Uskonnon opetus pois koulusta

Minusta nykyisestä uskonnon opetuksesta tulisi luopua, koska se tulee niin kalliiksi opettaa kaikille oppilaille erikseen heidän omaa uskontoa. Olisi parempi jos uskonnon opetus oli uskontiedettä jossa tutustutaan eri uskontoihin ja pohditaan moraalisia ja eettisiä asioita. 

Katsopa tuota suurta naapurivaltiota idässä ja kuinka siellä ateismi jyllää. Ihmiset hakkaavat toisiaan surutta, kun ei ole jumalanpelkoa. Miliisi pamputtaa mielenosoitukseen osallistujia. Ihmiset ovat petoja ja ainoa mikä pitää yhteiskunnan kasassa, on uskonto. Jos sitä ei olisi, niin etiikka ja moraali pakollisiksi oppiaineiksi.

Onko nyt ilmennyt jotakin niin uutta ja mullistavaa, että tämä sama jankkaus on pitänyt aloittaa alusta. Eikö teillä ole mitään muuta keskusteluun nostettavaa? Siis sellaista, josta ei pienin väliajoin väännettäisi kättä kuten ruotsista ja uskonnosta?

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 18:50"]

Miksi lapsia aivopestää koulussa, kun opetaan uskontoa. Uskonnoista ei ole kun haittaa ja kaikki maailman uskonnot pitäisi kieltää. Uskontojen takia tapetaan ja on tapettu aina.

[/quote]Mitenkäs uskonnottomat ihmiset/kansat ? Onko siellä kaikki hyvin? No ei, joten kyse ei ole uskonnosta vaan ihmisen pahuudesta. Ev.lut uskonnon tunneilla ei opeteta tappamista eikä edes uskonnottomien tai toisten uskontojen syrjimistä. 

[/quote]

Eikö "älä pidä muita jumalia" ole muiden uskontojen syrjimistä? Tällainen ainakin minulle opetettiin.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:36"]

Katsopa tuota suurta naapurivaltiota idässä ja kuinka siellä ateismi jyllää. Ihmiset hakkaavat toisiaan surutta, kun ei ole jumalanpelkoa. Miliisi pamputtaa mielenosoitukseen osallistujia. Ihmiset ovat petoja ja ainoa mikä pitää yhteiskunnan kasassa, on uskonto. Jos sitä ei olisi, niin etiikka ja moraali pakollisiksi oppiaineiksi.

[/quote]

Hyvinpä jyllää, kun kansasta jopa ruhtinaalliset 13 prosenttia on ateisteja.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:36"]Katsopa tuota suurta naapurivaltiota idässä ja kuinka siellä ateismi jyllää. Ihmiset hakkaavat toisiaan surutta, kun ei ole jumalanpelkoa. Miliisi pamputtaa mielenosoitukseen osallistujia. Ihmiset ovat petoja ja ainoa mikä pitää yhteiskunnan kasassa, on uskonto. Jos sitä ei olisi, niin etiikka ja moraali pakollisiksi oppiaineiksi.
[/quote] Kaikkein epäväkivaltaisimpia taittaa olla he, jotka eivät tarvitse uskontoa ymmärtääkseen mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisista vangeista ihan varmasti useampi on rippikolun käyneitä ja uskoon kastettuja ja täten kristillisen moraalikasvatuksen tulosta.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 18:56"]

Kyllä kannattaisi poistaa oman uskonnon opeus ja siirtyä ET:n. Tulisi säästöjä aika paljonkin. Lapsi 3 oppilaan ET:ssä. Onhan se kiva kun oma lapsi saa kerran viikossa tunnin lähes yksityisopetusta kun muut istuvat ison ryhmän kanssa.

[/quote]

Siis kolmen ET-opiskelijan mukaan pitäisi mennä ja pakottaa 20-30 uskonnon opiskelijaa elämänkatsomustietoon? Jos ihan vain rahasta on kiinni, niin silloinhan kannattaisi juuri se ET-opetus lopettaa.  

