Mikä tää lama-juttu on taas??!

Taantumalla yleensä tarkoitetaan sitä, että talous on pari vuosineljännestä pakkasella, lama taas yleensä sitä, että talous on pidempään pakkasella. Näiden määritelmien mukaan ei taida olla vielä kumpikaan Suomessa.



Toinen noiden sanojen määritelmä voi olla se, että taantumaan valtiovallan ei tarvitse puuttua, mutta lamaan tarvitsee. Tämän mukaan voisi olla jo lamakin.



Mahdollista on, että jotain samantyyppisiä piirteitä kuin 90-luvun lamassakin voi olla, toki maailma on nyt erilainen, joten ei se ole suora kopio. Autojen ja asuntojen kauppa on tässä kuukauden sisään nyykähtänyt reippaasti, korkoja on alettu laskea, firmat alkaa yt-neuvotteluja, jo viikon aikana yli 2000 on saanut kutsun yt-neuvotteluihin, osakekurssit ovat tulleet keskimäärin noin 50% vuodessa alas. Toisten epäonni on yleensä toisten onni.

Taantuma = talouskasvu on miinuksella 6 kk putkeen. Lama on sitten se syvempi taantuma.

Kuten se yksi ekonomisti totesi, niin ne, jotka jatkavat elämäänsä samaan malliin pelastavat yhteiskunnan.



Raha pitää pitää liikkeessä

yleensä nykyään käytännössä puhutaan taantumasta, kun talouskasvu on hidastunutta (esim. 1%) ja lama on sitten se, jolloin talouskasvu painuu pakkaselle vähintään kahdella kvartaalilla.



Mutta tosiaan, jos ollaan ihan virallisessa kielessä, niin ollaan vielä aika kaukana edes taantumasta saati lamasta... Ei syytä hysteriaan. Taidat ap olla aika nuori, jos 90-luku on sulle "joskus silloin"

Luonto kiittää pankkikriisiä!



Ei tää meno ja kulutus sais jatkuu tällaisena. Pieni maailmantalouden hengähdys ois ihan paikallaan. Ja vahvoja merkkejä siitä on nyt näkyvissä. Niin isot rattaat pyörivät että se kyllä vaikuttaa myös täällä monella tapaa.



Tietysti se aiheuttaa jonkun verran työttömyyttä ja joitain konkursseja. Muistetaan kuitenkin että me eletään sosialistisessa järjestelmässä ja me ei jouduta kadulle kovinkaan herkästi. Siis autoa ei vaihdeta enää kahden vuoden välein ja lomamatkoihin ei törsätä joka vuosi luonnonvaroja. Jos omistusasunnon menettää, ei sekään mikään maailmanloppu ole. Senkin voi tehdä niin että selviää menettämättä luottotietojaan. Täähän on ihan järkyttävä tilanne suomessa kun kaikkien ois pakko asuu omistusasunnossa, siis olla velkavankeudessa koko ikänsä ja jos vaikka työpaikkaa joutuu vaihtamaan, se vaikeutuu omistuksien myötä. Kokonaiskustannukset omistusasumisessa kuitenkin nousee niin koviksi että koko elämä menee vaan sen kämpän maksuun ja ylläpitoon. Pitää siis painaa ylitöitä ja tiristää kaikki raha mitä on saatavissa ja ajaa pitkiä matkoja hyväpalkkaiseen työhön silmät ristissä.



Mä en ole viher-hippi. Hyvin tavallinen materialisti ja kuluttaja, mutta silmitön haaskaus on alkanut näkyä yhä selvemmin viime vuosina. Monessa asiassa suomalainen kehitys on ollut kestävä, mutta globaalisti meno on järkyttävää jota myös täällä pohjolassa viedään milli kerrallaan pahempaan suuntaan. Eiks muka kenestäkään tunnu ihmeelliselle että miten idea-parkkeja ja muita mega-ostareita nousee sinne tänne? Siis kaupan neliöt ovan lähes 2,4 kertaistumassa hetkessä. Se on ylikuumentumista se. Sille tulee ihan väkisin seinä vastaan ja kokonaiskuvaa ajatellen ihan hyvä näin. Siitä menosta kun ei voi seurata lopulta mitään muuta kun savuavat rauniot maailmaan. Mikä on tulevaisuus kun kaikki luonnonvarat on puristettu irti? Vain että talouselämä porskuttaa ja kurssit nousee.



