Lue keskustelun säännöt.
Kuulostaako kohtuuttomalta tapaamissopimukselta?
12.05.2013 |
Idea ois se, että tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä.
-haku pe ja tuonti su klo 16.30 jokatoinen vkl.
-lapsen hakee kotoa ja tuo kotiin huoltaja.
-kesälomaehdotukset kirjallisina spostitse viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tapaamiset jatkuu kesän yli normaalisti.
-jokatoinen joulu, vappu, juhannus toisella vanhemmalla.
Mitä muuta pitäis ottaa huomioon? Tän pitäis olla niin pitävä ettei tartteis viestiäkään vaihtaa.
Kommentit (39)
Jos isän puoliso on ongelma, vaihto kannattanee järjestää julkiselle paikalle, jossa kaikki yleensä osaavat käyttäytyä sivistyneesti. Tuo, että isän on välttämättä aina noudettava, on käytännössä isän simputtamista ja voi johtaa vieläkin vähäisempiin tapaamisiin, jos isä ei aina pääse paikalle. Lapsihan siitä kärsii.
Muutenkin kannattaisi nyt ajatella enemmän lasta kuin omaa mukavuuttaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:19"]
Idea ois se, että tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä.
-haku pe ja tuonti su klo 16.30 jokatoinen vkl.
-lapsen hakee kotoa ja tuo kotiin huoltaja.
-kesälomaehdotukset kirjallisina spostitse viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tapaamiset jatkuu kesän yli normaalisti.
-jokatoinen joulu, vappu, juhannus toisella vanhemmalla.
Mitä muuta pitäis ottaa huomioon? Tän pitäis olla niin pitävä ettei tartteis viestiäkään vaihtaa.
[/quote]
Mikähän tuo " jos ei päästä yhteisymmärykseen"- kohta on? onko se niin, että jos sinulle ei sovi, toinen osapuoli menettää yhteisen loman lapsen kanssa?
Kauhean monimutkaista! Meillä on uusperhe ja järkeäkin saa käyttää. Sopimus on tehty 14 vuotta sitten ja mies ei enää edes löytäisi sitä, jos etsisi. Eikä kyllä eksänsäkään, on sen verran muuttanut sen jälkeen. Lapsi on periaatteessa joka toinen vkl, mutta käytännössä joskus parikin viikonloppua putkeen, lomia vähän, miten sopii kummallekin ja joskus voi tulla kaksi väliviikonloppua kuten nyt, kun on äiteinpäivä ja miehellä olisi periaatteessa ollut isäviikonloppu. No, ensi viikonloppuna taas ja kesäkuun alussa sitten saa lapsi itsekin vaikuttaa siihen, kuinka kauan haluaa olla meillä. Heinäkuulla on viralliset pari viikkoa miehen lomaillessa, mutta on paljon enemmänkin kesällä ja välillä taas äidillä on menoa ja se sopii meille ottaa "yli" sopimuksen ja vastaavasti äiti voi kyllä ihan perua tapaamisen, kun kerran on järki-ihminen ja silloin on aina hyvä syy.Samoin jos on vaikka suvussa juhlat, niin aina on soitolla onnistunut saada lapsi meille siksi viikonlopuksi, vaikkei sitä paperissa olisi määriteltykään.
Samoin tapaaminen kai on aikanaan sovittu loppuvan klo 18 sunnuntaina, mutta kuka siitä piittaa. Joskus lapsi hyppää jo neljän bussiin, yleensä vasta seiskan bussiin. Jos maanantaina on koulua vasta myöhemmin, niin voi ilmoitusasiana ollakin meillä maanantai aamuun.
Kauhulla seuraan kaveria, jonka miehen tapaamisissa tuijotetaan kelloa. Mies ja eksä on siinä pisteessä, että poliiseilla uhataan jokaisesta minuutista.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:37"]
Nyt haluaisin tietää, miksi joku on laittanut paukun alaspäin tuolle mun aloitukselle?
Joo, ehkä myös pääsiäinen pitäisi laittaa listaan ja tietysti se, että on aina toiseen pääsiäispäivään saakka tai jotain. Ja tietty niihinkin kellonajat...