75 % kansasta kuuluu ev. lut. kirkkoon ja kirkkoon kuulumattomista noin puolet määrittelee itsensä kristityiksi (hellarit, vapaat suunnat ym.). Täysin uskonnottomia on vain muutama prosentti, mutta silti uskonnottomuuden pitäisi olla joku normaalitila, jonka mukaan mennään. 

Ap:n aloitukseen kommentoin sen verran, että mitähän tuo "kaikki uskonnot pitäisi kieltää" tarkoittaa käytännössä? Maailmassa on ollut yhteiskuntakokeiluja (esim. Neuvostoliitto), joissa tätä on yritetty. Ihanko oikeasti haluaisit asua sellaisessa valtiossa? Jos oikeasti haluat, niin tervemenoa Pohjois-Koreaan. Toisekseen mikään ei ole lisännyt tasa-arvoa ja parantanut lasten asemaa yhtä paljon kuin kristinusko. Sodat johtuu suurimmaksi osaksi muista syistä, kuten luonnonvaroista ja nationalismista.

Entä mitä AIVOPESUA siellä koulun ussantunneilla harjoitetaan? Sinäkin siellä kai olet ollut, kun tiedät, ja silti sinua ei ole näemmä AIVOPESTY uskovaiseksi. Itse istuin ET:n tunneilla ja se vasta kommunistista ja ateistista propagandaa olikin. Ateistit ovat usein hyvin suvaitsemattomia ja ilkeitä eri tavalla ajattelevia kohtaan. Kokemusta on, koska olen sukuni ainoa "uskis" ja vapaaehtoisesti kirkkoon liittynyt.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:36"]Katsopa tuota suurta naapurivaltiota idässä ja kuinka siellä ateismi jyllää. Ihmiset hakkaavat toisiaan surutta, kun ei ole jumalanpelkoa. Miliisi pamputtaa mielenosoitukseen osallistujia. Ihmiset ovat petoja ja ainoa mikä pitää yhteiskunnan kasassa, on uskonto. Jos sitä ei olisi, niin etiikka ja moraali pakollisiksi oppiaineiksi. [/quote] Kaikkein epäväkivaltaisimpia taittaa olla he, jotka eivät tarvitse uskontoa ymmärtääkseen mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisista vangeista ihan varmasti useampi on rippikolun käyneitä ja uskoon kastettuja ja täten kristillisen moraalikasvatuksen tulosta.

[/quote]

No jo on hazardi perustelu :D Näyttääkö sun mielestä suomalaiset vangit siltä, että uskonto ja Jumala merkitsee heille jotain? :D:D Kirkkoonkuuluminen ja uskontunnustaminen on kaksi ihan eri asiaa. Sillä, jos heidät on joskus näön vuoksi uskoon kastettu ja kavereiden kanssa rippikoulut käyty, ei ole mitään tekemistä uskon kanssa.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:36"]Katsopa tuota suurta naapurivaltiota idässä ja kuinka siellä ateismi jyllää. Ihmiset hakkaavat toisiaan surutta, kun ei ole jumalanpelkoa. Miliisi pamputtaa mielenosoitukseen osallistujia. Ihmiset ovat petoja ja ainoa mikä pitää yhteiskunnan kasassa, on uskonto. Jos sitä ei olisi, niin etiikka ja moraali pakollisiksi oppiaineiksi. [/quote] Kaikkein epäväkivaltaisimpia taittaa olla he, jotka eivät tarvitse uskontoa ymmärtääkseen mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisista vangeista ihan varmasti useampi on rippikolun käyneitä ja uskoon kastettuja ja täten kristillisen moraalikasvatuksen tulosta.

