä on kymmenen kertaa paremmin asiat kuin sulla niin sitten kyräillään ja ollaan ivallisia. Mulle ei nyt ihan heti, pienellä miettimiselläkään tule mieleen mikä täällä olisi paremmin kuin Saksassa tai Briteissä. Mä en oikein perusta Suomen huippulukemille jotka perustuvat sosiaalietuuksien runsaaseen tarjontaan tuottamattomalle ainekselle. Siinä Suomi peittoaa muut länsimaat mennen tullen mutta se onkin sosialismia.

[/quote]Hmmmmmmmmmm... mietitäänpä

Palkat

Lomat

Asunnot

Infra

Ilma

Sairaalat

Koulut

Vuodenajat

Makuasioitam utta onhan näitä tutkittu ihan riippumattomien mittaajien toimesta. Ei ne paras maa vertailut ihan väärässä voi olla

[/quote]

Kerrotko mikä tuossa sun listassa oli parempaa?? Palkat on pienemmät/verotus kovempaa, lomat lyhyempiä kuin useammissa maissa (laske mukaan myös bankholidayt!), asunnot on halvempia euroopan suurkaupungeissa kuin Helsingissä, vuodenajat - ne löytyy kyllä keski - ja etelä-euroopastakin. Ja terveydenhuolto - soitin juuri julkisen puolen hammaslääkäriin ja sanoivat että 2 kk kuluttua voin päästä tarkistukseen.. hoitoa ei luvattu eikä luvata.

Perusteluja - kiitos!!??

[/quote]

83 jatkaa vielä lomista:

Suomessa 30pv = 5 vkoa

muualla euroopassa 30pv = 6 vkoa

huomaatko eron??

[/quote]

Kyllä. Perin ihmeellinen asia, että Suomessa lasketaan lauantai lomapäiväksi :).

Kirjoitinkin jo jollain numerolla mm. siitä, miten tasa-arvon nimissä ja veronmaksajien siunauksella häiriköt koulussa saavat pilata muidenkin elämän. Olen joskus haaveillut ulkomaille muutosta ja miettinyt noin laajemminkin, mikä suomalaisessa ilmapiirissä mättää. Miksi me kaikki omasta mielestämme peruskivat ihmiset sitten luomme sen ankean, kyräilevän ilmapiirin? Luulen, että iso vaikutus on sillä, miten myöhään "laskeuduimme puusta". Kuinka kauan Suomessa on ollut kaupunkikulttuuria, jossa olisi luontevaa asua lähellä toisia ja kommunikoida jouhevasti? Kyllä meidänkin isovanhemmistamme valtaosa oli maanviljelijöitä, jotka olivat tottuneet varmaan omanlaiseensa yhteisöllisyyteensä maaseudulla, mutta aika rauhallista oli. Heidän lapsensa sitten paiskattiin lähiöihin kököttämään kylki kyljessä ja kaipaamaan takaisin Pohjois-Karjalaan. Vanhempani olivat juuri näitä ihmisiä, jotka eivät ikinä sopeutuneet ja juurruttivat (varmaan suureksi osaksi tiedostamattaan) minuunkin asenteen, että täällä kaikki ihmiset ovat selittämättömällä tavalla pahoja, eikä keneenkään voi luottaa. Jos joku juttelee sinulle iloisesti, se haluaa sinusta jotain. Jos joku näyttää tarvitsevan apua, älä kiinnitä huomiota, se voi tietää jotain pahaa. Koulussa tätä asennetta vahvistettiin: jos tuli kiusatuksi, opettaja oli se ensimmäinen ihminen, jonka puoleen EI kannattanut kääntyä! Jos joku yritti olla ystävällinen, sille naurettiin ivallisesti. On aikamoinen työ ja tekeminen päästä eroon noista ajattelutavoista! En ole kotonani oikein missään, ja vaikka nykyään olisi miten muodikasta olla riippumaton kosmopoliitti, väitän, että juurettomuus on ihmisella aikamoinen haaste.

Emme ole ylpeitä suomalaisista perinteistä (eikä kaikista tarvitsekaan), ja perhe on jonkinlainen välttämätön paha. Ei ole mitään iloisia perheaterioita, kun kaikki suhaavat harrastuksesta toiseen, arkipäivänä ruoanlaitto on vain välttämätön paskaduuni, joka jonkun täytyy tehdä. Lapset kasvatetaan siihen, että pärjääminen ja kaverit ovat kaiken a ja o, me suomalaisethan emme mitään juroja peräkammarinpoikia ole! Euroopassa en ole nähnyt 13-vuotiaita lapsia kännissä kaduilla, Suomessa se on kivaa sosiaalistumista tai sitten sille ei vain voi mitään, "ei kai vanhemmilla mitään sananvaltaa ole lapsiinsa". Olemme aika avuttomia kasvattajia, jotka eivät osaa vaatia lapsiltaan mitään eivätkä toisaalta kehuakaan, koska omakehu haisee. Jos vanhempi jyrähtäisi lapselleen jotain (aiheesta) tai antaisi peräti luunapin, se olisi hirveää lapsen itsetunnolle, ja jos vaikka isoisä uskaltaisi näin tehdä, niin siihen hirviöön katkaistaan heti välit. Parempi että käännetään selkä ja jätetään lapsi yksin oman elämänsä kanssa. Suomalaisten tuuliajolla oloa kuvaa mielestäni hyvin juuri lastenkasvatus. Kuinkakohan monta vuosikymmentä on siitä, kun pikkulapset sidottiin puuhun kiinni, etteivät eksyisi tai loukkaisi itseään, kun vanhempien piti tehdä töitä tai siitä, kun Itä-Suomessa touhukas lapsi laitettiin naapuritaloon hakemaan jotain olematonta työkalua, mille asialle suureen ääneen ja ivallisesti sitten naurettiin (tarkoituksena opettaa lapselle, että älä luule itsestäsi mitään, et tiedä mitään)? Ja nykypäivänä on sitten curling-vanhempia, jotka korottavat lapsensa jalustalle, jonka juurella itse matelevat! Mikä muutos! Maailma tuntuu muuttuvan kovaa vauhtia ja suomalainen haluaa aina olla muutoksissa etunenässä (mehän emme mikään takapajula ole!), oli se sitten järkevää tai ei. Eskarissa ja koulussa on hienot älytaulut (miten 6-vuotias voisikaan pärjätä ilman sellaista?), mutta varaa riittävään henkilökuntaan ja oppikirjoihin ei ole. Mutta ollaan muutosvalmiita, se lienee tärkeintä!