Olipa mielenkiintoinen
keskustelu,tv2,ajankohtainen kakkonen,Jumala ilta oli aihena.
eri uskontojen ja suuntien edustajat kävivät keskustelua.
Katsoittenko muuten???
Tulee uusintana huomenna keskiviikkona klo.13.50 tv2.
Kannattaa kattoa jos aihe kiinnostaa.
Kommentit (9)
Vanhan testamentin uhrikäytännöt eivät kuulu kristityille, koska Jumala teki kansansa kanssa uuden liiton Jeesuksessa Kristuksessa.
Vanha uhrikäytäntö piti toistaa, kun oli tehnyt syntiä, jotta saisi puhdistuksen synneistä. Jeesus Kristus antoi taas itsensä kertakaikkisena uhrina,ja lunasti kerralla jokaisen kaikki synnit. Jeesuksen ei siis tarvitse uhrata itseään monta kertaa, vaan yksi kerta oli täydellinen uhri. ( Ja Jeesus on siis Jumala ihmiseksi syntyneenä,ihmisen muodon ottanut Jumala)
Jos ihminen pyytää synnit Jumalalta anteeksi, niin tapahtuu. VT:n käytännöt olivat esikuvallisia paremmasta liitosta eli siitä, että Jumalan ja ihmisen välille tulee yhteys Kristuksen ansiosta. Syntihän siis erottaa ihmisen Jumalasta, ja Jumala halusi jotenkin ratkaista syntiongelman jotta saisimme häneen yhteyden.
Tämä yhteys Jumalaan näkyy esim. siinä,että rukouksiisi vastataan, ja olet saanut sydämeesi Jeesuksen lahjoittaman rauhan ja ilon. Huomasit varmaan, että nämä nuoret uskovat, jotka kommentoivat myös homoutta,olivat iloisia ihmisiä. He eivät olleet toki täydellisiä kommentteineen, mutta etpä ole sinäkään.
Uskossa on kyse Jumalan hyvyydestä ja anteeksiannosta sekä rakkauden vastaanottamisesta. Et voi tulla uskoon jos katselet ihmisten virheitä ja syytät siitä Jumalaa tai uskoa:ethän itsekään elä täydellisen oikein ja onko se Jumalan vika? Jumalahan kehoittaa sinua koko ajan parannuksen tekoon,mutta teetkö sinä niin? No kukaan ei siis voi elää täydellisen oikein,mutta kun pyytää Jumalalta neuvoa asioissa,niin se on huomattavasti helpompaa.
Eikä Jumala todellakaan kehoita aviorikokseen vaan nimenomaan raamatussa sanotaan:älä tee huorin. uusi käännös vaan senkin pilasi, samoin kuin sen " anna meille meidän syntimme anteeksi" uuden käännöksen tekijät ovat kääntäneet:" anna meille meidän velkamme anteeksi" . Tämä on ihan älytöntä. Nimittäin raamatussa opetetaan myös, että " anna meille anteeksi,kuten mekin anteeksi annamme niille,jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" eikä niille jotka ovat meille " velassa" . Suomen kielessähän velkä tuo auttamattomasti mieleen talousasiat.
orjuudesta ym. Nämä asiatko voi vain sivuuttaa? Ja on todella vaikea uskoa, että Jumala olisi muuttunut täysin erilaiseksi sitten vanhan testamentin aikojen jälkeen. Jumalako olisi vaatinut silloin ihmisiltä viattomien eläimien uhraamista? Jumalako olisi kehoittanut ottamaan orjansa ja jalkavaimonsa ja perheensä ja tekemään sitä ja tätä. Silloin olisi hyväksynyt nuo asiat. Jos on olemassa Jumala, en voi millään uskoa, että hän olisi sallinut tuollaisia asioita, mutta tuominnut esim homouden. En ole sanonut olevani täydellinen. Sitä ei tosiaan kukaan meistä ole. Ja sen takia kukaan meistä ei voi sanoa esim homoutta synniksi. Syntiä on sellainen, joka vahingoittaa.
Oli tosiaan mielenkiintoinen, ja toi hyvin esiin kuinka pelottavia kiihkoilijoita Suomestakin löytyy, vaikka sen välillä unohtaa kun yleisesti ottaen saa elää rauhassa.
