Onko tekopyhää kuulua kirkkoon, jos ei usko?

Järjestöjä, joita mielelläni tuen seurakunnan sijaan: MLL, Imetyksen tuki, mielenterveysseura ym...

ja samoin toisellekin tässä ketjussa. Pitääpä selvitellä noita. MLL:n jäsen jo olenkin, jos nyt jäsenmaksua voi vielä tukemisena pitää.

t. 5

Itse uskon, mutta en kuulu mihinkään seurakuntaan.

Moni paha murhaajakin kuuluu kirkkoon, eikä koskaan lausuisi ääneen Jumalan nimeä, sen sijaan kiroaa hänet ja hänen poikaansa halveksuu.



Aidon uskon voi löytää vain sydämestään ja usein se löytyy lapsuuden muistoista sitten joskus aikuisena, kun muistaa, miten ihanan puhdasta ja lämmintä se oli kun mummo esim. oli aito uskossaan...ja oli niin hyvä ihminen, ei painostanut kuten vanhemmat, ei tuominnut, vaan aina kannusti..



Mutta miten sitä ikinä voi sitten sydämestään aikuisenakaan löytää, jos ei ole siitä ikinä kuullutkaan keneltäkään, jota arvostaa?



Silloin täytyy varmaan käydä ihan pohjalla, että löytää sen uskon - mutta miksei sitä voisi saada suojakseen jo lapsena?



Ei materia lasta saa tyytyväiseksi, eivät harrastuksesta toiseen kuskaavat vanhemmatkaan, jotka aina kiireisiä...

En tajua miksi joku on organisaation/instituution jäsen jos ei oikeasti kannata sitä esim. uskomalla. Hyväntekeväisyyteen tms. saa kyllä ohjattua varoja muutakin kautta. Suomessa kyllä tapauskovaisuudella (tai siis sillä kirkon "pakkojäsenyydellä) on pitkät perinteet kun harva uskomaton aikaisempina vuosikymmenenä tohti poiketa ruodusta ja erota kirkosta.

mutta sitten olen päätynyt siihen tulokseen, että olen ainakin "kannatusjäsenenä", sillä kirkko tekee paljon asioita, joita pidän hyvinä.

- Parisuhdekurssit, parisuhdeterapiat yms. Monessa kunnassa näitä on vaikea saada muualta, mutta mielestäni tärkeää, että tätä on.

- Toimintaa lapsille. Tämäkin olisi monessa paikassa vähissä ilman seurakuntaa.

- Toimintaa nuorille.

- Tukee syrjäytyneitä ja muissa ongelmissa olevia

- Pitää yllä kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kirkkoja

- Ulkomaanapua, kouluttaa tyttöjä ulkomailla yms.



Ja monta muuta asiaa. Viime kirkkovaaleissa mietin asiaa, ja totesin, että kirkkojen budjetista lähes kaikki menee mielestäni tärkeisiin kohteisiin uskonnollisesta näkemyksestä riippumatta. Kuulun siis yhä kirkkoon, jotta näitä toimintoja olisi vastakin, sillä en tiedä mitään uskonnosta riippumatonta järjestöä, jota voisin vastaavasti tukea.

Kirkko tekee noita edellämainittuja asioita, jotta saisi haalittua enemmän jäseniä. Varsinkin nuoret, syrjäytyneet ja mt-ongelmaiset ovat helppoja uhreja. Mieluummin suosin uskonnollisesti neutraaleja organisaatioita. Suurin osa kirkon budjetista n. 70% menee henkilöstökuluihin.



Ihan sama kyllä minulle jos joku sitä haluaa tukea.

Ja syyt:



-Kirkolle usein "ulkoistetaan" hommia, mitkä valtio/järjestöt voisivat hoitaa ilman uskonnollisuutta, vaikkapa hautauspalvelut ja erilaiset muut toiminnot lastenkerhoista aina eläkeläisten kerhoihin.



-Myös ulkomaanapua voidaan antaa ilman uskonnollisuutta, ja sitä pitäisi suosia, sillä ei ole reilua antaa leipää ja raamatunlauseita samaan aikaan. Nuo rahat voisi käyttää köyhien auttamiseen myös järjestö joka ei ole uskonnollinen.



-Suurin osa kirkon budjetista menee hallinnollisiin kuluihin, eli rahoitamme veroilla mm. tyhjinä olevia kirkkoja jne. tai se seurakunnan nuorten kerho jossa ehkä muutama uskovainen nuori käy, vert. kunnan nuorisotilat joissa useampi useammin kävisi mutta jota ei resurssien vuoksi voida pitää kun 2 iltana/vko avoinna.



