Lue keskustelun säännöt.
Mikä siinä on niin vaikea käsittää että VAUNUJA EI SAA SÄILYTTÄÄ RAPPUKÄYTÄVÄSSÄ!?
11.12.2011 |
Taloyhtiö on jakanut asiasta tiedotteita moneen kertaan, jättänyt ilmoitustaululle viestiä, isännöitsijäkin on jo asiaan puuttunut ja edelleen siellä lojuu jonku idiootin lastenvaunut! Nyt oli vielä kaks pulkkaakin tuonut siihen vaunujen viereen!
Minä käyn kohta ihan itse työntämässä ne vaunut tonne pihalle lumihankeen ja pulkat lentää metsään!
Kommentit (156)
Isännöitsijä ei todellakaan voi antaa lupaa säilyttää vaunuja käytävässä. Mikäli taloon tehdään palotarkastus, tulee aika mojovat sakot paloturvallisuuden laiminlyömisestä.
Ei ole paloturvallisuutta laiminlyöty, jos ei tukita kulkuväyliä. Jos on liikaa vaunuja tai liian kapeat tilat alakerrassa, silloin niitä on säilytettävä jossain muualla.
On puhtaasti taloyhtiön järjestyssäännöistä kiinni ja jos sitä ei ole ylemmällä taholla kielletty, isännöitsijä tosiaan voi antaa luvan siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on 10´000 euron sohva!. Se ei mahdu siään asuntoon, ulkonako se pitäisi säilyttää?!?!? Rappukäytävässä on sille hyvin tilaa, ketä se muka haittaa siellä? TV siirreettiin myös sinne, mukavampi katsoa sohvalla kun lattialla telkkaria. Mutta ei se naapureita haittaa, me käytämme kuulokkeita TV:tä katsellessa.
Se nais- tai miesparka joka jättää ne vaunut ja joskus jopa kaksi pulkkaa väärään paikkaan, ulkoiluttaa lapsiansa mikä on sinällään positiivista toimintaa.
Täällä nyt sellaiset ihmiset keuhkoavat joilla ei oikeita ongelmia olekaan, tai sitten on juuri niitä mutta ymmärtämättömyyksissään keuhkoavat joistain lastenvaunuista rappukäytävässä. :)
Eivät kaikki kerrostaloasukkaat noudata sääntöjä pilkun mukaan, siitä nyt on turha pelihousujansa repiä. Jos ottaa kauheasti koville muiden toiminta, niin sitten kannattaa tehdä kuten mekin tehtiin eli muuttaa omakotitaloon :)
Turvallisuusohjeiden rikkominen ei ole positiivinen asia.
Ja eikös se ole sääntöjen ja lakien rikkoja, jonka pitää muuttaa omakotitaloon, jos ei osaa kerrostalossa sääntöjä noudattaa?
AP
En nyt tarkoita loukata sinua vaan tarkentaa mitä ajattelen, nimittäin tunnut ajatusmaailmaltasi aikamoiselta Kela-tädiltä. Lähipiirissäni nimitystä käytetään sellaisesta, joka aina polkee jalkaa siitä mitä säännöt sanovat mutta ei ymmärrä oikein miten asiat käytännössä menevät.
Olen asunut monissa kerrostaloissa. Olen joutunut tekemään ilmoituksia isännöitsijälle ja soittamaan poliiseja paikalle kun naapurissa vaimoa on hakattu, kun porttikongi on ollut läpikustu, kun alakerran ex-linnakundi on yrittänyt tulla ovesta läpi. Olen joutunut puuttumaan taloyhtiön hallituksen luonnevikaisen puheenjohtajan häiriköintiin. Valittamaan isännöitsijästä. Joskus talkkarista.
Kerrostaloasuminen on aina yhteisöllisyyttä. Ei tarvita kuin yksi heikko lenkki niin siinä sitä ollaan. Suomi on niin sosiaalidemokraattinen ja tasa-arvoinen maa, että ns. hyviä asuinalueita ei olekaan.
Toki se menisi oikein sillä tavalla, että väärintekijä muuttaisi pois ja muut saisivat jäädä. Käytännössä kuitenkin yhteiskuntamme toimii eri tavalla. Jos joku tekee väärin, yleensä nimenomaan muut joutuvat kärsimään siitä kohtuuttomasti, eikä sitä mitenkään korvata.
Jos teidän taloyhtiössänne ongelmana ovat vain yhdet lastenvaunut, olette päässeet tosi vähällä.
