Miten Jumala voisi todistaa olemassa olonsa?

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 07:37"]

Tämä on oikeastaan se kaikista suurin ongelma uskossa. Lähtökohtaisesti sinä olet siis jumalan valittu koska jumala pelasti sinut syövältä ja hankki vielä duunipaikankin. Miksi sitten se ikänsä kirkossa ravannut perheenäiti joka on aina kiihkeästi uskonut kuolee syöpään tai synnytykseen tai mitä tapahtuu jos urheilija A ja B molemmat rukoilevat voittavansa kilpailun? Jumala miettii hetken ja toteaa, että kyllä se A rukoili tänään paremmin? vai että B nyt on vaan tuollainen tapauskovainen joten ehkä sen A:n voisi antaa voittaa.

Olen kyllä Jobin kirjani lukenut, mutta jos jumalan logiikka menee jotenkin edellä mainitun mukaan niin kyseessähän on melkoinen kiusaaja.

[/quote]

"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan."

Hän kertoi, että sai mitä on pyytänyt. Jos toinen käy kirkossa, ei se ole vielä pyyntö. Monikohan oikeasti pyytää selvään ja suoraan?

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 05:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 04:37"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:04"] Miten Jumala voisi todistaa olemassa olonsa? [/quote] RAKKAUDEN KAUTTA Jumala on osoittanut olemassaolonsa ja sen, millainen hän on: Kristuksen tekojen ja elämän kautta sekä juuri nyt, tänäkin päivänä - nimittäin rakkautensa ja armollisuutensa takia Jumala on valmis ihmisen löydettäväksi aina, kun kuka tahansa ihminen on rehellinen epätäydellisyytensä ja erehdystensä suhteen ja kaipaa Jumalan anteeksiantoa, pelastusta ja rakkautta: http://www.toivakka.helluntaisrk.net/?sid=15 [/quote] No ei todellakaan. Mikä ihmeen todiste joku erittäin epämääräinen ja täysin subjektiivinen tunne nyt muka on? Ymmärrätkö edes mitä "todistaa" tarkoittaa?

[/quote]

Väitän, että me tämän hetken ihmiset erehdymme ehkä pahastikin ajatellessamme, että 1) Jumala (siis oletettavasti henkiolento) olisi todistettavissa materiaalisen luonnontieteen keinoin, 2) Jumala olisi "käskytettävissä" ilmaisemaan itsensä ihmisen edellyttämällä tavalla. Mutta miksi sanon näin?

Koska se, että ihminen etsii Jumalaa tai todistusta hänen olemassaolostaan, on KOHTAAMISEN ja SUHTEEN löytymisen asia! Ei luonnontieteellisten todisteiden vaatimista. Kun ihminen etsii Jumalaa, silloin myös Jumala etsii ihmistä, koska rakastaa ihmistä :) Kun ihminen kohtaa Jumalan, hän löytää silloin suhteen, yhteyden Jumalaan - ja monelle sellainen löytö on samalla "sisäinen todistus" eli vakuuttumista Jumalan olemassaolosta, joka on subjektiivinen, mutta samalla se usein koetaan voimakkaasti yhtä todelliseksi kuin näkyvä todellisuus.

Jumalahan on kaikkivoipainen, joten kyllä hän voisi halutessaan todistaa olemassaolonsa. Se, että hän ei ole koskaan tehnyt elettäkään ilmoittaakseen olemassaolostaan, on todiste siitä, että hän ei ole olemassa.

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:08"]No ihan näin esimerkinomaisesti luonnehtien, niin voisihan se huutaa vaikkapa, että ''Kukkuu!''.
[/quote]

Joo sieltä pilven reunalta huutelis ihan JUMALATTOMAN kovalla äänellä "kukkuu" ja kaikki ihmettelis mistä toi ääni kuuluu. xD

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 06:42"]

Ehkä vähän aiheen ulkopuolelta, mutta mulle kävi puolen vuoden sisällä kaksi kertaa kumma juttu. En oo sitten rippikoulun käynyt kirkossa saati rukoillut. Ensimmäisellä kerralla lääkäri epäili syöpäkasvainta rinnassa. Rukoilin että näyte olisi negatiivinen, niinhän se oli. Muutaman kuukauden päästä pyysin kädet ristissä työpaikkaa ja viikko tästä sainkin iloisen soiton. Töihin lähdössä nytkin :) Ei varmasti riitä ateistille todistamaan jumalan läsnäoloa, mutta ainakin minut se sai pohdiskelemaan uskonasioitakin uudelleen.

[/quote]

Mahtavaa :) Kuulostaa tosi iloiselta tuo, mitä sinulle on tapahtunut. Tulee mieleen kokemaasi liityen kaksi kohtaa uudesta testamentista, joita lainaan tässä vapaasti - ensin Kristuksen puheesta: Jos te ihmiset pystytte antamaan lapsillenne hyvää, niin eikö sitä enemmän teidän taivaallinen Isänne antaisi teille kaikenlaista hyvää, ja Pyhän Henkensä. Toinen ajatus (Paavalilta tai Pietarilta): Ettekö ymmärrä, että Jumalan hyvyys vetää teitä parannukseen?

