Kuulostaako kohtuuttomalta tapaamissopimukselta?

up

Liian epämääräinen sopimus.

Tohon pitää kirjata, että parittomina vuosina tms. joulu isällä, miten toimitaan juhlapyhien ollessa arkipäivänä jne.

Sitten pitäisi olla lausuma, milloin on tultava hakemaan tai tapaaminen peruuntuu. Muuten odotat pe-la, että kohta isi tulee. Samoin mieti sitä palautusaikaa, ettei tuo liian aikaisin tai varaudu siihen, että sehän voi tuoda lapsen sulle lauantaina.

Laittakaa lausuma myös siitä, miten tehdään jos lapsi on sairas. Yleensä oksennustautista ei siirretä, mutta nuhakuumeessa oleva kylläkin.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2013 klo 11:00"]

Liian epämääräinen sopimus.

Tohon pitää kirjata, että parittomina vuosina tms. joulu isällä, miten toimitaan juhlapyhien ollessa arkipäivänä jne.

Sitten pitäisi olla lausuma, milloin on tultava hakemaan tai tapaaminen peruuntuu. Muuten odotat pe-la, että kohta isi tulee. Samoin mieti sitä palautusaikaa, ettei tuo liian aikaisin tai varaudu siihen, että sehän voi tuoda lapsen sulle lauantaina.

Laittakaa lausuma myös siitä, miten tehdään jos lapsi on sairas. Yleensä oksennustautista ei siirretä, mutta nuhakuumeessa oleva kylläkin.

[/quote]

Toi on hyvä muistutus toi koska viimeistään noutaa ja palauttaa, ex palautteli miten sattuu lapsia, olen ajanut kotiin 50 km:n päästä reilua ylinopeutta koska ex olikin tuomassa lapsia takaisin neljä tuntia liian aikaisin "koska en mä jaksa enää näitten kanssa". Lastenvalvoja neuvoi että jos ei isä näy viim. klo 20 (kun nouto sovittu klo 18), ei tarvitse lasta hänelle sinä viikonloppuna antaa.

Arvaan että kyseessä on alle kouluikäinen lapsi? Koska kun koulun iki-ihanat 10 viikon lomat alkaa, otat riemusta kiljuen vastan etävanhemman tarjoukset 4:n viikon lomasta hänen kanssaan. Varmaan mielummin se, kuin että maksat jollekin kesäleirille 200-300e/vko.

Ja jos molemmat olette huoltajia, lappuja saa vaihdella ihan jatkuvalla syötöllä jokatapauksessa, koska aika moneen pkodin ja koulun paperiin tarvitaan MOLEMPIEN huoltajien allekirjoitukset.

Eli nyt on kyseessä sen lapsen etu, ei sinun etusi. Pidä se mielessä, kun teette noita papereita.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 23:22"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:50"]

Kenen idea on kiristää kesälomalla? Koska silkkaa vallankäyttöä on tuo "jos ei saada sovituksi niin normaalit tapaamiset" - kesälomalle 2-4 viikkoa + normaalit viikonlopputapaamiset etävanhemmalle luonnollisesti (lähivanhemmalle myös parin viikon pätkä). Huhtikuun loppu on liian aikainen ajankohta päättää, harvassa firmassa on silloin loma-ajat tarkkaan tiedossa. Sen verran pitää löytyä joustua, että kesälomista osataan sopia myöhemmin.

[/quote]

Kokemuksesta tiedän että jos ei loma-aikoja ole ajoissa sovittu, lähivanhempi joutuu odottelemaan etävanhemman vastausta ikuisuuksiin, ja se taas tarkoittaa sitä, että lähivanhemman oman loma-ajan suunnittelu lapsen kanssa tai ilman, menee liian vaikeaksi. "koska jos etävanhempi soittaakin ja haluaa lapsen luokseen" jne. On varmasti hankalaa nähdä tuota tilannetta jos ei siinä ole mukana ollut, mutta lähivanhempikaan ei lomastaan nauti, jos koko ajan pitää odottaa koska etä haluaisi lapsensa tavata.