Valtionkirkon maltillisuus oli lohduttavaa kaiken sen ahdasmielisyyden keskellä, ja niin Kotro kuin Krohnkin tekivät aikamoisen vaikutuksen mielipiteillään.
" Raamatussa puhutaan paljonkin jalkavaimoista, heidän kanssaan siitetyistä lapsista,
orjuudesta ym. Nämä asiatko voi vain sivuuttaa? Ja on todella vaikea uskoa, että Jumala olisi muuttunut täysin erilaiseksi sitten vanhan testamentin aikojen jälkeen."
KYLLÄ RAAMATUSSA PUHUTAAN MONESTAKIN ASIASTA, MUTTEI SE SITÄ TARKOITA,ETTÄ JUMALA NIITÄ OLISI HYVÄKSYNYT. VAikka siis jostain tapahtumista kerrotaan,niin se ei tarkoita sitä,että Jumala niin olisi käskenyt tehdä. Missään kohtaa raamattua Jumala ei ilmoita,että ottakaa vaan kaksi vaimoa.
Jos olisit lukenut sitä raamattua sen sijaan,että syyttelet Jumalaa,niin huomaisit,että Jumala nimenomaan puolusti heikompaa.(mikä ei ole sama kuin puolustaa syntiä) Ja orjuudesta raamatussa sanotaan,että Jumalan edessä ei ole orjaa eikä vapaata,ei miestä eikä naista:eli kaikki ovat tasavertaisia.Ja miten niin Jumala haluaa orjuutta? nimenomaanhan hän vapautti Israelin kansan Egyptin orjuudesta. Luulen että sinulla itselläsi on vain jonkinlainen Jumalanvastainen perusasenne,kun heittelet tuollaisia syytöksiä etkä selvästikään tunne raamattua. Raamattua ei tulkita myöskään irrallisina jakeina irti asiayhteydestä. Silloin luet sitä kuin piru raamattua ja saat vääristeltyä asiaytimen. Lisäksi lukijan ylpeys aiheuttaa sen,että hän tietää paremmin,mikä on syntiä ja mikä ei ja että itse nyt ainakaan ei ole mikään syntinen_taivaaseenkin pääsee omilla hyvillä teoilla eikä Jumalan anteeksiannon turvin. Uskossa ei ole kyse ihmisen hyvyydestä vaan siitä,että Jumala on hyvä ja hän haluaa siunata meitä,vaikka me teemmekin välillä syntiä. Eli hän rakastaa ihmistä,mutta vihaa syntiä. Jos sinä teet väärin,hän ei siunaa sitä väärää tekoa,vaan ohjaa oikeaan suuntaan-sinun valinnaksesi jää valita, teetkö oikein vai et,mutta tekojesi hedelmän joudut itse kantamaan ja ne jotka kohtaavat sinut elämän aikana. Sen takia tämä maailma onkin juuri niin kamala paikka toisinaan, koska ihmiset ovat syntisiä ja tekevät pahoja tekoja toisiaan kohtaan. Tämä osoittaa todeksi raamatun opetuksen ihmisen syntisyydestä ja siitä että olemme sovituksen tarpeessa suhteessa Jumalaan ja toisiimme. Ja vielä tuosta kun syyttelit,että raamattu hyväksyisi jalkavaimot,niin siellä lukee selvästi Jumalan käsky miehelle,että " älä hylkää nuoruutesi vaimoa,sillä minä vihaan hylkäämistä" .
Eli siis toisin sanoen, ei Jumalalla ole ongelma se, että olet homo tai että käytät huumeita. Olet Hänelle silti äärettömän rakas. Jumalalle on ongelma se, ettet tunne Häntä!
ansutyttö:
Eli hän rakastaa ihmistä,mutta vihaa syntiä.
