Lue keskustelun säännöt.
Aloituspalkka: DI joka osaa kiinaa, venäjää ja arabiaa?
06.08.2013 |
Valmistun nyt alkusyksyllä dippainssiksi. Olen käynyt kiinan, venäjän ja arabian peruskurssit ja puhun kaikkia em. kieliä sujuvasti (lisäksi lukiosta ja yläasteesta ranska ja saksa). Miten ne vaikuttaa aloituspalkkaan? Sehän on normaalisti jotain 3500, mutta voinko pyytää kielitaitoon vedoten 5000?
Kommentit (48)
Ei varmaan kauheasti vaikuta, valitettavasti. Riippuu tietenkin vähän toimenkuvastasi. Mutta peruskurssin käyneenä et mitenkään voi puhua sujuvasti Kiinaa, siis sillä tasolla että siitä olisi oikeasti hyötyä työelämässä Kiinassa. Käytän nyt esimerkkinä kiinaa, koska sitä osaan itsekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjaan.
Perusopinnot, 25op kaikista kolmesta.
Ja aivan varmasti työnantajani tulee niistä maksamaan.
-ap
500 e kuussa/kieli. Kuulostaa kyllä tähtitieteelliseltä. Mä saan sujuvasta ruotsinkielentaidosta 25 e /kk.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 17:41"]
Korjaan.
Perusopinnot, 25op kaikista kolmesta.
Ja aivan varmasti työnantajani tulee niistä maksamaan.
-ap
[/quote]
Ja sä tällä pärjäät vaikkapa Kiinassa kiinankielisessä myyntineuvottelussa? Eri puolilla Kiinaa? Sori, ihan pakko pikkuisen laskea maanpinnalle. Tottakai on kiva, että pystyt harrastamaan small talkia, mutta jotta työnantaja ihan oikeasti hyötyisi sun kielitaidosta, pitäisi se olla todella kovalla tasolla ja vaatisi myös käytännön kokemusta sen käytöstä. Oletko käyttänyt kiinaasi Kiinassa kuinka paljon?
Kyllä varmaan jotain lisää voi kielitaidosta pyytää, mutta itse rekrytoijana haluaisin todella todistuksen siitä, kuinka hyvin oikeasti noita kieliä taidat, paperilla koulusaksa ja -ranska ja kolmen vaikean kielen perusopinnot ei vaan vaikuta mitenkään kauhean säväyttävältä. Siis kaavailemasi 1500 € edestä, varsinkin kun olet kuitenkin ilmeisesti vailla kansainvälistä työkokemusta tai vaihtoa mainitsemillasi kielialueilla...Vastavalmistuneet on jotenkin suloisia :)
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 17:41"]
Korjaan.
Perusopinnot, 25op kaikista kolmesta.
Ja aivan varmasti työnantajani tulee niistä maksamaan.
-ap
[/quote]
Työnantaja voi maksaa, jos kielitaidostasi on sille hyötyä. Ei se muuten varmasti todellakaan maksa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu työstä. Jos siihen oikeasti tarvitaan henkilö, jonka tarvii osata noita tai jotain noista kielistä + suomea äidinkielenä (kilpailussa mukana em. maista tulevat), niin sitten olet vahvoilla korkeallakin palkalla. Tosin venäjää osaa Suomessa moni hyvin suomen lisäksi. Erityisesti kiina voisi olla tosi tärkeä. Mutta jos kielitaito ei ole oleellinen osa työtäsi tai välttämätön, niin silloin et saa mitään. Se voi korkeintaan olla plussa valinnassa.
Toinen kysymys on, että oikeastiko osaat noita kaikkia kieliä kunnolla. Vaikea uskoa, että jonkun kapasiteetti riittäisi opetella monen vaikean kielen taito + päälle siinä "sivussa" DI-opinnot.
Mutta sanoisin, että tuo 5000 on aika utopistinen, ellei juuri natsaa just se homma, johon sua tarvitaan. Todennäköisesti se ei vaikuta palkkaasi mitenkään tai 200-300 Euroa, jos kielitaidolla on jotain käyttöarvoa kuitenkin, vaikkei välttämätön.
Kyllä työnantaja maksaa siitä :)
Pakkohan on vaatia taitoja vastaavaa palkkaa. Eihän kukaan huvikseen opiskele, eihän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 18:15"]
Kyllä työnantaja maksaa siitä :)
Pakkohan on vaatia taitoja vastaavaa palkkaa. Eihän kukaan huvikseen opiskele, eihän?
[/quote] Enta jos tama DI olisi haka tankotanssissa, mita hyotya siita taidosta olisi tyonantajalle? Pitaisiko siitakin maksaa ekstraa?
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 18:15"]
Kyllä työnantaja maksaa siitä :)
Pakkohan on vaatia taitoja vastaavaa palkkaa. Eihän kukaan huvikseen opiskele, eihän?