- ja sille, ettei tapaaminen etävanhemman kanssa onnistuisikaan, ei riitä selitykseksi että lähi on lapsen kanssa lomareissulla, "et anna tavata lasta"-kortti vedetään esiin usein etävanhemman toimesta. Vaikka ei etä olisikaan ilmoittanut loma-ajastaan, hän saattaa olettaa että hänellä on automaattinen oikeus hakea lapsi luokseen.

Eli epärealistinen ajattelu siitä, että lähi istuisi kesän vain kotinurkissa lapsen kanssa josko etä haluaa lomalla lapsen ottaa, estetään tuolla aikarajalla milloin loma-ajat pitää olla tiedossa. 

Tuossa toki kummaltakin vaaditaan fiksua toimintaa ja tiedottamista omista lomistaan, eli esim. etävanhemmalle tekstari "mulla on loma viikot 24 - 27". 

On molemman vanhemman ns. etu, että pelisäännöt on kirjattu ylös, silloin kumpikaan vanhempi ei voi lähteä oikuttelemaan. Ja jos sen tekee, voidaan palata tiukasti vain sovittuihin tapaamisiin.

Mulla ja exälläni on ollut nimenomaan noin; ensin hyvin vapaamielisesti, sitten siitä tuli hankalaa koska etä ei kertonut että on aikeissa lähteä lomalle lapsen kanssa ja meillä jo suunniteltuja omia menoja. Tehtiin tapaamissopimus, hyvin tiukasti sovittu ja siinä pysyttiin niin kauan kunnes rutiini on syntynyt. Nykyään voidaan jo luoviakin tapaamisista, synttäreiden tms. vuoksi. Joustetaan puolin ja toisin.

[/quote]

olen tuon ensimmäisen lainauksen kirjoittaja ja ymmärrän toki pointtisi, olenhan samassa tilanteessa itsekin. Siitä huolimattakaan en ymmärrä, että vastaus vaaditaan huhtikuun loppuun mennessä ja jos ei päästä sopuun niin lomatapaamista ei ole. Tuo on silkkaa vallankäyttöä ja kiristystä, oli ex hankala tai ei.

Tottakai lomatapaamisista sovitaan tarkkaan ja ajoissa, mutta täysi ehdottomuus ei paranna vaan pahentaa tilannetta. Meillä homma toimii seuraavasti: ex ehdottaa huhti-toukokuussa tekstiviestitse (ei suostu puhumaan kanssani puhelimessa) "käykö heinäkuun loppu" ja minä vastaan "käy"  - näin tiedän, että heinäkuun lopulla exä ottaa lapset (jos ottaa, saattaa toki peruakin), mutta en siis sovi mitään sille ajanjaksolle. Jos vastaavasti haluan varata kesästä jonkun ajankohdan reissulle esim. jo tammikuussa niin laitan exälle viestin "olen lasten kanssa reissussa 1.-10.7., onko ok?" ja exä vastaa miten vastaa (jos ei vastaa niin se on myöntyminen, onhan hän saanut tiedon reissusta :) ja jos ei ole ok niin hän joutuu vahvistamaan, että ottaa lapset tuolloin.

Vaatii muutaman viestin tai sähköpostin, mutta kenellekään ei tule se olo, että "jos et päätä ja ilmoita nyt niin et saa lapsia ollenkaan pitemmäksi aikaa".

[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:19"]

Idea ois se, että tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä.

-haku pe ja tuonti su klo 16.30 jokatoinen vkl. 

-lapsen hakee kotoa ja tuo kotiin huoltaja.

-kesälomaehdotukset kirjallisina spostitse viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tapaamiset jatkuu kesän yli normaalisti.

-jokatoinen joulu, vappu, juhannus toisella vanhemmalla.

Mitä muuta pitäis ottaa huomioon? Tän pitäis olla niin pitävä ettei tartteis viestiäkään vaihtaa.