[/quote]

No jo on hazardi perustelu :D Näyttääkö sun mielestä suomalaiset vangit siltä, että uskonto ja Jumala merkitsee heille jotain? :D:D Kirkkoonkuuluminen ja uskontunnustaminen on kaksi ihan eri asiaa. Sillä, jos heidät on joskus näön vuoksi uskoon kastettu ja kavereiden kanssa rippikoulut käyty, ei ole mitään tekemistä uskon kanssa.

[/quote]

Entä viimeisen puolen vuoden aikana uutisoidut kolme kristittyä vaikuttajaa Yhdysvalloista, jotka ovat julistaneet kuolemantuomiota homoille? Entä Westboron Babtistit, jotka juhlivat Suomen kouluampumisia Jumalan rangaistuksena? Ruandan kansanmurha, jossa kristityt hutut ja kristityt tutsit tappoivat toisiaan (ja tämä lasketaan uskonnolliseksi, koska uhrit lasketaan kristittyjen järjestöjen mukaan marttyyreiksi)? Joseph Konyn "Herran vastarinta armeija"? Tripuran kristityt terroristit?

Ihan pakko muistuttaa sellaisesta asiasta, että myös monet uskovaiset kannattavat uskonnon opetuksen poistamista valtion kouluista sekä kirkon ja valtion eroa. Tällaista ajattelua on varsinkin baptisteilla, helluntailaisilla ym., "amerikkalaisvaikutteisilla" suunnilla.

USA:han on uskonnollisesti neutraali valtio eikä siellä opeteta kouluissa uskontoa. Sen sijaan luterilaisissa maissa (Suomi, Ruotsi, Tanska jne.) on vahva valtion- tai kansankirkko ja uskonto on osa "kulttuuria". Ja lopputulos on se, että juuri USA:ssa uskonnolla on tosi iso rooli yhteiskunnassa ja politiikassa. Lisäksi on paljon yksityisiä kristillisiä kouluja ja kotiopetusta.

Minä tutustuin jokin aika sitten yläasteen uskonnon kirjaan (kirj. Jaakko Heinimäki) ja siinä ihan tosissaan väitettiin, että Raamatun mukaan homoseksuaalisuus ei ole syntiä (jokainen Raamatun tunteva tietää, että kyllä on). Ev. lut. kirkon papit elää kuin pellossa eikä välitä pätkääkään Raamatun sanasta. Helsingin yliopistossa opiskelevat uskovaiset tietävät, että siellä on yliopistopappinakin lesbo, minkä vuoksi Helsingin yo:n uskovaiset eivät enää osallistu "viralliseen" uskonnolliseen toimintaan vaan käyvät esim. herätysliikkeiden jumalanpalveluksissa.

Varsinkin PK-seudulla ja varsinkin nuorten aikuisten keskuudessa olen huomannut tämän, että yhä harvempi uskovainen kuuluu ev. lut. kirkkoon eikä lapsillekaan haluta tätä perinteistä uskonnonopetusta, jossa valehdellaan esim. että homous ei ole synti ja Irja Askola on "ihan oikea piispa".

Ehkä Suomessa ollaan menossa samaan suuntaan kuin USA:ssa eli yksittäisellä kirkolla ei ole valtaa, mutta uskovaiset järjestäytyvät omiin porukoihinsa ja vaikuttavat myös politiikkaan (esim. Aito avioliitto -aloite, jolla pyritään kumoamaan homoliittolaki). Sinänsä ihan hyvä, koska eihän kristinuskossa alunperin ollut kyse mistään kesystä valtion sylikoirasta, vaan radikaalista toisinajattelusta eli "ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä", jos valtion laki ja Raamattu ovat ristiriidassa.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:24"]

Ihan pakko muistuttaa sellaisesta asiasta, että myös monet uskovaiset kannattavat uskonnon opetuksen poistamista valtion kouluista sekä kirkon ja valtion eroa. Tällaista ajattelua on varsinkin baptisteilla, helluntailaisilla ym., "amerikkalaisvaikutteisilla" suunnilla.