[/quote]
Se ei ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa, niinhän se menee. Tänä päivänä vaan työnantaja katsoo entistä tarkemmin sitä, mistä maksaa. Noi ekstrat on ehkä plussaa kahden tasavahvan hakijan välillä, mutta ei mikään lisäpalkan aihe.
Olen firmassamme henkilöstöosastolla, ehkä tärkein markkina-alueemme on Kiina. Olen ihan hiljattain rekrynnyt yhden DI:n ja yhden KTM:n, joilla molemmilla oli se tausta, että he olivat kiinalaisten vanhempien Suomessa syntyneitä lapsia, käyneet suomalaisen koulun. Naisia muuten molemmat. Eli puhuivat kumpaakin kieltä natiivisti (+ tietenkin koulukielet ja opiskelijavaihdossa hankittu loistava englanti). Tällaisesta kielitaidosta on työnantajalle hyötyä, mutta tässäkin tapauksessa se oli ennemmin plussaa valintatilanteessa hakijoiden välillä, molempien palkkapyynti oli ok ja siihen suostuttiin. Kielistä tuskin olisimme mitään lisää maksaneet, koska kummankaan työnkuva ihan alussa ei ollut mitenkään sellainen, että he olisivat joutuneet heti isoihin vastuisiin suoraan asiakkaan kanssa. Tulkeille maksetaan tietenkin siitä kielitaidosta, mutta niihin hommiin ap tuskin pyrkii.
Ihan nätisti ohjeena sanoisin, ettei näinä aikoina kannata olla ihan kauhean ylimielinen palkkapyynnin suhteen. Todella kokenutta porukkaa laitetaan pihalle ovista ja ikkunoista ja se eka paikka sellaisen työnantajan palveluksessa jossa ei ihan heti ole yt:t oven takana odottamassa. Onnekseni meillä on hyvä tilanne - vielä. Mutta valitettavasti koulunpenkillä paperille hankittu kielitaito ei ole työelämässä missään nimessä tuhansien eurojen arvoinen apu, vaikka hieno juttu onkin! Ei siis missään tapauksessa miinus tai edes neutraali asia, vaan hyvä juttu, joka voi ratkaista paikan saamisen kahden muuten tasaveroisen hakijan tilanteessa. Ja kielitaito pitää pystyä todistamaan, testaamme aina jos toimenkuva oikeasti edellyttää jonkin harvinaisen kielen osaamista sujuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 17:32"]
Valmistun nyt alkusyksyllä dippainssiksi. Olen käynyt kiinan, venäjän ja arabian peruskurssit ja puhun kaikkia em. kieliä sujuvasti (lisäksi lukiosta ja yläasteesta ranska ja saksa). Miten ne vaikuttaa aloituspalkkaan? Sehän on normaalisti jotain 3500, mutta voinko pyytää kielitaitoon vedoten 5000?
[/quote]
Voithan pyytää vaikka mitä. Jos pyydät sitä normaalinakin pitämääsi aloituspalkkaa, saatat olla jonkun aikaa kolkuttelemassa työkkärin ovia. Toki voihan käydä sellainen munkki, että jollain yhtiöllä on kova kiire kasvaa, eikä palkka ole määräävänä, kun pitäisi ehtiä saada tehdä ja tekijöitä sitä varten, jotta saavat laskuttaa tai viranomaiset ovat valitsemassa ja kuuntelevat muodolliset perustelusi tärkeämmäksi kuin oikean aikaansaannoksen. Yleensä viranomaispuheissa tuollaisesta on hyötyä, joten kokeile jonkin pikkupaikkakunnan tekniseksi johtajaksi.
Ehkä jos haet jonnekin arabiemiraatteihin, jossa yritys on Venäläinen ja työntekijät kiinalaisia, voi yhdistelmäsi viedä sinut monen suomalaisen hakijan ohi ja palkka jo lähtökohtaisesti saattaa olla tuota lähentelevää tasoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hae YK-paikkoihin, kaikki kolme kieltä kun ovat YK:n virallisia kieliä. YK-järjestöissä palkatkin ovat kotimaisia parempia, ja parhaassa tapauksessa pääset hankkimaan ihan oikeasti käytännönkin kielitaidon mainitsemistasi kielistä.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 17:32"]
Valmistun nyt alkusyksyllä dippainssiksi. Olen käynyt kiinan, venäjän ja arabian peruskurssit ja puhun kaikkia em. kieliä sujuvasti (lisäksi lukiosta ja yläasteesta ranska ja saksa). Miten ne vaikuttaa aloituspalkkaan? Sehän on normaalisti jotain 3500, mutta voinko pyytää kielitaitoon vedoten 5000?
[/quote] Peruskurssi on normaalisti enintään 48h. Normaali ihminen oppii siinä ehkä tervehdykset ja esittelemään itsensä, ja nekin unohtuvat ajan kanssa.