Yhteiskunnallisesti ja demokraattisesti tätä tilannetta on ollut todella vaikea säädellä, koska talouselämä hallitsee päätöksen teossa. Se on luonnollinen ilmiö taloudessa että n 8-9 vuoden välein tulee syklin pohja ja joskus se vaan kertautuu pahemmin kuten nyt maailmalla.

Nousu tulee taas ja sitten kaikki haluaa etelän aurinkoon ja ostaa hieman nopeamman auton, lietsotaan kulutushysteriaa ja kaikki on hyvin kun kurssit nousee. Kurssien nousu jättää aina vaan aika karun jäljen maapallolle. Tarvitaan taas lisää hiilivoimaloita, lisää kaivoksia, uusia öljylähteitä, isompia kaatopaikkoja, lisää energiaa. Kaikki tarvii uuden keittiön, puhelimen, tietokoneen, loman toiselle puolelle maapalloa, joka päivä eksoottisia hedelmiä, uusia vaatekertoja...



Noususykli voi lähteä todella rajuna korjausliikkeenä parin vuoden sisällä tai sitten ei. Voi myös käydä niin että kun pankit on pumpattu taas täys rahaa ja yksityisen kulutuksen on annettu romuttua niin seurauksena voi olla deflaatio. Eli siis inflaation vastakohta. Tämä on jyllännyt jo muutaman vuoden Japanissa missä talous seisoo koska kukaan ei haluis ostaa koska tietävät hintojen olevan vaan laskussa. Ehkä kulutuskäyttäytyminenkin on hieman erilaista kun lännessä ja teollisuuskin on lähinnä vientivetoinen. No, deflaatiossa raha ei siis liiku ja talous pysyy jäähtyneessä tilassa. Rikkaat ei rikastu. Henkilökohtaisesti uskon että isot pojat laittaa vaikka pienen sodan pystyyn että tilanteeseen saadaan korjaus.



Edelleen, mulla on tietokone, auto, moottoripyörä, olen tavallinen. Mutta mitä järkee on syöde hedelmiä keskellä talvea mitkä tuodaan jostain ihan älyttömän kaukaa. Mitä järkeä on polttaa tonneittain kerosiinia jotta voi saada hyvät kännit aivan toisessa maisemassa. Mitä järkeä on valaista tuhansia kilometrejä moottoriteitä jotka on niin suoria ja autoissa hyvät valot. Mitä järkeä on haaskata tonneittain ruokaa kaatopaikalle kaupoista, jonka tuottaminen on tarvinnut taas tonneittain polttoöljyä ja sähköä. Siksikö että näyttää hyvälle kun kauppojen hyllyt notkuu?

Se on PELKO. Mitä jos joku luulee ettei mulla ole varaa tähän? Mitä jos mä en olekaan onnellinen jos en pääse juomaan margariittaa thaimaaseen kaks kertaa vuodessa. Mitä jos en saakaan uusia kulinaristisia elämyksiä joka päivä. Olenko keskivertoa onnettomampi jos en saakaan kehuskella että missä kaikkialla olen käynyt. Mitä jos mulle ei riitäkkään banaaneita kaupassa tänään, joudunko siis olemaan ilman lopunelämää?



Anteeksi hyvät mammat. En ole ihmisvihaaja, mutta oikeesti.. Me ollaan karjaa. Meitä lypsetään talouselämää varten. Meitä ohjaillaan tuottamaan voittoja, meitä lypsetään pelastamaan pankit, meitä lietsotaan kuluttamaan. Me ei rikastutat, me ei tulla sen onnellisemmiksi vaikka kaikkeen oiskin varaa ja vois kehuu saavutuksillaan.



Ihana lama. Se päivä kun me hukutaan paskaan on taas muutaman hetken kauempana.



Mies vaan

tämä taantuma tarkoittaa sitä että työt loppuu.

Firmaan ei tule tilauksia entiseen malliin.. tehdään teollisuuden yrityksille kalliita laitteita (robotteja ymv.) eikä yritykset uskalla investoida. Siitä seuraa se että väkeä pitää vähentää ja ensimmäisenä lähtee määräaikasella sopimuksella olevat. Sen jälkeen alkaa yt:t ja vakkareitakin joutuu lähtemään.