USA:han on uskonnollisesti neutraali valtio eikä siellä opeteta kouluissa uskontoa. Sen sijaan luterilaisissa maissa (Suomi, Ruotsi, Tanska jne.) on vahva valtion- tai kansankirkko ja uskonto on osa "kulttuuria". Ja lopputulos on se, että juuri USA:ssa uskonnolla on tosi iso rooli yhteiskunnassa ja politiikassa. Lisäksi on paljon yksityisiä kristillisiä kouluja ja kotiopetusta.

Minä tutustuin jokin aika sitten yläasteen uskonnon kirjaan (kirj. Jaakko Heinimäki) ja siinä ihan tosissaan väitettiin, että Raamatun mukaan homoseksuaalisuus ei ole syntiä (jokainen Raamatun tunteva tietää, että kyllä on). Ev. lut. kirkon papit elää kuin pellossa eikä välitä pätkääkään Raamatun sanasta. Helsingin yliopistossa opiskelevat uskovaiset tietävät, että siellä on yliopistopappinakin lesbo, minkä vuoksi Helsingin yo:n uskovaiset eivät enää osallistu "viralliseen" uskonnolliseen toimintaan vaan käyvät esim. herätysliikkeiden jumalanpalveluksissa.

Varsinkin PK-seudulla ja varsinkin nuorten aikuisten keskuudessa olen huomannut tämän, että yhä harvempi uskovainen kuuluu ev. lut. kirkkoon eikä lapsillekaan haluta tätä perinteistä uskonnonopetusta, jossa valehdellaan esim. että homous ei ole synti ja Irja Askola on "ihan oikea piispa".

Ehkä Suomessa ollaan menossa samaan suuntaan kuin USA:ssa eli yksittäisellä kirkolla ei ole valtaa, mutta uskovaiset järjestäytyvät omiin porukoihinsa ja vaikuttavat myös politiikkaan (esim. Aito avioliitto -aloite, jolla pyritään kumoamaan homoliittolaki). Sinänsä ihan hyvä, koska eihän kristinuskossa alunperin ollut kyse mistään kesystä valtion sylikoirasta, vaan radikaalista toisinajattelusta eli "ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä", jos valtion laki ja Raamattu ovat ristiriidassa.

[/quote]

Muista, että uskonnonopetus on kouluissa oman uskonnonopetusta, eli suurimmalla osalla tämä tarkoittaa evankelis-luterilaisen kirkon mukaista opetusta, ja ev.lut.kirkko hyväksyy mm.naispappeuden, joten se on opetettava uskonnontunneilla hyväksyttäväksi. Ortodokseilla esimerkiksi taas on omat uskonnontuntinsa, ja he eivät ymmärtääkseni hyväksy naispappeutta.

Lapsi voi erota kirkosta vanhempiensa luvalla jo kouluikäisenä. Sitten vain ET-tunneille. Tuskin uskonto on se kaikista tuhoisin asia koulussa. Sehän on tarinoiden lukua. Kannattaisi panostaa huomio matematiikkaan ja äidinkieleen. Niiden taidot ovat huolestuttavasti heikenneet.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:37"]

Lapsi voi erota kirkosta vanhempiensa luvalla jo kouluikäisenä. Sitten vain ET-tunneille. Tuskin uskonto on se kaikista tuhoisin asia koulussa. Sehän on tarinoiden lukua. Kannattaisi panostaa huomio matematiikkaan ja äidinkieleen. Niiden taidot ovat huolestuttavasti heikenneet.

[/quote]

Entö historia ja yhteiskuntaoppi, joita opetetaan huomattavasti uskontoa vähemmän? Eikö näistä olisi hyötyä?

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 18:50"]

Miksi lapsia aivopestää koulussa, kun opetaan uskontoa. Uskonnoista ei ole kun haittaa ja kaikki maailman uskonnot pitäisi kieltää. Uskontojen takia tapetaan ja on tapettu aina.

