Lue keskustelun säännöt.
Onko mulla ymmärryksessä vikaa, en pysty tajuamaan tota Ukrainan tilannetta?
02.03.2014 |
Tultiin just viikon uutispimennosta ja yritän päästä jyvälle? Mistä kaikki sai alkunsa?
Kommentit (42)
Venäjä alkoi jakaa passeja ja aseita Krimillä. Nyt saivat syyn lähteä "auttamaan kansalaisiaan".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjä alkoi jakaa passeja ja aseita Krimillä. Nyt saivat syyn lähteä "auttamaan kansalaisiaan".
No millä hakusanalla haen, voisko joku sanoa mikä oli se viimeinen pisara, joka tän konfliktin aiheutti? Seurasin tuota a-studion keskustelua, mutten ymmärtänyt yhtään mitä se nainen siinä ohjelmasa puhui? POikeesti vaikee hypätä yhtä-äkkiä kyytiin, kun on alku jäänyt epäselväksi?
Janukovski kieltäytyi allekirjoittamasta yhteistyösopimusta EUn kanssa marraskuussa. Siksi Maidan.
No miksi Venäjä tuosta hermostui nelonen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et suinkaan. Av-mammailijaksi olet poikkeuksellisen tiedostava ja älykäs. Keskiverto palstalainen ei ole kuullut mistään erityistilanteesta, saati koko Ukrainasta. Onko se joku vauvanvaate- tai rintapumppumerkki? Jos ei, niin ketä kiinnostaa??
voit lukea kaikki jutut netistä... Mutta parempi ehkä ettet lue ettet ala pelkäämään et ne hyökkää tänne koska sitä ei tule tapahtumaan. Ukraina ja venäjä nyt vaan tappelee keskenään. Voisin kirjoittaa tähän muutaman faktan koko jutusta mutta en jaksa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähdetäänkö sieltä Kiovan Venäjän ajoista 800-luvulta, vai riittäkö viimeisten 22 vuoden (siis Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisten) tapahtumien kertaus? ;-) Eiväthän nämä tilanteet koskaan ihan viikossa pämähdä päälle, pikakatsauksen juuri tapahtuneeseen voi antaa av-palstallakin, mutta siinä jää monta näkökulmaa huomioitta.
Hah mitä ylimielisiä vastauksia? Siis kukaan ei tiedä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei ihmiset hei, tää juttu on saanut alkunsa jo marraskuussa 2013
Ukraina ei allekirjoittanut EU:n kanssa kaavailtua sopimusta ---> kansa/oppositio parrikaadeille. Ensimmäiset uhrit joulukuussa, lisää tammikuussa.
Lopulta sitten tässä parin viikon aikana se jankkuvitsi (presidentti) pakeni Kiovasta ja oppositio otti vallan, nimitti uuden pressan jne. Tästä sitten huolestuneena Venäjä on sitten ottanut muutaman askeleen... Krimin Niemimaa oli aluksi se mistä Venäjä huolestui, siellä 60% on venäläisiä (siis väestöstä, tämän tilaston saa vaikka ylen sivuilta) ja heillä on myös erittäin tärkeä laivasto tukikohta siellä. jep.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 22:40"]
Hah mitä ylimielisiä vastauksia? Siis kukaan ei tiedä?
[/quote]Kyllä kai täysin varma tieto on tällä hetkellä vähän kortilla. Jälkeenpäin on sitten helpompi analysoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 22:54"]
Hei ihmiset hei, tää juttu on saanut alkunsa jo marraskuussa 2013
Ukraina ei allekirjoittanut EU:n kanssa kaavailtua sopimusta ---> kansa/oppositio parrikaadeille. Ensimmäiset uhrit joulukuussa, lisää tammikuussa.
Lopulta sitten tässä parin viikon aikana se jankkuvitsi (presidentti) pakeni Kiovasta ja oppositio otti vallan, nimitti uuden pressan jne. Tästä sitten huolestuneena Venäjä on sitten ottanut muutaman askeleen... Krimin Niemimaa oli aluksi se mistä Venäjä huolestui, siellä 60% on venäläisiä (siis väestöstä, tämän tilaston saa vaikka ylen sivuilta) ja heillä on myös erittäin tärkeä laivasto tukikohta siellä. jep.
[/quote]
Ja lisään, että toki jos nyt pilkun tarkkoja ollaan, niin voidaan lähteä sieltä 800-luvulta, mutta TÄMÄ selkkaus alkoi viime vuonna. Mutta toki, tässäkin taustalla monien vuosien tapahtumat, jos halutaan kerrata
Tässä aikajana, olepa hyvä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän ja Ukrainan välien kiristyminen on asettanut Venäjän vastakkain koko lännen kanssa.
Venäjän ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan perehtynyt tutkija Hanna Smith Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista tiivistää neljään kohtaan, mistä Ukrainan ja Venäjän kriisissä Krimillä ja Itä-Ukrainassa on kyse. Viidentenä selityksenä kriisin taustalle on alueen kipeä historia, jonka on tiivistänyt Ilta-Sanomien toimittaja Tuomas Manninen.