Me ei jaksettu jäädä taistelemaan oikeuden puolesta kaiken maailman hörhöjä vastaan, vaan muutettiiin okt:oon. Suosittelen lämpimästi.
mutta jos yhdelle sallitaan se vaunujen säilyttäminen rapussa, niin millä verukkeella muiden pitää viedä vaunut siitä pois? miksei sitten kaikki saa jättää vaunuja rappukäytävään?
Eiköhän taloyhtiö voi antaa saman luvan kaikille, jotka pyytää. Edellytyksenä on, että rapussa riittää tilaa.
Joku vertasi lastenvaunuja sohvaan. Mikä ettei, voihan taloyhtiölle ilmoittaa, että käy päivittäin ulkoilemassa sohvaperuna miehensä kanssa ja sitä sohvaa ei saa hississä kuljetettua. Jos pyyntö katsotaan siellä järkeväksi tai ettei mitään syytä ole kieltää, jos tilaa on mielin määrin, voi lupa heltyä.
[/quote]
Ei ole paloturvallisuutta laiminlyöty, jos ei tukita kulkuväyliä. Jos on liikaa vaunuja tai liian kapeat tilat alakerrassa, silloin niitä on säilytettävä jossain muualla.
On puhtaasti taloyhtiön järjestyssäännöistä kiinni ja jos sitä ei ole ylemmällä taholla kielletty, isännöitsijä tosiaan voi antaa luvan siihen.
[/quote]
YKSISELITTEISESTI: 1 vaunujen palokuorma vaarantaa koko talon asukkaiden hengen ja samalla myös pelastuslaitoksen työntekijöiden! Mene muualle valehtelemaan! Ole hyvä ja soita aamulla kuntasi palotarkastajalle, että saat faktat selville ja sitten tulet nätisti tänne uudelleen ja pyydät anteeksi typeryyttäsi, kiitos!
Meidän naapurissa asui 6-henkinen perhe pienehkössä asunnossa.
Lastenvaunuja he säilyttivät rappukäytävässä portaiden alla. Eivät ne siellä kenenkään tiellä olleet ja tuskinpa paloturvallisuuttakaan vaaransivat.
Aikamoisena p******** olisin pitänyt sellaista ihmistä, joka olisi kehdannut lähteä heille valittamaan asiasta. Perheen isä teki kovasti töitä samalla kun äiti hoiti nuorimmaisia lapsia kotona.
Onneksi naapurusto oli hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka rappujen alla tai vastaavassa olisi tilaa eikä "kenenkään tiellä" siellä ei vaunuja saa pitää, piste.
Jos tuo rappujen alaosa halutaan muuttaa vaunuvarastoksi, se onnistuu tekemällä seinä ja ovi siihen rappujen alaosan eteen. Eli siitä tehdään "varastohuone", eikä se ole vain "rappujen alaosa".
Ja tuon rakennelman tulee olla paloturvallisista materiaaleista, eli ei saa olla mistään "puusta" tmv. kyhätty, ja se pitää pitää lukittuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä sanon viimeisen sanan ja se on EI :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Pelastuslainsäädännön tavoitteena on taata turvallisen poistumisen edellytykset hätätilanteessa. Kerrostalossa porrashuone on yleensä ainoa reitti, jota käyttämällä asukkaat voivat omatoimisesti siirtyä turvaan ulos palavasta rakennuksesta. Tämän vuoksi porraskäytävän käyttökelpoisuus halutaan turvata varmistamalla, että siellä ei ole mitään poistumismahdollisuuksia uhkaavaa tavaraa.
Pelastuslaki kieltää yksiselitteisesti tavaroiden säilyttämisen kulkureiteillä. Kerrostalon porras-, kellari- tai vinttikäytävään ei paloturvallisuuden vuoksi saa kerätä minkäänlaista tavaraa. Porraskäytävä on yleensä asuinkerrostalon ainoa uloskäytävä. Tästä syystä on tärkeää pitää se kulkukelpoisena eikä siellä saa säilyttää mitään tavaraa - ei edes lastenvaunuja.
Tulipalon sattuessa lastenvaunuissa käytetyt materiaalit muodostavat voimakasta savua, joka leviää nopeasti rappukäytävässä ylöspäin. Se estää ihmisten ulospääsyn.
2/3 palokuolleista menehtyy savukaasumyrkytykseen. Lisäksi käytävään kerätyt tavarat vaikeuttavat palokunnan toimintaa tulipalon sattuessa.
Helsingin pelastuslaitoksen testissä palavat lastenvaunut täyttivät nelikerroksisen porrashuoneen savulla alle kahdessa minuutissa. Pääkaupunkiseudulla sytytetään vuosittain noin kymmenen lastenvaunua palamaan porrashuoneissa."
http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/kerrostaloasukkaalle/46260/
"32 §
Rakennusten uloskäytävät
Rakennuksen omistajan ja haltijan on huolehdittava siitä, että uloskäytävät ja kulkureitit niille pidetään kulkukelpoisina ja esteettöminä.