[/quote]

Se että opetetaan ihmisten uskomuksista (uskonnoista) on kovin eri asia kuin että opetetaan tunnustuksellista uskoa.

Ihmiset ovat taikauskoisia, eli heillä mielikuvitus helposti "tekee tepposet". Horoskooppeihin, homeopatiaan, uniin... ja  muuhun vastaavaan roskaan on samaa paskaa kuin ihmisten "oikeat uskonnot".

Sen opettaminen miksi, miten ja millä tavalla, ihmiset ovat hulluja, on eri asia kuin tähän hulluuteen houkutteleminen.

Kouluissa täytyy opettaa uskontoja tieteenä. Se että on useampi miljardi kristittyjä ja muslimeja on fakta, vaikka molemmat uskonnot ovat täyttä puppua ja satua. Uskontojen pahuuttaa ja haitallisuutta pitää opetaa, mutta pitää muistaa että kommunismiset maat epäonnistuivat tässä täysin. Lähestymistapa ei saa olla liian agressiivinen, mutta opettava ja ateismiin kannustava.

41v m

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:05"][quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 19:36"]Katsopa tuota suurta naapurivaltiota idässä ja kuinka siellä ateismi jyllää. Ihmiset hakkaavat toisiaan surutta, kun ei ole jumalanpelkoa. Miliisi pamputtaa mielenosoitukseen osallistujia. Ihmiset ovat petoja ja ainoa mikä pitää yhteiskunnan kasassa, on uskonto. Jos sitä ei olisi, niin etiikka ja moraali pakollisiksi oppiaineiksi. [/quote] Kaikkein epäväkivaltaisimpia taittaa olla he, jotka eivät tarvitse uskontoa ymmärtääkseen mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisista vangeista ihan varmasti useampi on rippikolun käyneitä ja uskoon kastettuja ja täten kristillisen moraalikasvatuksen tulosta.

[/quote]

No jo on hazardi perustelu :D Näyttääkö sun mielestä suomalaiset vangit siltä, että uskonto ja Jumala merkitsee heille jotain? :D:D Kirkkoonkuuluminen ja uskontunnustaminen on kaksi ihan eri asiaa. Sillä, jos heidät on joskus näön vuoksi uskoon kastettu ja kavereiden kanssa rippikoulut käyty, ei ole mitään tekemistä uskon kanssa.
[/quote] Nyt puhutaan siitä, miten kristillinen kasvatus muka ehkäisee kankea pahaa. Ei ehkäise. Äärikristillisissäkin asuu paljon pahuutta.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:40"][quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:37"]

Lapsi voi erota kirkosta vanhempiensa luvalla jo kouluikäisenä. Sitten vain ET-tunneille. Tuskin uskonto on se kaikista tuhoisin asia koulussa. Sehän on tarinoiden lukua. Kannattaisi panostaa huomio matematiikkaan ja äidinkieleen. Niiden taidot ovat huolestuttavasti heikenneet.

[/quote]

Entö historia ja yhteiskuntaoppi, joita opetetaan huomattavasti uskontoa vähemmän? Eikö näistä olisi hyötyä?
[/quote]niitä lisätään kohta uuteen opsiin juuri alakouluihin ja uskonnosta otetaan alakoulusta yksi tunti pois

Ymmärtääkseen kulttuuria, pitää ymmärtää myös uskontoa, ja ymmärtääkseen historiaa, pitää ymmärtää myös uskontojen merkitystä historiassa. Uskonnot ovat niin iso osa ihmiskunnan kehityksessä, että yhden maan uskontojen kieltämisellä ei ole maailmanlaajuisesti mitään merkitystä.
Itse olen tavallinen ev.lut. Kirkkoon kuuluva, uskova, mutta kannatan tunnustuksetonta uskonnon opetusta kouluihin.