Väärällä tavalla suvaitsemattomia. Ja jos oikeen anskutyttösein luin kirjoitukseni ymmärsit varmaankin mitä tarkoitin. Miksi jotkut kiusalliset asiat (kuten jalkavaimot, orjuus esim) ovatkin ihmisten puhetta, mutta toiset (homous) ovatkin suoraan Jumalan sanaa? Tähän kysymykseen en ole saanut vastausta. Enkä varmaan tule saamaankaan. Kun minä sanon: Homouden ja esim naispappeuden vastustus on yksinomaan senaikaisten ihmisten mielipidettä raamatussa. Minulle sanotaan: Ei ei, kyllä kaikki raamatussa on suoraan Jumalalta tullutta ilmoitusta. Mutta jos sanon: Raamatussa mainitaan jopa useaan otteeseen jalkavaimot luonnollisena asiana, orjuus, orjattarien kanssa siitetyt lapset ym. Minulle sanotaan: Ei ei, sehän on vain ihmisten puhetta. Kas kummaa.
näytät lukevan raamattua juuri tuolla tavoin pilkkoen. Pala sieltä, toinen täältä. Ja kaikki sopivasti oman mielen mukaan tulkiten. Luepas nyt vielä kertaalleen ihan ajatuksen kanssa ja mieti. Kyllä vaan minäkin uskon, että on olemassa korkeampi voima, joka on lempeä ja viisas. Ei tuomitse ihmistä homoudesta tai lesboudesta koska on itse katsonut hyväksi osan ihmisistä sellaisiksi tehdä.
No Jumala ei luonut homoutta, mutta homoseksuaalisuutta harjoittavalle ihmiselle hän on kyllä antanut " elämänkipinän" tai sielun, miten sen nyt sitten haluaakin ilmaista. Uusimman tutkimustiedon mukaan homous voi syntyä useammasta syystä: yksi mahdollisuus on kohdussaoloaikana tapahtunut hormonialtistuksen " virhe" tai sitten psyykkisessä kehityksessä jokin on aiheuttanut homoseksuaalisuuden. Mutta se ei siis näin ollen olisi " Jumalan luoma piirre" . Kuitenkaan nämä ihmiset eivät itse sitä homouttaan valitse, vaan se siis saattaa olla erilaisten kehityshäiriöiden tulos.
Tulevaisuudessa kun homouden syitä tunnetaan enemmän, niin halutessaan ihminen voi kenties saada myös hoitoa. Ketään ei tietenkää saa pakottaa tai painostaa siihen, mutta pitäisi tuoda mahdollisuus saada hoitoa esille.
Ennenhän ajateltiin, että homous on sairaus, kunnes se poistettiin muistaakseni 80-luvulla sairausluokituksista. Voipi olla, että kun tutkimustieto lisääntyy, niin todetaan, että se itseasiassa kuitenkin on sairaus, johon on myös olemassa hoitomahdollisuuksia, niille jotka haluavat sitä.
Itse uskovaisena toivoisin, että ihmiset ottaisivat asioista selvää, ennenkuin tuomitsevat homot, koska kukaan ei itse voi valita omaa seksuaalista suuntautumistaan. Olen kuullut ja nähnyt jonkin verran kertomuksia siitäkin, että Jumala on sielunhoidollisessa tilanteessa alkanut parantaa ihmisen seksuaalisuutta. Ja siis muidenkin kuin homoseksuaalien,esim.raiskattuja tai muuten sillä alueella särkyneitä.
Olen myös mielenkiinnosta lukenut yhtä kirjaa, jossa entinen homoseksuaali kertoi, miten hän itse parantui ja hänellä on nykyään vaimo ja lapsia. En menisi tuomitsemaan että tämä henkilö olisi vain kieltänyt " identiteettinsä" . Hän kertoi hyvin avoimesti kirjassa homosuhteidensa kipuilusta ja siitä paranemisprosessista jonka itse kävi läpi.
En ymmärrä sitä, että jotkut ohjelmassa keskustelleet sanoivat homoutta synniksi tai vääräksi tai jotain sellaista vedoten raamattuun. Raamattu kuulemma on jumalansanaa ja totta sellaisenaan. Minkä takia uskovat ihmiset eivät noudata esim uhrikäskyjä, vaikka selvät ohjeet raamatussa annetaan? Hyväksyykö jumala todellakin syrjähypyt, orjuuden ym? Sellaisista asioista mm raamatussa puhutaan. Jumalan sanaa? Ja jos noissa em asioissa on kyse ihmisten puheesta, niin minkä takia esim homoasiassa ei voi hyväksyä sitä, että ihmisten mielipiteitähän nekin siinä raamatussa ovat?Kuka päättää mitkä kohdat raamatusta otetaan huomioon ja mitkä ohitetaan?