Mun siskolla on noi kesälomat sovittu tuollain. Tai he ehdottavat vain sitä ajankohtaa, jolloin lapsen haluavat itselleen. Nytkin siskonmies halusi lapsensa luokseen sinä aikana kun on itse töissä. :o
ap
[/quote]
Teillähän menee upeasti siskosi kanssa. MOlemmat tehtailleet lapsia idioottimiehille? Tai sitten olette molemmat idiootteja.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 16:17"]
Kauhean monimutkaista! Meillä on uusperhe ja järkeäkin saa käyttää. Sopimus on tehty 14 vuotta sitten ja mies ei enää edes löytäisi sitä, jos etsisi. Eikä kyllä eksänsäkään, on sen verran muuttanut sen jälkeen. Lapsi on periaatteessa joka toinen vkl, mutta käytännössä joskus parikin viikonloppua putkeen, lomia vähän, miten sopii kummallekin ja joskus voi tulla kaksi väliviikonloppua kuten nyt, kun on äiteinpäivä ja miehellä olisi periaatteessa ollut isäviikonloppu. No, ensi viikonloppuna taas ja kesäkuun alussa sitten saa lapsi itsekin vaikuttaa siihen, kuinka kauan haluaa olla meillä. Heinäkuulla on viralliset pari viikkoa miehen lomaillessa, mutta on paljon enemmänkin kesällä ja välillä taas äidillä on menoa ja se sopii meille ottaa "yli" sopimuksen ja vastaavasti äiti voi kyllä ihan perua tapaamisen, kun kerran on järki-ihminen ja silloin on aina hyvä syy.Samoin jos on vaikka suvussa juhlat, niin aina on soitolla onnistunut saada lapsi meille siksi viikonlopuksi, vaikkei sitä paperissa olisi määriteltykään.
Samoin tapaaminen kai on aikanaan sovittu loppuvan klo 18 sunnuntaina, mutta kuka siitä piittaa. Joskus lapsi hyppää jo neljän bussiin, yleensä vasta seiskan bussiin. Jos maanantaina on koulua vasta myöhemmin, niin voi ilmoitusasiana ollakin meillä maanantai aamuun.
Kauhulla seuraan kaveria, jonka miehen tapaamisissa tuijotetaan kelloa. Mies ja eksä on siinä pisteessä, että poliiseilla uhataan jokaisesta minuutista.
[/quote]
Tällaiset vapaamuotoiset sopimukset toimiikin varmasti normaali-ihmisillä, mutta entäs kun se etävanhempi on häiriintynyt? Ihan oikeasti eikä vain palstadiagnoosilla? Kuvittele että on pakko laittaa oma lapsi sellaisen hoiviin viikonlopuksi? Viikoksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:19"]
Idea ois se, että tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä.
-haku pe ja tuonti su klo 16.30 jokatoinen vkl.
-lapsen hakee kotoa ja tuo kotiin huoltaja.
-kesälomaehdotukset kirjallisina spostitse viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tapaamiset jatkuu kesän yli normaalisti.
-jokatoinen joulu, vappu, juhannus toisella vanhemmalla.
Mitä muuta pitäis ottaa huomioon? Tän pitäis olla niin pitävä ettei tartteis viestiäkään vaihtaa.
[/quote]
Mikähän tuo " jos ei päästä yhteisymmärykseen"- kohta on? onko se niin, että jos sinulle ei sovi, toinen osapuoli menettää yhteisen loman lapsen kanssa?
[/quote]
No jos ei siitä kesäloma-ajasta päästä sopimukseen, niin pitäähän sen varallekin jotain olla...? Viimeiset kaksi vuotta mies on ilmoittanut pari viikkoa etukäteen lomansa, ja todellakin vain ilmoittanut. Mulle on pitänyt käydä, ei ole ollut vaihtoehtoja. Sama koskee viikonloppuaikatauluja ja erikoispyhiä.
Olin pyhien listasta kokonaan unohtanut uuden vuoden yms. Äitienpäivänä mies saa pitää lapsen kyllä, oli siellä tänäänkin.