Tahtoisin sanoa, että saatuasi kokea ehkä juuri rukouksen kautta näitä hyviä ja sinulle tärkeitä asioita, niin "ankkuroi" toki uskonasioiden pohdintasi johonkin - lämpimästi rohkaisen ankkuroimaan ne Kristukseen ja hänen rakkauteensa, hyvyyteensä ja armoonsa juuri sinua kohtaan :) Olet saanut kokea hyviä asioita, aivan kuin lahjoja, ja siksi uskon, että sinun olisi tärkeää löytää myös lahjojen Antaja - näiltä kahdelta sivulta voit varmasti löytää lisävalaistusta, että miten voit päästä pohdinnoissasi siihen että löydät suhteen rakastavaan Jumalaan :) http://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/miten-tulla-uskoon

Uskovaiset yrittävät aina todistaa jumalan olemassaoloa raamatulla. Yleensä he päätyvät ns. kehäpäätelmään joka ei todista yhtään mitään. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

Huomioikaa, että Jumala itsessään on Henki. Kaikki näkyvä, materiaalinen on luotua. Miten hän voisi näyttäytyä?

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 07:37"]

Tämä on oikeastaan se kaikista suurin ongelma uskossa. Lähtökohtaisesti sinä olet siis jumalan valittu koska jumala pelasti sinut syövältä ja hankki vielä duunipaikankin. Miksi sitten se ikänsä kirkossa ravannut perheenäiti joka on aina kiihkeästi uskonut kuolee syöpään tai synnytykseen tai mitä tapahtuu jos urheilija A ja B molemmat rukoilevat voittavansa kilpailun? Jumala miettii hetken ja toteaa, että kyllä se A rukoili tänään paremmin? vai että B nyt on vaan tuollainen tapauskovainen joten ehkä sen A:n voisi antaa voittaa.

Olen kyllä Jobin kirjani lukenut, mutta jos jumalan logiikka menee jotenkin edellä mainitun mukaan niin kyseessähän on melkoinen kiusaaja.

[/quote]

"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan."

Hän kertoi, että sai mitä on pyytänyt. Jos toinen käy kirkossa, ei se ole vielä pyyntö. Monikohan oikeasti pyytää selvään ja suoraan?

[/quote]

No varmaan ihna vitun moni, mutta se ei tunnu riittävän.

Usein sanotaan, että "Jumala puhui minulle". No, sehän voisi alkaa puhumaan kaikille maailman ihmisille samaan aikaan. Tehdä jotain yleismaallista, jonka jokainen voi kokea. 

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 21:13"]

Usein sanotaan, että "Jumala puhui minulle". No, sehän voisi alkaa puhumaan kaikille maailman ihmisille samaan aikaan. Tehdä jotain yleismaallista, jonka jokainen voi kokea. 

[/quote]

Toki. Mutta jos ei ihminen tahdo kuulla sitä Jumalan puheeksi, ei hän usko. Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, kuten Raamatussa sanotaan. Usko on tahdon kysymys.

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 21:13"]

Usein sanotaan, että "Jumala puhui minulle". No, sehän voisi alkaa puhumaan kaikille maailman ihmisille samaan aikaan. Tehdä jotain yleismaallista, jonka jokainen voi kokea. 

[/quote]

Toki. Mutta jos ei ihminen tahdo kuulla sitä Jumalan puheeksi, ei hän usko. Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, kuten Raamatussa sanotaan. Usko on tahdon kysymys.

[/quote]

No kyllä jos Jumala alkaisi ihmisen pään sisällä jylisemään "että tervepä terve, tässä Jumala" niin voisi paatuneinkin ateisti alkaa miettimään kantaansa uudelleen. Hienovarainen hipsuttelu "no tää nyt on tätä Jumalan puhetta, tunnistas se nyt ja tule autuaaksi" ei oikein riitä.

Tässä kysyttiin nimenomaan mitä Jumala voi tehdä todistaakseen olemassaolonsa, ei miten ateista voi ottaa Jumalan vastaan. Jumalan pitäisi olla todella paljon aktiivisempi, konkreettisempi. 

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:18"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:11"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:09"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:08"]

No ihan näin esimerkinomaisesti luonnehtien, niin voisihan se huutaa vaikkapa, että ''Kukkuu!''.

[/quote]

No mutta mistä sen tietää että juuri Jumala sanoi sen? Ihmiset kuulevat paljon harhoja.

[/quote]

No jos on kaikkivaltiaasta kysymys, niin luulisi kyllä keinot keksivän! Kyvyistä tuskin jää kiinni vaan veikkaanpa, että menee enemmän motivaatio-ongelmien piikkiin tämä radiohiljaisuus Herran osalta.