1. Lännen kovat puheet suututtivat
Konfliktin taustalla on EU-yhteistyösopimus, jota Ukrainassa harkittiin syksyllä. Sopimusaikeet saivat tuolloin Venäjän huolestumaan: EU-lähentymisen pelättiin uhkaavan Venäjän kaavailemaa Euraasian unionia, jonka talouspoliittisen merkityksen kannalta Ukrainalla oli keskeinen rooli.
Presidentti Viktor Janukovitshin päätös sopimuksen hyllyttämisestä sai Ukrainan kansan kaduille ja länsimaat huolestumaan. Pitkien ja väkivaltaisten mielenosoitusten jälkeen Janukovitshin oli lähdettävä Ukrainasta, ja maa sai uuden johdon, jota länsi on tukenut.
Smithin mukaan sekä länsivaltojen että Ukrainan uuden hallituksen voimakkaat kannanotot ovat kuitenkin olleet bensiiniä liekkeihin.
- Raju retoriikka on laukaissut venäläisissä poliitikoissa voimakkaita tunnereaktioita. Kun Yhdysvaltain presidentti Barack Obama ilmoitti perjantai-iltana, että Venäjän ei pidä hyökätä ja että siitä tulisi seuraamuksia, se herätti duuman ylähuoneessa suuttumusta: tällaista puhetta Venäjän ei pidä kuunnella, Smith sanoo.
2. Venäjän loukattu ylpeys
Venäjä on koko olemassaolonsa ajan halunnut esiintyä suurvaltana, jolla on erilainen maailmanpoliittinen asema kuin muilla.
Venäjä on kerta toisensa jälleen pettynyt yhteistyöhön (lännen kanssa).
Samalla se on kuitenkin tuntenut itsensä päähän potkituksi. Liberaalit länsimaat eivät ole hyväksyneet maan demokratian puutetta ja konservatiivisia arvoja. Viimeksi venäläisiä närkästytti Sotshin olympialaisiin kohdistunut kritiikki: isäntämaata arvosteltiin maailmalla muun muassa tiukoista homolaeista.
MAXIM SHIPENKOV
Asemies vartiossa Simferopolissa Krimillä.
Lännen kritiikki on herättänyt Venäjällä närkästystä ja näyttämisen halua.
- Venäjä on kerta toisensa jälleen pettynyt yhteistyöhön (lännen kanssa). Se on tuntenut, ettei ole ollut tasavertainen, ja ruvennut tuomaan omaa malliaan voimallisemmin esiin maailmanpolitiikassa, Smith kertoo.
3. Venäjän eliitin pelko vallan menettämisestä
Venäjän valtaeliitti pelkää, että valta luisuu sen käsistä myös maan sisällä. Smithin mukaan presidentti Vladimir Putinin uudelleenvalinta presidentiksi vuonna 2012 Dmitri Medvedevin jälkeen laukaisi kansalaisten tyytymättömyyden.
Putinin paluu synnytti suuria mielenosoituksia, joissa ihmiset protestoivat muun muassa korruptiota ja varallisuuden epätasaista jakautumista vastaan. Vallanpitäjien vastareaktio oli se, että protestoijat olisi pidettävä kurissa.
- Putinin asema ei ole niin vahva kuin kahdeksan vuotta sitten. Lähestulkoon kaikki negatiivinen, mitä viimeisten kahden vuoden aikana on tapahtunut, juontaa juurensa valtaeliitin ongelmallisesta tilanteesta, Smith sanoo.
Mielipiteet siitä, kuinka valta tulisi pitää omissa käsissä, ovat jakaantuneet myös eliitin sisällä. Smithin mukaan esimerkiksi kiistellyllä homopropagandalailla halutaan pönkittää valtaeliitin arvoja ja luoda yhtenäisyyttä.
4. Venäjä yliarvioi armeijansa
Smith epäilee, että Venäjä on nyt tekemässä samaa virhettä kuin sekä ensimmäisen että toisen maailmansodan edellä: maa luottaa liikaa armeijaansa.
1990-2000-luvuilla sekä kaksi Tšetšenian sotaa että Georgian sota ovat osoittaneet, että Venäjän armeija ei ole niin iskukykyinen eikä sen sotakalusto niin tehokas kuin etukäteen oltiin ajateltu.
Putinin asema ei ole niin vahva kuin kahdeksan vuotta sitten.
Smithin mukaan Venäjällä viime vuonna pidetyillä sotaharjoituksilla on haluttu vahvistaa armeijaa ja välttää tulevat PR-katastrofit.
Smith arvelee kuitenkin, etteivät Venäjän paukut edelleenkään riitä täysimittaiseen sotaan.
- (Armeijan toimintakyky) riittää siihen, mitä Krimillä nyt tapahtuu, mutta riittääkö se oikeisiin sotatoimiin? Smith pohtii.