"Miks koulussa on uskontoa?", "miks koulussa on pakkoruotsia?" , "miks suomessa on niin kylmä" . vittu valivali. Eikö ihmiset osaa muuta enää tehdä ku valittaa kaikesta. Ei se nyt voi kenekään maailmaa kaataa jos siellä koulussa opetetaan sitä uskontoa. Ei oo sentään kyse mistään islami uskonnosta, se se vasta täyttä paskaa onkin.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 21:18"]

"Miks koulussa on uskontoa?", "miks koulussa on pakkoruotsia?" , "miks suomessa on niin kylmä" . vittu valivali. Eikö ihmiset osaa muuta enää tehdä ku valittaa kaikesta. Ei se nyt voi kenekään maailmaa kaataa jos siellä koulussa opetetaan sitä uskontoa. Ei oo sentään kyse mistään islami uskonnosta, se se vasta täyttä paskaa onkin.

[/quote]

Nykyisen lain mukaan muslimioppilaille on opetettava Islamia, jos oppilasmäärä koulussa täyttyy.

Ja jos Saatananpalvojat perustaisivat oman rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan, pitäisi heidän lapsilleen opettaa koulussa Saatanan palvontaa,  jos oppilaita on tarpeeksi.

[quote author="Vierailija" time="29.03.2015 klo 20:34"]

Muista, että uskonnonopetus on kouluissa oman uskonnonopetusta, eli suurimmalla osalla tämä tarkoittaa evankelis-luterilaisen kirkon mukaista opetusta, ja ev.lut.kirkko hyväksyy mm.naispappeuden, joten se on opetettava uskonnontunneilla hyväksyttäväksi. Ortodokseilla esimerkiksi taas on omat uskonnontuntinsa, ja he eivät ymmärtääkseni hyväksy naispappeutta.

[/quote]

Totta. Ongelma on siinä, että ev. lut. kirkko ainakin periaatteessa hyväksyy myös sen, että heidän jäseninä ja työntekijöinä on ihmisiä, jotka kannattavat perinteistä virkakäsitystä (vaikka nykyään tällaiset papit ovat todella ahtaalla). Kirkon jäsenistähän valtaosa on liberaaleja, mutta sitten varsinkin herätysliikkeissä (ehkä körttejä lukuunottamatta) on tätä vanhoillisempaa porukkaa. Koska juuri jälkimmäiset ovat kirkossa aktiivisimpia, niin huonosti käy, jos nämä päättävät jättää kirkon.

Mitä siis tehdä tilanteessa, jossa ev. lut. kirkon jäsenmäärä on alle 50% ja uskovaiset siirtyvät muualle? Vielä jännempi tilanne syntyy, jos kirkko hajoaa (Luther-säätiö?) ja syntyy kaksi erillistä luterilaista kirkkoa. Varsinkin pk-seudulla tämä kahtiajako näkyy. ET on ateismin pohjalta syntynyt vapaa-ajattattelijoiden (Pekka Elo ja kumppanit) kehittelemä oppiaine, joten sitä ei uskovaiset opiskele. 

Tietysti nykyäänkin on uskovaisia, jotka eivät opiskele uskontoa eivätkä ET:tä. Näistä oppiaineistahan on myös mahdollisuus saada vapautus tai vanhemmat voivat itse opettaa uskontoa, jos kuuluu muuhun kuin ev. lut. tai ort. kirkkoihin eikä omaa uskontoa opeteta koulussa. Uskon, että tämän porukan määrä lisääntyy tulevaisuudessa, jolloin voi olla painetta siirtyä johonkin yhteiseen uskontotietoon. Voi myös olla, että konservatiivisten kristittyjen koulujen määrä kasvaa varsinkin pk-seudulla.

Ehkä jossain maaseudulla nämäkin asiat ovat helpompia. Pk-seudulla näyttää siltä, ettei yhteinäiskulttuurista ole paljoa jäljellä. Alle 50 % kastetaan enää ev. lut. kirkon jäseniksi ja samalla varsinkin nuoret siirtyvät melko "radikaaleihin" pienempiin kristillisiin yhteisöihin.