Poliisien näkökulmasta, onko lapsen kanssa ollessa nolla toleranssi?

kiireellisesti lääkäriin ja muuta kyytiä ei olisi saatavilla, niin ei tulisi seuraamuksia vaikka olisi promillerajat ylitetty, koska kyseessä olisi niinsanottu pakkotila.....



*****************************************

RIkOSLAKI:



Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.



Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat."



***********************************

Kyllä ois suomesta suurin osa lapsista huostassa yhden siiderin perusteella

kerro missä se raja menee. Kaksi, kolme, neljä, viisi?

Jos en ole ajokunnossa niin meneekö siinä se raja? Vai siinä kun en pysty "huolehtimaan lapsesta", mikä se raja sitten on?



En nyt tosissani uskonutkaan että saan lastensuojelua yhden siiderin jälkeen perääni, mutta joku raja siinä alkometrin lukemassa on varmasti oltava?

Ei siihen poliisin näkökulmaa tarvita, eikä kyse ole siitä, onko sinulla lapsi mukana vai ei. Laki sanelee rattijuopumuksen rajan.



Tässä muutama kysymys lisäksi:



-Miksi juoda lasten läsnäollessa niin, ettei voi ajaa? Tai ollenkaan?



-Jos nyt sitten kuitenkin juot, niin lapsen voi viedä lääkärin vastaanotolle taksilla tai hätätilanteessa ambulanssilla. Lapsen tarvis päästä lääkäriin ei oikeuta ajamaan humalassa.

Jos olet ajokuntoinen yhden siiderin jälkeen, niin eivät ne poliisitkaan siitä joudu mitään sanomaan. Jos olet juonut niin paljon, että jäät puhallutuksessa kiinni, niin totta kai poliisit hoitavat asiaa eteenpäin.



Jos et ole ajokunnossa, niin MIKSI OTTAISIT LAPSEN KYYTIIN? :O Silloin soitetaan joku ajokuntoinen rattiin tai otetaan taksi alle tai soitetaan ambulanssi, jos on tosi kova hätä. Taksilla voi ajaa vaikka sinne lähimmän ajokuntoisen luo, jos ei koko matkaa halua taksista maksaa.

nyt ei ollut kyseessä rattijuopumus. Itse en aja jos olen juonut puolikkaankin siiderin, menisin toki taksilla tai muulla kyydillä jos lapsi pitäisi saada sairaalaan.



Ja ei, minun ei tarvitse juoda, ei ole haluakaan. Mietin tässä vain yleisesti. Täällä oli taannoin keskustelua äidistä joka joi 2 viinipulloa päivässä ja hoiti lapsiaan. Sekin laittoi miettimään asiaa. Samoin muutama tapaus ystäväpiirissäni.



Ihan yleisesti vain lähdin asiaa miettimään - nyt näin perjantaina kun huomasin monien ystävieni kirjoittelen facebookissa juomassa viiniä ja lapset ovat kotona, miehet baarissa. Eli, jos poliisi hyppää kämppään käymään syystä tai toisesta, niin kuinka paljon lapsen äiti (ja lapsen sen hetkinen ainut hoitaja) ja olla ottanut ennen kuin tulee ongelmia? Tarkennetaan nyt asiaa näin, t ap.

Silloin mennään taksilla, pyydetään naapurilta kyyti tai tilataan ambulanssi. Jos otat, et aja.

Jostain olen kuullut, että ainakin yksi TÄYSIN RAITIS henkilö täytyy olla, jos seurassa on pikkulapsi. Ja tällähän logiikalla laskettuna, jos on lapsen kanssa kahdestaan, ei juominen (edes vähäinenkään) ole sallittua. -Kyllä sairaalassa voidaan vähän kummasti katsoa (ja aina ei jää edes katsomisen asteelle), jos äiti tai isä haiskahtaa alkoholille, kun on tuomassa lastaan sinne.

No, minä ymmärrän, mutten osaa vastata. Itsekin välillä mietin samaa. Ja ei, tässä ei ole nyt kyse autolla ajamisesta ollenkaan, rakkaat pienet :D

jos otetaan alkoholia, niin toinen vanhemmista on aina ajokunnossa.

Ei poliisi (tai lastensuojelu) puutu ihmisten elämään, jos lapset hoituvat. Ja jos eivät hoidu, on jokaisen ihmisen velvollisuus ilmoittaa lasten heittellejätöstä.



Autolla en aja koskaan, jos olen ottanut. Silloin mennään vaikka taksilla, jos hätä tulee (ei ole vielä tullut, esikoinen jo 11v.)

En tiedä olenko ylivarovainen alkoholin suhteen, mutta mietityttää juoda edes pientä lasillista viiniä kotona, kun tulee mieleen mitä jos pitää lähteä äkisti lapsen kanssa sairaalaan ja haiskahtaa alkoholille. Olisi siis itsekin ajokuntoinen, muttei silti ajaisi, mutta olisi kuitenkin alkoholin vaikutuksen alainen ja kai pienenkin määrän viiniä haistaa.