Minä en uskossa ole, jo 18-v erosin kirkosta ja hyvä niin. Rahaa en halua kirkolle yhtään antaa, omaa aikaa annan mahdollisuuksien mukaan kahdelle vapaaehtoisjärjestölle (toinen nuorille ja toinen eläinten oikeuksille) ja tämä ihan periaate kysymys. Enkä minä/perheeni käytä kirkon palveluita, toki höihin/ristiäisiin/hautajaisiin menemme jos kutsu tulee, ja tämä nimenomaan niiden ihmisten takia, ei meidän vuoksi.



Ja en vastusta uskonnollisuutta, en vaan sitä itse ymmärrä, mutta kunnioitan muiden uskoa, oli se sitten mikä tahansa.

ei se musta tekopyhää ole, koska suurimmalle osalle jäsenistä se vaan vähän niinku kuuluu asiaan, eikä sitä edes tulla ajatelleeksi tai ei hoksata, että vois olla joku vaihtoehtokin.



Uskon kans kirkkoon kuulumisella on harvinaisen vähän tekemistä ja pätee molemmin päin: voit uskoa ilman kirkkoa ja voit kuulua kirkkoon ilman uskoa.

mitä järjestöä sitten kannattaisi vaihtoehtoisesti tukea? En ole hirveästi jaksanut selvittää, mutta mietinnässä kyllä on ollut, että voisin tukea jotain ei uskonnollisesti sitoutunutta järjestöä.



Eikä musta henkilöstökulut sinänsä ole mitenkään huono asia. Pitäähän jonkun järjestää sitä toimintaa ja luettelemani ovat pääasiassa aika paljon työvoimaa vaativia tehtäviä, enkä toisaalta osaa nähdä hallintoakaan itsessään pahana. Sopivan verran sitä, kun usein voi tehostaa muun väen toimintaa. Siihen en sitten osaa ottaa kantaa, onko kirkolla tuo suhde järkevä vai ei.



t. 5

moni maksaa kirkollisveroa ja ajattelee että riittää. Ne jotka eivät ole tapakristittyjä ovat usein aktiivisempia järjetötoiminnassa. Eli ollaan itse mukana ja vaikutetaan asioihin jotka itse kokee tärkeiksi. Moni tapakiristitty menee kuin pässi narussa ja tavan vuoksi maksaa kirkollisveroa edes tietämättä mihin sitä käytetään. Ja jos haluaa vaikuttaa, on hyvä tietää mitä tehdään ja miten, eikä vaan olla passiivisena maksajana.

On hyvä tiedotaa, että hallinnollisiin kuluihin kuuluu myös paljon turhaa, eli makseta vain seurakunnan nuorisotyöntekijän pientä palkkaa, vaan esim. kallis LUKSUSasunto hierarkian huipulla olevalle, mikä sotii jo ajatuksena minusta sitä vastaan miksi miellän kristillisyyden (=olisi tyytynyt vaatimattomampaan asuntoon ja säästyneet rahat olisi ohjattu johonkin tärkeämpään)



Ja itse olen paikallisen järjestön nuorisotyössä mukana (en halua sanoa tarkemmin ettei minua tunnisteta) ja tämä järjestö tekee todella hyvää työtä! Ja itse saan valtavan paljon siitä että olen mukana, vaikea selittää lyhyesti, mutta on hienoa kun näkee läheltä miten tärkeää tämä toiminta on monille nuorille, ja kaikenlisäksi täysin maksutonta (ja jos joskus retki tmv. mikä maksaa, kaikki pääsevät mukaan, myös ne joilla rahaa ei ole, asia järjesetetään jotenkin) Ja lisäksi olen erään eläinsuojelujärjetön toiminnassa aktiivijäsenänä mukana, koska se ajaa asioita jotka minulle tärkeitä.

koska kirkkoon kuulumalla tuet monia hyviä asioita, joita noissa aiemmissa vastauksissa on jo lueteltukin. Tekopyhä ihminen on mielestäni silloin, jos hän vaikkapa käy kirkossa vain esittämässä hurskasta ihmistä, eikä hänellä oikeasti ole sydämen uskoa. Minusta on ihan rehellistä sanoa, ettei usko. Olen itse uskossa, ja minusta on ihan ok, jos joku kirkon jäsen sanoo että ei usko. Mielestäni rehellinen ateisti on parempi kuin sellainen mielinkielin mukahurskas tapakristitty. Niin sanoo jopa Raamattu.



Johanneksen ilm. 3:15 "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma!