Uloskäytävillä sekä ullakoiden, kellarien ja varastojen kulkureiteillä ei saa säilyttää mitään tavaraa.
Uloskäytävät ja kulkureitit niille tulee tarvittaessa merkitä ja valaista asianmukaisesti. Merkitsemisestä ja valaisemisesta säädetään tarvittaessa tarkemmin sisäasiainministeriön asetuksella."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/2003/20030468
YKSISELITTEISESTI: 1 vaunujen palokuorma vaarantaa koko talon asukkaiden hengen ja samalla myös pelastuslaitoksen työntekijöiden! Mene muualle valehtelemaan! Ole hyvä ja soita aamulla kuntasi palotarkastajalle, että saat faktat selville ja sitten tulet nätisti tänne uudelleen ja pyydät anteeksi typeryyttäsi, kiitos!
Tunnen töideni puolesta erittäin hyvin rakennusmääräykset ja paloturvallisuudenkin. Jos käytävät on määräystenmukaiset, eli siinä on selvä vaikka matolla merkitty kulkutie tai muuten on selvä, missä ovi on, eikä väylällä ole muuta, silloin ei ole mitään estettä pitää vaunuja.
Palotarkastajat antavat yleisiä ohjeita, jos ei kohdekohtaisesti kysy. Yleisohje on, että KULKUVÄYLIÄ ei saa tukkia. Jotkut 80-luvun kerrostalot on rakennettu niin ahtaiksi, että siellä ei säilytetä mitään. Toisaalta jos kerran palotarkastuksessa on tukittuna väylä liialla määrällä polkupyöriä tai vaunuja, silloin voi tulla palotarkastajalta vähän yliampuva, mutta tilanteeseen reagoiva ohje, että pyörät pois kulkuväylältä. Saattaa jopa sanoa, että pyörät pois rapusta, mutta tosiasiallisesti taloyhtiö voi hakea sille määräykselle purkua, koska sille ei ole lain, määräysten tai turvallisuuden mukaista perustetta.
Jos mietit tarkemmin, moneen nykyaikaiseen kerrostaloon tehdään oleskelutiloja "rappukäytävään" ja siellä on kalusteita ja saatetaan jättää paljon ylimääräistä tilaa. Tiedän monia taloja, jonne on jätetty jo 60-luvulla suunniteltaessa tilaa polkupyörille ja lastenvaunuille. Hotellienkin rappukäytävissä on jopa kiintokalusteita.
Joten jos yhdestä rapusta puhut, saatat olla oikeassa. Kerro sitten osoite. Jos yleisesti puhutaan, rappukäytävässä saa olla vaikka posliininen yksi yhteen kokoa oleva norsu, kunhan se ei ole kulkuväylällä, eikä tuki poistumisteitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vitsit, nyt se höyrypää laittoi vielä jotain lakitekstiäkin. Mä en ainakaan lukenut.
Kyllä kaikista asioista voi ja pitää voida sopia.
Siinähän mammuska aamulla ihmettelee että mitä on tapahtunut, ja löytää sotavaununsa pihalta jos löytää.
Minulla on tapana kuskata rappukäytävästä löytyvät rattaat ulos, tai myydä huuto.netissä. Siinähän omistajat oppivat tavoille kun joutuvat ulkoiluttamaan vauvaansa ilman. Kannustan muitakin samanlaiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinähän mammuska aamulla ihmettelee että mitä on tapahtunut, ja löytää sotavaununsa pihalta jos löytää.
Minulla on tapana kuskata rappukäytävästä löytyvät rattaat ulos, tai myydä huuto.netissä. Siinähän omistajat oppivat tavoille kun joutuvat ulkoiluttamaan vauvaansa ilman. Kannustan muitakin samanlaiseen.
voi ja pitää voida sopia. Silloinhan ei tarvita enää edes vankiloita, kaikki rikoksethan on sovittavissa.
jossa henkilö säilytti pyörätuoliaan kerrostalon rappukäytävässä, vaikka tilaa olis ollut hänellä kotonaankin. Yhtälailla kait sekin on kiellettyä?
Tämä lastenvaunut rappukäytävässä -ilmiö on hankala, koska ihmisten arkijärki sanoo että "ei se nyt niin vaarallista voi olla ja ketä ne nyt tässä haittaisi", ja tulipalot ovat todella harvinaisia.