[/quote]

Kuulostaa kyllä täysin idiootilta. Miehen exä oli just samanlainen. Lopputuloksena tästä exän haluamasta "vedenpitävästä" sopimuksesta lapset (kaikki 5) oli ripoteltu ympäri kaupunkia. Vain siksi, ettei hän halunnut minun olevan mukana lapsia haettaessa, siis edes autossa istumassa.

Lasten hakupaikaksi sovittiin koti, mutta matkalla kotiin (jonne oli 30km matkaa) tuli puhelinsoitto, että nouto olisikin osoitteessa x. Sieltä löytyi yksi lapsi ja tieto mistä seuraava löytyisi. Tämä kunkin lapsen kohdalla. Yksi lapsi oli jätetty yksinään keskelle ei mitään, keskeneräiselle raksalle lautapinon päälle odottamaan.

Pari kertaa kokeiltiin pelata exän sääntöjen mukaan ja sitten mies päätti, ettei lapsiaan tuolla tavalla anna kiusata. Hän lopetti tapaamiset ja sanoi että exä voi tuoda lapset meille tapaamissopimuksen mukaisesti. Tuosta on nyt 15 vuotta aikaa, eikä lapsia ole näkynyt. 

Mainittakoon vielä, että exä esti myös puhelut lapsille. Hän lukitsi talon ainoan puhelimen makuuhuoneeseensa. Lapsille ostetut kännykät "katosivat" välittömästi. Kotona olleen lastenhoitajan kännykkäkään ei mystisesti talossa kuulunut, vaikka tukiasema näkyi ikkunasta.

Mulla nousee niskakarvat pystyyn tällaisista ja tällaisen kuuloisista existä.

Kesälomat tulee sopia aiemmin kuin huhtikuun loppuun mennessä. Ainakin Helsingissä kesän loma-ajan alennusten saaminen edellyttää, että lapsen lomat pitää ilmoittaa viim. 30.4 päivähoitoon. Tosin, jos olet pienituloinen yh, niin et varmaan maksa päivähoidosta mitään.

Meillä näin (olen isä):

-lapsi joka toinen viikoloppu, toisella pariton ja toisella parilinen, pe klo 18 - su klo 18

-yhtenä arki iltana/viikko luonani , joskus jää yöksi ja aamulla vien kouluun.

-juhlapyhät vuorotellen

-kesälomalla 2 viikkoa luonani (pidän useammankin) vuoro vuosin toinen saa varata ekana ajankohdan, meilläkin huhtikuun loppu ilmoitus ajankohtana, tarkoittaen että äidin vuorolla (2 viikkoa)ei tule minulle, voin pitää silloin kahden viikon yhtämittaisen loman.

-se hoitaa kyydin kumman luona lapsi on

-monesti haen koulusta suoraan lapsen luokseni, tätä ei ole sopimuksessa

- viikko rytmiä ei muuteta vaikka juhlapyhät "sotkee" järjestystä, eli 5 vuoden päästä   6:nnen viikon viikonloppuna on lapsi luonani. näin voi suunitella viikonloput vaikka loputtomiin ja taas tietää milloin lapsi on luonani.

-voi vaihtaa jos yhdessä sovitaan, mutta jos ei päästä sopimukseen niin silloin mennään mitä on päätetty.

-näin ei tarvitse olla exään hirveästi yhteydessä lapsen luonani olon takia, ainostaan joitakin juhlapyhän kellon aikoja tarkistellaan teksti viesteillä.

-lapsi on tullut joskus sairastamaan luokseni jolloin olen pois töistä.

-Toki maksut maksan ajallaan tai oikeastaan reippasti ennen sovittua päivää ja hoidan kyytimisiä harrastuksiin ja vaatteitakin ostelen.

Niin surullista lukea tällaista.