5. Krimin, Ukrainan ja Venäjän historia
Nykyisiä tapahtumia ei voi ymmärtää tuntematta alueen poliittista historiaa. Krimin niemimaan historia osana Ukrainaa juontaa vuoteen 1954.
Tuolloin Neuvostoliiton johtaja Nikita Hrushtshov päätti luovuttaa siihen asti Venäjän federatiiviseen neuvostotasavaltaan kuuluneen Krimin Ukrainalle. Krimi yhdistettiin Ukrainan sosialistiseen neuvostotasavaltaan. Hrushtshov oli noussut valtaan Stalinin kuoltua vuonna 1953.
Päätöksellä ei ollut suurta käytännön merkitystä niin kauan kuin Ukraina oli osa Neuvostoliittoa. Tekoa on pidetty hyvin henkilökohtaisena, eikä sitä edeltänyt laajapohjainen byrokraattinen valmistelu. Hrushtshov oli syntyjään ukrainanvenäläinen, kotoisin venäjänkielisestä kylästä Ukrainasta.
On spekuloitu, että Hrushtshov olisi halunnut lievittää huonoa omatuntoa, joka oli seurausta hänen omasta roolistaan eräänlaisena "Stalinin nyrkkinä", kun Ukrainan maataloutta pakkokollektivisoitiin 1930-luvun alussa. Operaatiosta seurasi nälänhätä ja satojen tuhansien ihmisten menehtyminen.
Tasan sata vuotta ennen Krimin liittämistä Ukrainaan siellä käytiin niin sanottua Krimin sotaa (1853-1856). Sodan siemen kylvettiin, kun Venäjä halusi asettua nykyisen Turkin eli silloisen Osmanien valtakunnan alueella asuvien kristittyjen suojelijaksi.
28.3.1854 Iso-Britannia, Ranska ja Sardinia julistivat sodan Venäjälle. Sodasta tuli suurvaltapoliittinen yhteenotto, joka heijastui Suomeenkin nimellä "Oolannin sota". Suomi oli tuolloin osa Venäjää, ja Britannian laivasto purjehti Itämerelle tekemään tuhotöitä.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 22:54"]
Hei ihmiset hei, tää juttu on saanut alkunsa jo marraskuussa 2013
Ukraina ei allekirjoittanut EU:n kanssa kaavailtua sopimusta ---> kansa/oppositio parrikaadeille. Ensimmäiset uhrit joulukuussa, lisää tammikuussa.
Lopulta sitten tässä parin viikon aikana se jankkuvitsi (presidentti) pakeni Kiovasta ja oppositio otti vallan, nimitti uuden pressan jne. Tästä sitten huolestuneena Venäjä on sitten ottanut muutaman askeleen... Krimin Niemimaa oli aluksi se mistä Venäjä huolestui, siellä 60% on venäläisiä (siis väestöstä, tämän tilaston saa vaikka ylen sivuilta) ja heillä on myös erittäin tärkeä laivasto tukikohta siellä. jep.
[/quote] Anteeksi,piti yläpeukuttaa eikä alapeukuttaa.
Hei kiitti 12, just tuollaista linkkiä hainkin? Kyllä se SYY siltikin se lopullinen sysäys jää mulle ainakin hämäräksi? No jatkan tutkimusreissuani, tuosta linkistä on hyvä lähteä liikkeelle.
Hei kiitti 12, just tuollaista linkkiä hainkin? Kyllä se SYY siltikin se lopullinen sysäys jää mulle ainakin hämäräksi? No jatkan tutkimusreissuani, tuosta linkistä on hyvä lähteä liikkeelle.
Eli koska Janukovitsi ei Venäjän painostuksesta suostunut allekirjoittamaan EU:n kanssa sopimusta, niin eurooppamyönteiset ukrainalaiset hermostuivat?
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 23:13"]
Hei kiitti 12, just tuollaista linkkiä hainkin? Kyllä se SYY siltikin se lopullinen sysäys jää mulle ainakin hämäräksi? No jatkan tutkimusreissuani, tuosta linkistä on hyvä lähteä liikkeelle.
[/quote]
Ukrainan venäjänkielinen väestö pelkää, että uusi hallinto jyrää niiden yli, joten alkoi Maidanin protestien vastaprotestit. On ollut puhetta ukrainan ottamiseksi ainoaksi viralliseksi kieleksi, venäjänkieliset ei tykkää. Venäjällä on laissa pykälä, jonka mukaan sen pitää suojella myös rajojensa ulkopuolella asuvien venäläisten oikeuksia, joten siitä se sai ainakin muodollisen syyn Krimin-retkelleen.
Tosiasiallisesti Venäjä pelkää Ukrainan liukumista pois sen talouspiiristä ja poliittisen vaikutusvallan alaisuudesta EU:n syliin, jos länsimieliset saavat Ukrainassa vallan, kuten nyt ovat saaneet.
Siitä on kyse.
Käytä hakua, tällä palstalla on x määrä topikkeja tuosta aiheesta.