Uuden työpaikan löytäminen on alallani vaikeaa sillä kaikki muutkin yritykset on samassa jamassa.

Nyt pitää sitten hakea töitä eri alalta eikä kiinnostais ollenkaan :(



Vähän meni OT mutta pääsinpä purkautuun ;)

ja varmaan selvensi että mitä tämä taantuma/lama tarkoittaa yksilötasolla.

Ihmiset hidastavat kulutustaan kun hoetaan että lamalamalamalama. Kyllähän sen saa pyytämällä.

Molemmilla sellaiset työt, etteivät helpolla lopu. Toki ostovoima pienenee.



Itse en ymmärrä, miksi pörssikurssit nousevat tässä vaiheessa.. Osaako joku selittää?

Kun tänne meidänkin kaupunkiin aina vain nousee uusia ostoskeskuksia ja uusia kauppoja tulee mm. Ruotsista. Että mistä riittää ostajat? Jos kaikki kuluttaisivat yhtä vähän kuin meidän perhe niin konkkaan noikin menisivät!



Meidän rahat menevät kyllä asumiseen, niin se vain on. Muuhun emme tällä hetkellä edes yritä saada rahaa riittämään. Kun on iso perhe niin pitää olla jonkinlainen säädyllinen asuntokin. Jos oltais vain minä ja mies niin voitais ihan hyviin asua vaikka kaksiossa vuokrallakin.



Luultavasti lama ei vaikuta meihin kovin kummoisesti. Meillä molemmilla luultavasti työt lisääntyy kun firmat alkaa pistää vakihenkilökuntaa pois, niin firmat alkavat sitten käyttää meidän palveluita. Olemme alihankkijoita nimittäin ja tuleehan se firmoille halvemmaksi ostaa meiltä palveluita kuin pitää kalliita työntekijöitä... Valitettavasti!

olen erittäin suhdanneherkällä alalla ja nyt tämän taantuman seurauksena alkaneissa yt-neuvotteluissa tuli kenkää.



Onneksi löysin melkein samantien uuden työpaikan. Palkka tosin hieman putosi mutta hyvä silti.



Kyllä tämä taantuma ja ehkä jopa lama on nyt ihan totta. Tyhmää sitä on yrittää kieltää. Kyse ei todellakaan ole mistään median hömpötyksestä.

olen myös ihan tavallinen, vaikka esim. pyöräilenkin kesät talvet. Ei vain ole loogisesti kestävää, että talouden pitää aina vain kasvaa. Aina pitää siis tuottaa enemmän ja kuluttaa enemmän. En ymmärrä kuinka tämä voi toimia tällä logiikalla pitkään. Kyllä tässä mennään ykkösluokassa päin kalliota.



En ymmärrä sitäkään kuinka esim. Suomessa kannustetaan hankkimaan mahdollisimman paljon lapsia ja/tai lisäämään maahanmuuttoa. Siis jotta eläkkeet saadaan maksettua. Mutta kun ihmiset menevät töihin n. 25-vuotiaina, jäävät pois sieltä n. 65-vuotiana ja elävät pian 100-vuotiaksi ja ylikin. Eli töissä ollaan 30-40 vuotta ja 70-60 vuotta eläkkeellä. Joka sukupolvessa tarvitaan siis aina vaan enemmän ja enemmän väkeä, kohtahan täällä on 100 mljoonaa henkeä.



Tässä maailmassa on niin monta asiaa, joita en ymmärrä. Oliko elämä esim. 70-luvulla Suomessa niin kauheaa, ettei sellaiseen kulutuksen tasoon voi palata.

Joo, no lapsien teko on kaikkien oma asia. Siis siinä on mun mielestä periaatteellisesti jotaa ihan uskomatonta että lapsia pitää hankkia enemmän kun edes omapää kestää. Sit itketää kun ei jaksa. Hyvin nihilistisesti sanottu, mutta jokainen länsimaalainen on käytännössä kävelevä eko-katastrofi.