[/quote]

Tämä on se ihmisten kannalta kaikkein helpoin vastaus. Se työntää täysin vastuun pois ihmiseltä itseltään. 

[/quote]

Ettäkö ihmisellä sitten onkin tässä suhtessa todistustaakka? Aika hassu ajatus.

Pyhä Henki avaa Raamatun totuuden tietysti evankeliumi löytyy sieltä niin, että voidaan pyytää Jeesusta elämään, jonka kautta saa Pyhän Hengen, joka auttaa ymmärtämään Jumalan Sanaa. Todella simppeli esim. Raamattun sanoo(ei suora lainaus) jos käsi viettelee sinua niin hakkaa se pois silla parempi on käsipuolena päästä taivaaseen.... Voisin kuvitella esimerkin tarkoittavan jotain kiusausta millä on ratkaiseva asema tulevaisuutesi kannalta esim. Jos olet alkoholisti niin miksi olla paikassa missä viina virtaa. Tällöin kannattaa "katkaista" käsi ja välttää paikkoja jossa viinan himo kasvaa :)

Ei raamatun lauseet mitään todista. Maailma on täynnä kaikenlaisia elämänohjeita mutta tuskin nekään on jumalan sanaa. Jos nyt sellainen voima olisi joka on vastuussa meidän elämistä ja vastoinkäymisistä niin mun puolesta voi haistaa pitkän paskan!

Muutama vaihtoehto tuli mieleen.

Kaikkivoipa jumala voisi tietenkin lopettaa sodat, poistaa taudit jne,

Toinen vaihtoehto on, että jos jos ei kerran itse voi tulla maanpäälle ja ainoan lapsensakin tänne jo heitti käymään niin jäljellä on toki se enkeli armada joka raamatunmukaan on usein täällä käynyt tai sitten pyhähenki. Kumpi tahansa kelpaa minulle. Nykyaikana on helppo ottaa videokuvaa ja laittaa kaikille jakoon niin ei tarvitse kuulopuheisiin kenelläkään uskoa.

agnostikko

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 06:42"]

Ehkä vähän aiheen ulkopuolelta, mutta mulle kävi puolen vuoden sisällä kaksi kertaa kumma juttu. En oo sitten rippikoulun käynyt kirkossa saati rukoillut. Ensimmäisellä kerralla lääkäri epäili syöpäkasvainta rinnassa. Rukoilin että näyte olisi negatiivinen, niinhän se oli. Muutaman kuukauden päästä pyysin kädet ristissä työpaikkaa ja viikko tästä sainkin iloisen soiton. Töihin lähdössä nytkin :) Ei varmasti riitä ateistille todistamaan jumalan läsnäoloa, mutta ainakin minut se sai pohdiskelemaan uskonasioitakin uudelleen.

[/quote]

Tämä on oikeastaan se kaikista suurin ongelma uskossa. Lähtökohtaisesti sinä olet siis jumalan valittu koska jumala pelasti sinut syövältä ja hankki vielä duunipaikankin. Miksi sitten se ikänsä kirkossa ravannut perheenäiti joka on aina kiihkeästi uskonut kuolee syöpään tai synnytykseen tai mitä tapahtuu jos urheilija A ja B molemmat rukoilevat voittavansa kilpailun? Jumala miettii hetken ja toteaa, että kyllä se A rukoili tänään paremmin? vai että B nyt on vaan tuollainen tapauskovainen joten ehkä sen A:n voisi antaa voittaa.

Olen kyllä Jobin kirjani lukenut, mutta jos jumalan logiikka menee jotenkin edellä mainitun mukaan niin kyseessähän on melkoinen kiusaaja.

No ihan näin esimerkinomaisesti luonnehtien, niin voisihan se huutaa vaikkapa, että ''Kukkuu!''.

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:08"]

No ihan näin esimerkinomaisesti luonnehtien, niin voisihan se huutaa vaikkapa, että ''Kukkuu!''.

[/quote]

No mutta mistä sen tietää että juuri Jumala sanoi sen? Ihmiset kuulevat paljon harhoja.

Antamalla jokaiselle suomalaiselle sen armolahjan, että he osaisivat kirjoittaa yhdyssanat oikein. 

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:09"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 03:08"]

No ihan näin esimerkinomaisesti luonnehtien, niin voisihan se huutaa vaikkapa, että ''Kukkuu!''.

[/quote]

No mutta mistä sen tietää että juuri Jumala sanoi sen? Ihmiset kuulevat paljon harhoja.

[/quote]

No jos on kaikkivaltiaasta kysymys, niin luulisi kyllä keinot keksivän! Kyvyistä tuskin jää kiinni vaan veikkaanpa, että menee enemmän motivaatio-ongelmien piikkiin tämä radiohiljaisuus Herran osalta.