Mutta määräykset ovat yksiselitteisiä, lastenvaunuja ei saa MISSÄÄN säilyttää rappukäytävässä, vaikka täällä jotkut painavin äänenpainoin muuta väittävätkin. Siihen ei oikeasti ole lupaa yhtään missään yhtiössä, eikä isännöitsijä voi mitään poikkeuslupia jaella, vaikka jakelisikin.
Minä en ole osannut muodostaa kantaa tässä asiassa. Olisi ihanaa, jos kaikki olisivat lainkuuliaisia ja asiat voitaisiin hoitaa niin ettei kukaan tekisi "väärin", mutta perhana en tiedä mitä sanoa tuttaville jotka asuvat 250 vuotta vanhassa talossa johon ei kuulu mitään yleisiä säilytystiloja. Siellä ovat rappukäytävässä neljän perheen vaunut, eikä isännöitsijäkään ole sille mitään mahtanut, paitsi sanonut ettei saisi, ei saisi.
Pitäisi muuttaa, mutta.... Eivät ne tuollaisesta talosta muuta.
Heh, tulee tästä ns. väittelystä mieleen keskustelut moottoritielle liittymisestä. Kuten siinäkin, myös tässä asiassa laki on yksiselitteinen asian suhteen. Moottoritielle liittyvillä on kolmio --> kolmion takaa tulevat väistävät (miksei kaupungillakin samalla lailla saisi kolmion takaa ajaa siihen eteen, sopisi vaan niin sillai niinku?). Rappukäytävässä ei saa säilyttää kärryjä tai vastaavia juttuja --> mitä kyseenalaistamista tässäkin on? Sitten vaihdetaan
Hyvä esimerkki aiemmalla kommentoijalla rikoksista. Kyllähän nyt kaikki voidaan sopia. Ikävä fakta vain on se, että jotkut asiat on säädetty laeilla ja asetuksilla. Kaikista ei "voi vain sopia". Eikö maailmassa olisi muutenkin paljon helpompi elää jos vain hyväksyisi nämä lait ja säädökset? Laki ei kuitenkaan määrää kummalla kädellä joudun kahvini juomaan, tai kuinka tyhjäksi saan autoni tankin päästää ennen uutta tankkausta. Aika helpoksi tämä meidän elämä on kuitenkin tässä yhteiskunnassa tehty.
Ymmärrän kärryjen säilyttämiskiellon täysin. Todennäköisempää on se, että tulipalon sattuessa myös kärryt syttyvät tuleen ja erittävät myrkyllisiä kaasuja - ei niinkään se että joku kohdistaisi tihutyön juuri niihin kärryihin. Itse pelkäisin enemmän että kärryt varastetaan, enkä todellakaan säilyttäisi käytävässä jo omasta lähtökohdastani. En kuitenkaan halvimpia kärryjä hankkisi.
Ymmärrän toki myös sen, että ärsyttää se että joitain ei ärsytä, ja ollaan niin suvaitsevaisia. Ymmärrän myös suvaitsevaisuuden; jos ne yhdet kärryt nyt siellä saa olla, ketä se haittaa? Suurin todennäköisyys onkin että niistä ei tule olemaan yhtään mitään vaaraa. Hankalin kohta tuleekin esille, kun pohditaan asiaa lakien ja paloturvallisuuden kantilta. Edelleenkin olisi yksiselitteisesti paras ratkaisu toimia niin kuin määräys on. Niissä ei kuitenkaan ole mitään epäselvää. Mielummin ottaisin jonkun naapurin vihan ja haukut niskaani, kuin mahdollisessa tulipalossa hänen kärryjensä myrkkykaasut keuhkoihini. Nakkaisin siis varmasti kärryt pihalle, jos asuisin kerrostalossa ja joku kantaisi tavaraa käytävälle.
...
Sitten vaihdetaan
Hups, unohtuipa osa tekstistä. Piti kirjoittaman että sitten vaihdetaan kärryjä tai kämppää, jos sääntöjen noudattaminen ei kiinnosta. Itsekin mielelläni noudatan sääntöjä, koska lähestulkoon aina ne ovat:
a) parhaaksi yhteiselle hyvälle
b) helppoja noudattaa, eivätkä haittaa normaalia ihmistä
c) parantavat usein turvallisuutta
isännöitsijä voi järjestää esim. avaimen naapuritalon rappuun tai muuhun vastaavaan missä on säilytystilaa jos sitä omassa asuinrakennuksessa ei ole. Usein esim. pesutuvat ja muut on useaman talon yhteiskäytössä, eli se vaunuvarastokin voi olla toisessa rakennuksessa.