Miltähän maapallo näyttää sitten joskus... Tää meno on kestämätöntä

Kuten se yksi ekonomisti totesi, niin ne, jotka jatkavat elämäänsä samaan malliin pelastavat yhteiskunnan.

Raha pitää pitää liikkeessä

Kyllä tästä kriisistä pitäisi nyt ottaa opiksi ja lopettaa kapitalistinen vouhotus ja yltiökulutus. Mä olen vallankumouksen ja uudenlaisen kaupallisen yhteiskuntamallin kannalla.

enää luontoa eikä mitään. Maapallon ekosysteemi romahtaa ihmisten takia. Mitä sitten tehdään? Mennään Ideaparkkiin ostoksille? Mitä sitä nyt puhtaasta luonnosta välittämään jos saa ostaa lisää turhaa paskaa nurkkaan seisomaan...

[i

Kyllä tästä kriisistä pitäisi nyt ottaa opiksi ja lopettaa kapitalistinen vouhotus ja yltiökulutus. Mä olen vallankumouksen ja uudenlaisen kaupallisen yhteiskuntamallin kannalla.

[/quote]

Varmasti sääntöjä taas vähän rukataan ja rahavirtoja säädellään, mutta selviö on meidänkin valtion päättäjille että talouselämä vie ja kansa vikisee. Valtio, päättäjät, hallitus pyörittää omaa bisnestään. On verot ja on kulut. Talouselämä hallitsee kuviota ja on taustavaikuttajana monen poliitikon takana että vaikka finanssipuoli saataisiin kuriin, niin maksimaalinen voiton tavoittelu on edelleen makrotalouden ja sitä kautta koko kansakunnan verisuonisto. Pörssijärjestelmä ei ole kaatumassa ja finanssitalot pelastetaan keinolla millä hyvänsä.

Kapitalismikin on oikeastaan jo kuopattu. Itse sanoisin nykymenoa fasistiseksi korporationismiksi. Kuten irtisanomisaalloista ja pankkituista voi päätellä. Kaikki on uhrattavissa korporaation eteen. Palvotaan viivan alle jäävän numerojonon pituutta. Uhrataan ihmisiä, perheitä ja luonnonvaroja sen numerojonon kasvattamiseksi. Etenkin pankeilla ja vakuutusyhtiöillä on kaikki valta ja lait takanaan.



Vallankumous.. niin.. Paha paha. Se kun yleensä tarkoittaa vallan ohjaamista vaan toisiin käsiin. Ihminen ei kestä valtaa. Tulee ahneeksi ja sokeaksi.

Yltiökulutus. No siihen me voidaan vaikuttaa kaikki. Itseasiassa kun tuossa kutonen Japanista puhui niin siellä deflaation takana on pitkälti sekin että syntyvyys on laskussa, kulutukselle ei enää ole sellaista tarvetta. Moni asia on valmis. Japskien mielenlaatu ei ehkä kaipaa elämystä toisensa perään. Se kun sanotaan ettei yksittäinen ihminen voi pelastaa maailmaa on vaan saamattomuutta ja haluttomuutta. Kaikkien valinnat vaikuttaa ensin omaan käyttäytymiseen, sitten ympäröiviin ihmisiin ja heidän käyttäytymiseen.



Nykyjärjestelmässä se menee juuri niin että vain yltiökuluttaminen pitää talouden rattaat pyörimässä ja kotimarkkinoiden suosiminen voi loiventaa maailmalta tulevaa iskua. No, kaikki tekee omat päätöksensä. Kaikilla on vaan se oma napa mitä tuijottaa. En minäkään ole mikään neuvomaan, mutta faktat näyttää että kaikki päätyy siihen kun ulkona voi liikkua vaan avaruuspuvussa savusumun takia. Auringon säteet kimpoaa takaisin ja maapallo alkaa jäähtyä. Ruoan tuotanto ei enää riitä populaatiolle ja tuleva ydintalvi lyhentää satokautta radikaalisti. Pörssistä tuleekin yht'äkkiä tarpeeton kun ainoa päämäärä on selvitä huomiseen.

Eikö ihmisten pärjääminen ole tärkeintä?

w ww.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15901

Kuluttakaa kuluttakaa. Haaskatkaa, ostakaa kaikkea tarpeetonta kotimaista ylellisyystavaraa, hankkikaa elämyksiä.