Yhteen aikaan tuli useampi pikalähtö päivystykseen ja siitä jäänyt mieleen mitähän, jos olisikin just sinä iltana päättänyt juoda lasillisen.

tai ovatko puhalluttaneet? Kuinka paljon olit ottanut tuolloin?

Ei poliisi (tai lastensuojelu) puutu ihmisten elämään, jos lapset hoituvat. Ja jos eivät hoidu, on jokaisen ihmisen velvollisuus ilmoittaa lasten heittellejätöstä.

Autolla en aja koskaan, jos olen ottanut. Silloin mennään vaikka taksilla, jos hätä tulee (ei ole vielä tullut, esikoinen jo 11v.)

on taas tänään niin neuroottists väkeä, että oikein ihmetyttää...



Ap:n kysymykseen en tiedä vastausta, tuskin sitä laissakaan on määritelty, mutta eiköhän raja mene siinä, jos sammaltaa niin ettei puheesta saa selvää eikä pysy tolpillaan.



Lasi viiniä tai alkoholilta haiskahtaminen ei johda tasan mihinkään.

Ovat varmasti huomanneet, ovat ottaneet itsekin (eivät olleet virantoimituksessa.) Poliisin vaimo on jopa ajanut autoa maistissa lapset kyydissä. Lapset ilman turvavöitä. Ihmisiä ne on poliisitkin :)

Kyllä kyse on siitä, kykeneekö aikuinen huolehtimaan lapsesta. Ja jos ei kykene, ei tarvitse olla poliisi puuttuakseen asiaan.

Haloo!!

tai ovatko puhalluttaneet? Kuinka paljon olit ottanut tuolloin?

Ei poliisi (tai lastensuojelu) puutu ihmisten elämään, jos lapset hoituvat. Ja jos eivät hoidu, on jokaisen ihmisen velvollisuus ilmoittaa lasten heittellejätöstä. Autolla en aja koskaan, jos olen ottanut. Silloin mennään vaikka taksilla, jos hätä tulee (ei ole vielä tullut, esikoinen jo 11v.)

Tiedän tapauksessa jossa (alkoholisti) äiti joi pahimmillaan kossupullon päivässä ja siihen oluet päälle. Oli niin tottunut ryyppäämiseen ettei sitä kännitilaa ihmiset edes huomanneet, puhe ei sammaltanut ja hyvin pysyi tolpillaan, toki sen hieman huomasi että oli ottanut mutta määriä ei pystynyt kunnon perusteella arvaamaan. Alkometri varmasti olisi näyttänyt kunnon lukemat. Itse olisin sammunut niistä alkoholimääristä.



Nooh, jossain vaiheessa se huostaanotto sitten tulikin siinä perheessä. En tiedä mitä tapahtui ja kuinka tuo alkoholiongelma tuli ilmi.



Kysymykseen en tiedä vastausta. Jos alkoholilta haisee ja joutuu sairaalaan tai poliisin kanssa tekemisiin niin varmasti puhalluttavat, mutta mikäli lukemat eivät ole hurjia niin eiköhän siinä yleiskunto vaikuta.

(oltiin lomamatkalla Suomessa ja oli muitakin aikuisia, mutta äitinä halusin olla itse paikalla ja kun piti joka tapauksessa ottaa taksi, joka tiesi reitin paremmin kuin seurueestamme kukaan).



Ei tullut mitään sanomista terveydenhoitohenkilökunnalta ja tapauksesta on jo 8 kuukautta eikä ole jälkikäteenkään otettu yhteyttä!

Ei siis ole mitään pikkulasten kanssa päivystykseen tulevien puhallutusta ovella siltä varalta, että joku on ehkä jotain ottanutkin - sen yhdenkin siiderinhän huomaa joistakin ihmisistä heti, toisista taas ei millään.



Lastensuojelulaissa sanotaan, että mm. terveydenhuollon "palveluksessa tai luottamustoimessa olevat henkilöt tai vastaavissa tehtävissä toimeksiantosuhteessa tai itsenäisinä ammatinharjoittajina toimivat henkilöt sekä kaikki terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat velvollisia salassapitosäännösten estämättä viipymättä ilmoittamaan kunnan sosiaalihuollosta vastaavalle toimielimelle, jos he ovat tehtävässään saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä." Minä tulkitsisin tämän niin, että jos lapsen kanssa tulee päivystykseen aikuinen, joka on ottanut alkoholia, ja jonka olemus on selkeästi humalainen ja lasta hoitaneella henkilökunnalla herää huoli siitä, mahtaako tämä aikuinen pystyä huolehtimaan lapsesta, heidät on velvoitettu tekemään lastensuojeluilmoitus. No, mikäli henkilökunnasta joku ehkä haistaa sen yhden juodun siiderin, mutta selkeästi näkee, että aikuinen on täysin kykenevä lasta hoitamaan, ilmoitusta ei tehdä.