Minun mies tapaa etälapsiaan joka toinen viikonloppu. Kellonaikakin on tapaamisiin pistetty, mutta yleensä homma menee niin, että mies hakee lapset tarhasta n. klo 16 ja palauttaa sitten äidilleen sunnuntaina samoihin aikoihin kun on hakenut. Joulun aikoihin ja kesällä ovat sitten jotain ekstrapäiviä meillä. En ole ajatellut, että tämä olisi jotenkin kauhean vähän. Mies on joka päivä puhelinyhteydessä lapsiin.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2013 klo 13:50"]

Minun mies tapaa etälapsiaan joka toinen viikonloppu. Kellonaikakin on tapaamisiin pistetty, mutta yleensä homma menee niin, että mies hakee lapset tarhasta n. klo 16 ja palauttaa sitten äidilleen sunnuntaina samoihin aikoihin kun on hakenut. Joulun aikoihin ja kesällä ovat sitten jotain ekstrapäiviä meillä. En ole ajatellut, että tämä olisi jotenkin kauhean vähän. Mies on joka päivä puhelinyhteydessä lapsiin.

[/quote]

No onhan tämä kauhean vähän, olla isä vain joka toinen viikonloppu. Mun lapseni on 50 % molemmissa kodeissa ja olen onnellinen siitä. muutenkin termi etälapsi on ihan, sanonko mistä. Mikä oikein äidillä on omia lapset itselleen. Lapsilla on oikein molempien vanhempiensa hoivaan, sanotaan lastensuojelulaissa.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2013 klo 13:50"]

Minun mies tapaa etälapsiaan joka toinen viikonloppu. Kellonaikakin on tapaamisiin pistetty, mutta yleensä homma menee niin, että mies hakee lapset tarhasta n. klo 16 ja palauttaa sitten äidilleen sunnuntaina samoihin aikoihin kun on hakenut. Joulun aikoihin ja kesällä ovat sitten jotain ekstrapäiviä meillä. En ole ajatellut, että tämä olisi jotenkin kauhean vähän. Mies on joka päivä puhelinyhteydessä lapsiin.

[/quote]

Toisin sanoen; sulle sopii tämä järjestely oikein hyvin, etteivät miehen lapset edes tule useammin.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:19"]

Idea ois se, että tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä.

-haku pe ja tuonti su klo 16.30 jokatoinen vkl. 

-lapsen hakee kotoa ja tuo kotiin huoltaja.

-kesälomaehdotukset kirjallisina spostitse viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tapaamiset jatkuu kesän yli normaalisti.

-jokatoinen joulu, vappu, juhannus toisella vanhemmalla.

Mitä muuta pitäis ottaa huomioon? Tän pitäis olla niin pitävä ettei tartteis viestiäkään vaihtaa.

[/quote]Kesälomaan aikaraja esim 2 viikkoa. Missä vaiheessa työpaikasta on mahdollisuus saada tietoon kesäloman ajankohta? Riittääkö toi huhtikuun loppu siihen? Mites pääsiäinen

Nyt haluaisin tietää, miksi joku on laittanut paukun alaspäin tuolle mun aloitukselle? 

Joo, ehkä myös pääsiäinen pitäisi laittaa listaan ja tietysti se, että on aina toiseen pääsiäispäivään saakka tai jotain. Ja tietty niihinkin kellonajat...

Mun siskolla on noi kesälomat sovittu tuollain. Tai he ehdottavat vain sitä ajankohtaa, jolloin lapsen haluavat itselleen. Nytkin siskonmies halusi lapsensa luokseen sinä aikana kun on itse töissä. :o

ap

aika hävyttömän vähän tuossa saa etävanhempi lastaan tavata :(

Entä pääsiäinen, äitienpäivä, isänpäivä, uusi vuosi, lapsen synttäripäivä jne? Kannattaa myös määrittellä mitä joulu tarkoittaa, esim. 23.-28.12.

Kenen idea on kiristää kesälomalla? Koska silkkaa vallankäyttöä on tuo "jos ei saada sovituksi niin normaalit tapaamiset" - kesälomalle 2-4 viikkoa + normaalit viikonlopputapaamiset etävanhemmalle luonnollisesti (lähivanhemmalle myös parin viikon pätkä). Huhtikuun loppu on liian aikainen ajankohta päättää, harvassa firmassa on silloin loma-ajat tarkkaan tiedossa. Sen verran pitää löytyä joustua, että kesälomista osataan sopia myöhemmin.