Mä en vaan enää jaksa sitä tekstiviestirumbaa enkä sitä, että minun pitäisi olla aina se, joka joustaa ja jolle aina käy miehen aikataulut. Olkoon sitten katkeraa ja hankalaa, niin mulla on oma elämä, oma työ ja omat menot eikä ne ole yhtään sen vähempiarvoisia kuin miehen. Olen tarjonnut lasta usein miehelle viettämään ylimääräistä aikaa, mutta ei ole kertaakaan käynyt. En ole enää vastuussa heidän väleistään, oma mielenterveyteni on mulle tärkeämpi.
Riitelemättä emme pysty enää sopimaan mistään (vikaa molemmissa) enkä enää vaan jaksa tätä.
ap
Ja meillä ei ole tapaamissopimusta tällä hetkellä. Lastenvalvojan papereissa lukee "tapaamiset sovitaan suullisesti", mutta se ei nyt vaan toimi.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuten kuulostaa hyvältä, mutta lisää tosiaan listaan ainakin pääsiäinen ja uusivuosi ja kaikkien pyhien osalta tarkennus mistä mihin kestävät. Siis tyyliin jouluaatosta toiseen joulupäivään. Laita myös muodossa parillisina vuosina joulu, pääsiäinen... ja parittomina uusivuosi.... Näin ei tarvitse kiistellä onko nyt joka vai toinen vuosi.
Miusta tuo kesäloma sääntö on kohtuuton. Mielestäni voisi olla esim. muodossa kaksi viikkoa (14vkr) isän ennen toukokuun loppua ilmoittamana ajankohtana. Siis sinulle olisi käytävä ne viikot mitkä isä ilmoittaa, mutta toisaalta isän olisi ilmoitettava ennen toukokuun loppua, jos ei siihen mennessä ilmoita niin sitten ei saisi muuta kuin normaalit joka toinen viikonloppu tapaamiset.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:19"]
Idea ois se, että tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä.
-haku pe ja tuonti su klo 16.30 jokatoinen vkl.
-lapsen hakee kotoa ja tuo kotiin huoltaja.
-kesälomaehdotukset kirjallisina spostitse viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tapaamiset jatkuu kesän yli normaalisti.
-jokatoinen joulu, vappu, juhannus toisella vanhemmalla.
Mitä muuta pitäis ottaa huomioon? Tän pitäis olla niin pitävä ettei tartteis viestiäkään vaihtaa.
[/quote]
Meillä on näin:
- joka toinen vkl lapset isälleen klo 18, palautus sunnuntaina klo 18.
- keskiviikkoisin lapset isällään illan 16 - 20
- loma-ajoista sovittava viim. huhtikuun viimeinen päivä. Tuo siksi että aikanaan päiväkoti tarvitsi omia listojaan varten tiedon lomista, lisäksi 99 % yrityksistä on tuohon mennessä varmistanut loma-ajat jo. Kesälomakausihan on 1.5. alkaen.
- lapset etävanhemmallaan _vähintään_ 2 viikkoa loma-aikoina
- juhlapyhistä ainoastaan joulu on sovittu erikseen, joka toinen vuosi etävanhemmalla tapaninpäivään klo 12 saakka. Muut pyhät menee tapaamissopimusten mukaan jos ei erikseen jotain oo sovittu.
- kumpikaan ei kiellä lapsilta lomareissuja vaikka osuisi ns. omalle viikonlopulle. Tuota ei ole kirjattu paperille, mutta riidoistamme huolimatta ei estetä lapsilta lomamatkoja.
- etävanhemmalla ei ollut lupaa hakea lasta päiväkodista kuin keskiviikkoisin ja joka toinen perjantai (eli käytännössä ilmoitin päiväkodin henkilökunnalle että isä tulee noutamaan, pk:lla ei myöskään ollut lupaa antaa lasta kenenkään muun mukaan kuin mun ilmoittaman henkilön)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:50"]
Kenen idea on kiristää kesälomalla? Koska silkkaa vallankäyttöä on tuo "jos ei saada sovituksi niin normaalit tapaamiset" - kesälomalle 2-4 viikkoa + normaalit viikonlopputapaamiset etävanhemmalle luonnollisesti (lähivanhemmalle myös parin viikon pätkä). Huhtikuun loppu on liian aikainen ajankohta päättää, harvassa firmassa on silloin loma-ajat tarkkaan tiedossa. Sen verran pitää löytyä joustua, että kesälomista osataan sopia myöhemmin.