Käytännössähän tässä on tulkinnanvaraa, ja jotkut terveydenhuollon(kin) työntekijät tekevät ilmoituksia herkemmin, eli huolestuvat helpommin, kuin toiset. Mitään yksiselitteistä rajaa ei siis ole, kuten rattijuopumuksissa.

taisin nyt hermostuttaa sinut, se ei ollut tarkoituksena.

En voi tietää MIKSI poliisit ovat käyneet luonasi. En myöskään tiedä kuinka paljon olit ottanut kun ovat tulleet käymään. Siksi kyselin näin typeriä. Mutta asiasi ei minulle kuulu joten voimme unohtaa kysymykseni.

Kysykseesi MIKSI poliisit olisivat puhalluttaneet sinut:

tuttavani kotiin soitettiin poliisit koska naapurit sanoivat sieltä kuuluvan tappelun ääniä. Poliisit tulivat ja koska asunnossa oli viinaa juotu poliisit puhalluttivat molemmat vanhemmat, kaksi lasta oli nukkumassa. Äiti oli raitis, isä kaatokännissä. MOLEMMAT puhallutettiin. Tässä yksi syy miksi poliisit saattaisivat puhalluttaa. Riita ei ollut pariskunnan riitaa vaan mies oli sanallisesti riidellyt kaverinsa kanssa, kaveri oli poistunut asunnosta ennen poliisien tuloa. Poliisit poistui ja toivotti rauhallisempaa iltaa.

Ja kyllä, poliisit jos jotkut ovat ihmisiä eivätkä puhtaita pulmusia itsekään :)

Ovat varmasti huomanneet, ovat ottaneet itsekin (eivät olleet virantoimituksessa.) Poliisin vaimo on jopa ajanut autoa maistissa lapset kyydissä. Lapset ilman turvavöitä. Ihmisiä ne on poliisitkin :)

Kyllä kyse on siitä, kykeneekö aikuinen huolehtimaan lapsesta. Ja jos ei kykene, ei tarvitse olla poliisi puuttuakseen asiaan.

Haloo!!

tai ovatko puhalluttaneet? Kuinka paljon olit ottanut tuolloin?

Ei poliisi (tai lastensuojelu) puutu ihmisten elämään, jos lapset hoituvat. Ja jos eivät hoidu, on jokaisen ihmisen velvollisuus ilmoittaa lasten heittellejätöstä. Autolla en aja koskaan, jos olen ottanut. Silloin mennään vaikka taksilla, jos hätä tulee (ei ole vielä tullut, esikoinen jo 11v.)

että koska kyseessä oli ilmeisesti ollut vapaa-aika eikä työnpuolesta, niin en voinut tätä asiaa tietää. Nyt ymmärrän asian. Tarkoitin poliiseilla työssä olevia.

taisin nyt hermostuttaa sinut, se ei ollut tarkoituksena.

En voi tietää MIKSI poliisit ovat käyneet luonasi. En myöskään tiedä kuinka paljon olit ottanut kun ovat tulleet käymään. Siksi kyselin näin typeriä. Mutta asiasi ei minulle kuulu joten voimme unohtaa kysymykseni.

Kysykseesi MIKSI poliisit olisivat puhalluttaneet sinut:

tuttavani kotiin soitettiin poliisit koska naapurit sanoivat sieltä kuuluvan tappelun ääniä. Poliisit tulivat ja koska asunnossa oli viinaa juotu poliisit puhalluttivat molemmat vanhemmat, kaksi lasta oli nukkumassa. Äiti oli raitis, isä kaatokännissä. MOLEMMAT puhallutettiin. Tässä yksi syy miksi poliisit saattaisivat puhalluttaa. Riita ei ollut pariskunnan riitaa vaan mies oli sanallisesti riidellyt kaverinsa kanssa, kaveri oli poistunut asunnosta ennen poliisien tuloa. Poliisit poistui ja toivotti rauhallisempaa iltaa.

Ja kyllä, poliisit jos jotkut ovat ihmisiä eivätkä puhtaita pulmusia itsekään :)

Ovat varmasti huomanneet, ovat ottaneet itsekin (eivät olleet virantoimituksessa.) Poliisin vaimo on jopa ajanut autoa maistissa lapset kyydissä. Lapset ilman turvavöitä. Ihmisiä ne on poliisitkin :)

Kyllä kyse on siitä, kykeneekö aikuinen huolehtimaan lapsesta. Ja jos ei kykene, ei tarvitse olla poliisi puuttuakseen asiaan.

Haloo!!

tai ovatko puhalluttaneet? Kuinka paljon olit ottanut tuolloin?

Ei poliisi (tai lastensuojelu) puutu ihmisten elämään, jos lapset hoituvat. Ja jos eivät hoidu, on jokaisen ihmisen velvollisuus ilmoittaa lasten heittellejätöstä. Autolla en aja koskaan, jos olen ottanut. Silloin mennään vaikka taksilla, jos hätä tulee (ei ole vielä tullut, esikoinen jo 11v.)