Tuossa alempana tähdensit, että 25op. Opintopisteiden puolesta tämä vastaa aika läheisesti lukion lyhyen ja pitkän kielen yhdistelmää (minimi 24 opintopistettä yliopiston pisteiksi käännettynä). Erittäin hyvillä arvosanoilla käyty lukion pitkä kieli voi ehkä olla 'sujuva', mutta enintään B2 tasoa. B2 on "hyvä" eli peruskoulun ja lukion numeroilla mitattuna 8/10. Tämän tason kielitaidolla voi toimia keskivaativissa työelämän rutiinitehtävissä, mutta ei voi toimia asiantuntijana. Siihen pitää olla vähintään C1 (kiitettävä). Ainut lukion pitkä kieli, jonka kävijöiltä toivotaan B2 tasoa B1:n sijaan on englanti.
Yliopiston perusopinnoissa tavoitellaan tietääkseni tyydyttävää (B1 tai lukion seiska) tasoa, ja tämä vaatii keskustelukumppanilta kärsivällisyyttä ja rauhallista ja selkeää puhetta. Tämän tason ihminen osaa kirjoittaa yksinkertaisia viestejä ja keskustella itselleen läheisistä aiheista. Tätä voi luonnehtia myös sujuvaksi turistikieleksi tai hyväksi selkokieleksi.
Kiina ja arabia ovat vielä paljon vaativampia kieliä oppia kuin venäjä, joka on puolestaan selkeästi vaativampi kuin esim.englanti tai espanja.
Aloittaja ei taatusti pysty keskustelemaan syntyperäisten puhujien ehdoilla, ellei ole huippulahjakkuus.
-Mies 28v-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 19:14"]Tämän tason kielitaidolla voi toimia keskivaativissa työelämän rutiinitehtävissä, mutta ei voi toimia asiantuntijana.
[/quote]
Missä on noin tarkasti säädelty di:lle? Työelämässä jos jotain osaa vakuuttavasti haastattelutilanteessa, saattaa oikeasti joutua sitä käyttämään ja katsotaan sitten sen kielen taitajaksi. Di:n asiantuntijatehtävät alussa on sen oman koulutuksen mukaisia ja myöhemmin työtehtävien mukaisia, ei kielitaito ratkaise asiantuntijuutta. Juuri siitä syystä di ei saa kummempia lisiäkään erityistaidoista, vaan tehtävä määritellään tarpeen mukaan, palkka on tehtävän mukaan ja palkka ja tehtävä saattavat kehittyä tekijän mukaan.
Mun kokemuksen mukaan firmat ottavat kielineroikseen mm. vain (esim. Nokia) syntyperäisen mandariinin joka osaa jonkun verran englantia. Ja tällä henkilöllä ei muuten tarvii olla edes kunnollista inssin koulutusta. Kielen lisäksi paikalliset neuvottelutavat ja etiketti pitää olla hallussa ja kukas sen parhaiten osaa kuin syntyperäinen henkilö jolla on englannin kielen taitoa tarpeeksi. Olen pahoillani mutta suomalaisella ei ole nykyään mitään jakoa noihin työpaikkoihin.
eikä lukemaan kiinaa tai arabiaa ... Palkkaus riippuu kuinka hyvä di tai dj on ei siitä pystyykö asioimaan kaupassa kiinaksi sillä tuskin pystyy puhumaan työasioitaan kiinaksi ja arabiaksi :D
Mä puhun sujuvasti espanjaa ja portugalia (ja englantia ja ruotsia). Ei mulle siitä mitään makseta, kun en niitä työssäni tarvitse. Voisi työnantajaa naurattaa, jos menisin pyytämään vaikka tonnin palkankorotusta kielitaidon perusteella.
Mutta saathan sä pyytää vaikka mitä palkkaa. On vaan tosi epätädennäköistä, että vastavalmistuneelle DI:lle kukaan maksaisi 5000, kun monet suomalaiset firmat pitivät mun miehen vähän yli viiden tonnin palkkatoivomusta isona ja sillä on sentään 15 vuoden työkokemus. (Ja palkka nykyisin 8500€/kk jenkkifirmassa Suomessa).
Ahhahhah! Hyvä, jos saat edes sen DI minimisuosituksen. Puhun ja kirjoitan sujuvasti venäjää ja ruotsia, mutta kummastakaan ei herunut lisää liksaa isossa firmassa vaikka ruotsia tulee käytettyä päivittäin ja iso osa yhteistyökumppaneista on venäläisiä. Hae jenkkeihin, siellä arvostus näkyy paremman palkan muodossa.
Kielitaidostasi saattaa olla hyötyä kun verrataan hakijoita, mutta palkkaan se ei tule vaikuttamaan.
t. DI, rekry-vastaava
Riippuu kuule ihan siitä, millaiseen työhön haet ja tarvitaanko työssäsi kiinaa, venäjää ja/tai arabiaa. Jos ei tarvita, niin ei noista sitten voi enempää palkkaa pyytää.