On hyvä tiedotaa, että hallinnollisiin kuluihin kuuluu myös paljon turhaa, eli makseta vain seurakunnan nuorisotyöntekijän pientä palkkaa, vaan esim. kallis LUKSUSasunto hierarkian huipulla olevalle, mikä sotii jo ajatuksena minusta sitä vastaan miksi miellän kristillisyyden (=olisi tyytynyt vaatimattomampaan asuntoon ja säästyneet rahat olisi ohjattu johonkin tärkeämpään) Ja itse olen paikallisen järjestön nuorisotyössä mukana (en halua sanoa tarkemmin ettei minua tunnisteta) ja tämä järjestö tekee todella hyvää työtä! Ja itse saan valtavan paljon siitä että olen mukana, vaikea selittää lyhyesti, mutta on hienoa kun näkee läheltä miten tärkeää tämä toiminta on monille nuorille, ja kaikenlisäksi täysin maksutonta (ja jos joskus retki tmv. mikä maksaa, kaikki pääsevät mukaan, myös ne joilla rahaa ei ole, asia järjesetetään jotenkin) Ja lisäksi olen erään eläinsuojelujärjetön toiminnassa aktiivijäsenänä mukana, koska se ajaa asioita jotka minulle tärkeitä.

sellaisiakin toki saattaa jossain olla, en sitä kiellä.

keskusteluillan jälkeen: joku Helsingin piispa tmv. sai kalliin merenranta-asunnon työsuhdeasunnoksi. Mitä hän sillä tekee? Eikö saman asian olisi ajanut ihan ns. tavallisen ihmisen tavallinen koti?

keskusteluillan jälkeen: joku Helsingin piispa tmv. sai kalliin merenranta-asunnon työsuhdeasunnoksi. Mitä hän sillä tekee? Eikö saman asian olisi ajanut ihan ns. tavallisen ihmisen tavallinen koti?

sangen kyseenalaista, mutta koska emme asu Helsingissä päinkään eikä tiedossani ole täällä vastaavia tapauksia, ei minun kirkkoon kuulumisellani ole merkistystä sillä, mitä joku täysin toinen seurakunta on päättänyt.

t. 5

ettei mitään vastaavaa voisi sinun seurakunnasasi tapahtua? Täälläpäin nousi kohu, kun oli erään papin sukulaisen yrityksen kautta tilattu "kahvipullia" eri tilaisuuksiin paljon kalliimmalla mitä olisi saatu edullisemmin jos olisi kilpailutettu tarjoilut. Ja tämä juttu huomattiin vasta vuosien jälkeen kun eräs ihminen huomasi asiaan puuttua...

ettei mitään vastaavaa voisi sinun seurakunnasasi tapahtua? Täälläpäin nousi kohu, kun oli erään papin sukulaisen yrityksen kautta tilattu "kahvipullia" eri tilaisuuksiin paljon kalliimmalla mitä olisi saatu edullisemmin jos olisi kilpailutettu tarjoilut. Ja tämä juttu huomattiin vasta vuosien jälkeen kun eräs ihminen huomasi asiaan puuttua...

mahdottomana, etteikö moista voisi täälläkin tapahtua.

Minusta ei kuitenkaan ole kovin kestävä peruste erota kirkon jäsenyydestä siksi, että en pidä mahdottomana, etteikö omassa seurakunnassa VOISI tapahtua jotain väärinkäytöksiä. Siis ilman mitään syytä edes epäillä moista.

Enhän voisi tuolla perusteella tukea yhtään mitään muutakaan järjestöä. Kyllähän ihan missä järjestössä hyvänsä voisi tapahtua vastaavaa. Tai ainakin voisin uskoa niin.

Mutta en siis tee päätöksiä jättää tukematta jotain organisaatiota sillä perusteella, että uskon, ettei ole mahdotonta, että joku voi joskus toimia väärin.

t. 5

vaikuttavat suureen massaan niin paljon ja heidän OMIIN mielipiteisiinsä esim. kirkkoon kuulumisesta?



Itse kulun kirkkoon ja tulen aina kuulumaan mielelläni. Osaan erottaa häiriintyneet ihmiset uskonnossa heistä, jotka ovat uskossa aidosti oli sitten kyse mistä tahansa vääryydestä.



Sitä en millään käsitä, miksi naapurin virhe saa sinutkin hyppäämään pois pelastavasta laivasta. Kun se naapuri ei ollut sen laivan kapteeni, vaan Jumala on!

Kyllähän joku muslimi tai vaikka taolainen voi pitää sinua "kadotukseen" tuomittuna? Mistä sinä tiedät mikä lukuisista uskonnoista on se oikea? Olet ehkä kokenut uskoontulon, suurin osa EI OLE, vaan kuuluu tavan vuoksi kirkkoon.

Näin oli minunkin laitani, mistään en välittänyt mutta kirkosta en jostian syystä eronnut. Sitten tulikin etsikkoaika ja tulin uskoon.