Tuossa voisi vanhemmat kasvaa aikuisiksi ja sen oman katkeruutensa yli sen verran, että pystyisivät asioista sopimaan - se on lapsen etu.

Mikseivät viikonlopputapaamiset ala perjantaina esim. tarhasta haulla? Ja pääty maanantaiaamun niin, että etä vie lapsen suoraan tarhaan?

Ap:n ehdotus kuulostaa siltä, että etävanhempi yritetään häivyttää lapsen elämässä taustalle :(

Miksi ihmeessä lapsen hakija ja tuoja määritellään erikseen huoltajaksi? Ihan idiootti vaatimus. Mitä jos huoltaja on sairaana tai muuten estynyt? Eikö muka esim. huoltajan vanhempi tai puoliso voi tuoda lasta?

Mikä katkeruus ja vallankäyttö tässä on takana? Sopimuksen ehdottaja ei ainakaan ajattele lapsen parasta tässä :(

Näin vähät tapaamiset ovat LAPSEN ISÄN halusta! Hän on itse sanonut, että hän ei maksa kuin elarit ja teidän lasta jokatoinen vkl. Että silleen. Kesäisin isä pitää maksimisaan kuulemma kaksi viikkoa, eli ei tunnu tässä konkurssissa. Lapsi on kolme, joten luultavasti en edes antaisi olla kahta viikkoa putkeen. 

En halua olla tällaisen ihmisen kanssa tekemisissä ja haluan myös pitää kiinni siitä, mikä mulle käy!

ap 

En vaan halua nähdä lapsen isän puolisoa, because of reasons. Lapsen isä ei halua hakea hoidosta eikä viedä hoitoon. Tämän on itse sanonut.

En todellakaan yritä häivyttää, mutta haluan selvät säännöt, joita ei tarvitse joka kerta sopia uusiksi muuta kuin esim odottamattomissa sairaustapauksissa.

ap

On isiä joiden ei voi antaa tavata lapsia kovin paljon. Kaverillani on tilanne jossa tapaamisia perutaan viime hetkellä tai yritetään pidentää väkivalloin raahaamalla lapsi takaisin autoon. Tai isä yrittää saada tavata lapsia sairaana. On tarvittu poliisiakin tulemaan väliin, kun ukko on temppuillut. Isä haukkuu jatkuvasti äitiä lapsille ja pommittaa äitiä syyttävillä tekstareilla. Siksi on ollut pakko luoda tiukka ja aukoton systeemi joka muistuttaa paljon ap:n ehdottamaa. Osa lapsista ei halua isäänsä tavata ollenkaan.

Äitienpäivä ja isänpäivä kannattaa myös ottaa huomioon jo etukäteen. Jos on tapaamisviikonloppu äitienpäivänä, ajaako äitienpäivä tapaamisen ohi ja jos ajaa, miten väliin jäänyt tapaaminen korvataan isälle.

Miten muuten vain joulu, vappu ja juhannus ovat valikoituneet erityisiksi päiviksi? Entä uusivuosi, loppiainen, pääsiäinen, helatorstai, itsenäisyyspäivä?  Ainakin pääsiäisen pitäisi olla mukana, kun silloin on pidemmät pyhät.

Lisäksi sairaustapaukset: jos lapsi on sairas, miten menetellään? Miten todistetaan, että lapsi on niin sairas, ettei voi tavata isää? Saako isä menetetyn tapaamisen korvaukseksi lisäaikaa ja jos niin milloin?

Tuo huoltajan nouto ja palautus on tosiaan tarpeeton, etenkin jos ap ei halua olla tämän ihmisen kanssa tekemisissä. Pitää antaa mahdollisuus sille, että esim. isovanhempi tai isän ystävä välillä noutaa.