[/quote]
Kokemuksesta tiedän että jos ei loma-aikoja ole ajoissa sovittu, lähivanhempi joutuu odottelemaan etävanhemman vastausta ikuisuuksiin, ja se taas tarkoittaa sitä, että lähivanhemman oman loma-ajan suunnittelu lapsen kanssa tai ilman, menee liian vaikeaksi. "koska jos etävanhempi soittaakin ja haluaa lapsen luokseen" jne. On varmasti hankalaa nähdä tuota tilannetta jos ei siinä ole mukana ollut, mutta lähivanhempikaan ei lomastaan nauti, jos koko ajan pitää odottaa koska etä haluaisi lapsensa tavata.
- ja sille, ettei tapaaminen etävanhemman kanssa onnistuisikaan, ei riitä selitykseksi että lähi on lapsen kanssa lomareissulla, "et anna tavata lasta"-kortti vedetään esiin usein etävanhemman toimesta. Vaikka ei etä olisikaan ilmoittanut loma-ajastaan, hän saattaa olettaa että hänellä on automaattinen oikeus hakea lapsi luokseen.
Eli epärealistinen ajattelu siitä, että lähi istuisi kesän vain kotinurkissa lapsen kanssa josko etä haluaa lomalla lapsen ottaa, estetään tuolla aikarajalla milloin loma-ajat pitää olla tiedossa.
Tuossa toki kummaltakin vaaditaan fiksua toimintaa ja tiedottamista omista lomistaan, eli esim. etävanhemmalle tekstari "mulla on loma viikot 24 - 27".
On molemman vanhemman ns. etu, että pelisäännöt on kirjattu ylös, silloin kumpikaan vanhempi ei voi lähteä oikuttelemaan. Ja jos sen tekee, voidaan palata tiukasti vain sovittuihin tapaamisiin.
Mulla ja exälläni on ollut nimenomaan noin; ensin hyvin vapaamielisesti, sitten siitä tuli hankalaa koska etä ei kertonut että on aikeissa lähteä lomalle lapsen kanssa ja meillä jo suunniteltuja omia menoja. Tehtiin tapaamissopimus, hyvin tiukasti sovittu ja siinä pysyttiin niin kauan kunnes rutiini on syntynyt. Nykyään voidaan jo luoviakin tapaamisista, synttäreiden tms. vuoksi. Joustetaan puolin ja toisin.
Sinähän pystyt tuolla sopimuksella aika kätevästi evätä lapsen isältä kesäloman lapsen kanssa. Et vaan suostu mihinkään isän ehdotukseen jolloin tapaamiset menee normaalisti. Isä ja lapsi ei saa pidempää lomaa keskenään lainkaan, vain viikonlopputapaamisia. Ei kuulosta kovin reilulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 15:37"]
Nyt haluaisin tietää, miksi joku on laittanut paukun alaspäin tuolle mun aloitukselle?
Joo, ehkä myös pääsiäinen pitäisi laittaa listaan ja tietysti se, että on aina toiseen pääsiäispäivään saakka tai jotain. Ja tietty niihinkin kellonajat...
Mun siskolla on noi kesälomat sovittu tuollain. Tai he ehdottavat vain sitä ajankohtaa, jolloin lapsen haluavat itselleen. Nytkin siskonmies halusi lapsensa luokseen sinä aikana kun on itse töissä. :o
ap
[/quote]
Teillähän menee upeasti siskosi kanssa. MOlemmat tehtailleet lapsia idioottimiehille? Tai sitten olette molemmat idiootteja.
[/quote]
Idiootteja koko suku ;)
Kuulostaa aika oudolta. Ettekö te tee lainkaan pidempiä matkoja, että liput on ostettava kuukausia aikaisemmin. Kyllähän silloin pitää tietää lomaika jo puoli vuotta - vuosi etukäteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 23:25"]
Sinähän pystyt tuolla sopimuksella aika kätevästi evätä lapsen isältä kesäloman lapsen kanssa. Et vaan suostu mihinkään isän ehdotukseen jolloin tapaamiset menee normaalisti. Isä ja lapsi ei saa pidempää lomaa keskenään lainkaan, vain viikonlopputapaamisia. Ei kuulosta kovin reilulta.
[/quote]
Joillekin isille toikin sopii oikein hyvin. Ei lasta rasitteena poikamiehen elämässä tai uuden naisystävän kanssa.
Kannattaa sopia sekin, milloin lapsen kasvaessa tehdään tarkistukset sopimukseen.
JA silloin, kun isompana tulee harrastuksia ja niiden vuoksi viikonloppuja esim. leireillä tms. niin miten silloin viikonloput lasketaan? Kurjaa jos lapsi ei koskaan pääse viikonloppuharrastuksiin, koska on just isä/äitiviikonloppu, josta vanhempi ei halua luopua... Tulee mieleen, että silloin lapsi voi harrastaa vain vanhempiaan.
Samoin sukulaisten luona käynnit, sukujuhlat, häät ja hautajaiset yms. Onko lapsi mukana vain jos on "oikean vanhemman viikonloppu"? Pitäkää huolta, että lapsi näkee ja tapaa ja tutustuu muihinkin aikuisiin, sukulaisiin ja ystäviin kuin vain vanhempiinsa.
"JA silloin, kun isompana tulee harrastuksia ja niiden vuoksi viikonloppuja esim. leireillä tms. niin miten silloin viikonloput lasketaan? Kurjaa jos lapsi ei koskaan pääse viikonloppuharrastuksiin, koska on just isä/äitiviikonloppu, josta vanhempi ei halua luopua... Tulee mieleen, että silloin lapsi voi harrastaa vain vanhempiaan."
tälläkin ap voi vähentää tapaamisia...
Jos lapset ei ole jouluna isällä niin sovitte että on uutenavuonna. Loma-ajassa joustoa jos vaikka ulkomaan matka. Kuka maksaa passit?
[quote author="Vierailija" time="13.05.2013 klo 00:00"]
Kannattaa sopia sekin, milloin lapsen kasvaessa tehdään tarkistukset sopimukseen.
JA silloin, kun isompana tulee harrastuksia ja niiden vuoksi viikonloppuja esim. leireillä tms. niin miten silloin viikonloput lasketaan? Kurjaa jos lapsi ei koskaan pääse viikonloppuharrastuksiin, koska on just isä/äitiviikonloppu, josta vanhempi ei halua luopua... Tulee mieleen, että silloin lapsi voi harrastaa vain vanhempiaan.
Samoin sukulaisten luona käynnit, sukujuhlat, häät ja hautajaiset yms. Onko lapsi mukana vain jos on "oikean vanhemman viikonloppu"? Pitäkää huolta, että lapsi näkee ja tapaa ja tutustuu muihinkin aikuisiin, sukulaisiin ja ystäviin kuin vain vanhempiinsa.
[/quote]
Meillä jäi yksi harrastus lapen omasta tahdosta kun harkat olisi osuneet viikkotapaamseen ja pelireissut olisi likimain jokainen osunut iskä-viikonlopulle, ihan käsittämättömän huonoa tuuria se. Lapsi halusi itse lopettaa ja se sopi.
Viikkotapaamisen päivää ei ole mahdollista vaihtaa, ja tapaamisviikonloppuja ei lähdetä enää fiksaamaan koska se vaikuttaisi saman tien kahteen muuhunkin vanhempaan ja heidän viikonloppuihinsa.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2013 klo 00:05"]
Kuka maksaa passit?
[/quote]
Passikulu katsotaan kuuluvan elariin.
Musta on hyvä, että kaikki sovitaan mahdollisimman tarkkaan paperilla. Ainahan noista voi joustaa, jos yhdessä sovitaan, mutta riitatapauksessa on hyvä, että on sopimus, mihin nojata.