Vantaa poistaa psubjektiivisen päivähoidon oikeuden alle 3v JOS toinen vanhemmista kotona!!

Vierailija:

Kysymys: Oletko nähnyt tilastoja asiasta? Onko tällaista tutkimusta rehty, jossa kartoitetaan virikelasten vanhempien syyt viedä lapsi hoitoon?

Väitän, että suurin osa virikelasten vanhemmista on sellaisessa paikassa elämässään, että virikehoito lapselle on tarpeellista sille perheelle (eikä vain laiskuutta hoitaa lasta). Voin olla toki väärässäkin, mutta luulen näin.

39

jossa hän toi esille tämän seikan, että suurin osa virikelapsista tuodaan vain ihan huvin vuoksi, koska niin voidaan tehdä. Eiköhän hän ole asiasta tilastoja nähnyt. Ja toki olet väärässä.

Vierailija:

Kuka pieni lapsi viihtyy kaupoissa tai kauppakeskuksissa. Lapsen työ on leikkiä eikä tosiaan kaikista äideistä ole järjestämään tarvittavaa ja kehittävää ohjelmaa lapsilleen. Itse en halua käydä esim puistoissa tai ulkoilla kaksi kertaa päivässä. En ole tyyppi joka pitää askartelusta yms leikeistä joita lapset tarvitsevat. Lapseni ovat aamupäivisin tarhassa jossa on paljon ohjattua toimintaa. Iltapäivisin me luemme ja tapaamme muita lapsiperheitä, joskus menemme puistoon yms.

Tosiasia on, että päivähoitoyksiköiden määrä mitoitetaan lasten määrän mukaan. Vai luuletko jonkun kunnan pyörittävän päiväkotiryhmiä, joissa on ruhtinaallisen vähän lapsia ja kaikilla niin mukava ja väljä olla. Mikään kunta ei ole niin tyhmä, että pyörittäisi ryhmiä, joiden käyttöaste on pieni ja heittäisi näin verorahoja kankkulan kaivoon.

Vierailija:

Tosiasia on, että päivähoitoyksiköiden määrä mitoitetaan lasten määrän mukaan. Vai luuletko jonkun kunnan pyörittävän päiväkotiryhmiä, joissa on ruhtinaallisen vähän lapsia ja kaikilla niin mukava ja väljä olla. Mikään kunta ei ole niin tyhmä, että pyörittäisi ryhmiä, joiden käyttöaste on pieni ja heittäisi näin verorahoja kankkulan kaivoon.

Kun virikepennut pistetään pihalle, niin ryhmät ovat sopivan kokoisia ja henkilökuntaa on riittävästi. Et kai nyt ihan aikuisten oikeesti kuvittele, että virikekakarasi ylläpitää tämän maan päivähoitojärjestelmää?

masentuu ja ahdistuu ja kurjistuu ja maailma räjähtää ja ties mitä. Siis jos äiti ihan normaalisti hoitaisi kahta lastaan kotona...



Todellisuudessa suurin osa noista äideistä kyllä pärjäisi aivan mainiosti kotona, jos löytyisi edes vähän sitä motivaatiota. Mutta miksipä sellasita hankkimaan, kun on niin kiva hoidattaa lapsensa muualla.

Vierailija:

jossa hän toi esille tämän seikan, että suurin osa virikelapsista tuodaan vain ihan huvin vuoksi, koska niin voidaan tehdä. Eiköhän hän ole asiasta tilastoja nähnyt. Ja toki olet väärässä.

Ohoh, oletpas varma ajatuksistasi. No, hyvähän tuo on että tietää mitä mieltä on. Voin kertoa kuitenkin, että ei ole pidemmän päälle terveellistä luulla aina olevansa oikeassa. Vaikka on itsellä jokin vahva mielipide, mahdollisuus siihen, että on väärässä on olemassa. Myös sinulla :)

Luulenpa, että useimmat lieviä vaikeuksia elämässä kohtaavat eivät halua niitä ulkopuolisille kertoa, eivät edes tarhan henkilökunnalle. Vaan he haluavat pitää ongelmansa salassa ja selvitellä niitä. Lapsi tuodaan sitten tarhaan julkisena syynä " virikehoito" , vaikka oikea syy on, että he tarvitsevat tukea vanhemmuuteen lapsen päivähoidon muodossa.

39

Jos ylitäyttämään pääsee, niin tietenkin kaupunki siihen pyrkii. Jos vain heitetään virikelapset pihalle, niin päivähoidon menot kasvavat, koska tila- ja palkkakustannukset pysyvöt sinun systeemissäsi samoina ja päivähoitomaksut kattavat ruoan osuuden. Kun sitten joudutaan maksamaan lisää kotihoidontukia ja sisaruslisiä yms. niin tappiolla ollaan. vantaan talous on huonossa kunnassa, eivät ne varmasti halua kuluttaa lisärahaa lasten hoitoon.

Vierailija:

Kun virikepennut pistetään pihalle, niin ryhmät ovat sopivan kokoisia ja henkilökuntaa on riittävästi. Et kai nyt ihan aikuisten oikeesti kuvittele, että virikekakarasi ylläpitää tämän maan päivähoitojärjestelmää?

Vierailija:

Useinhan sitä virikehoitoa nimenomaan puolustellaan sillä, että se on " ennaltaehkäisevää" . Että muuten äiti ihan varmasti

masentuu ja ahdistuu ja kurjistuu ja maailma räjähtää ja ties mitä. Siis jos äiti ihan normaalisti hoitaisi kahta lastaan kotona...

Todellisuudessa suurin osa noista äideistä kyllä pärjäisi aivan mainiosti kotona, jos löytyisi edes vähän sitä motivaatiota. Mutta miksipä sellasita hankkimaan, kun on niin kiva hoidattaa lapsensa muualla.

Minun mielestäni jokainen täysissä henkisissä ja ruumiillisissa voimissaan oleva, normaali ihminen haluaa hoitaa omat lapsensa itse. Jos niin ei halua tehdä eli vie lapsensa virikehoitoon), jotakin on vialla. Ja silloin on lapsen edun mukaista käydä virikehoidossa, jossa on selvä päivärytmi, ruoka-ajat ja ulkoilua.

39

Vierailija:

Ohoh, oletpas varma ajatuksistasi. No, hyvähän tuo on että tietää mitä mieltä on. Voin kertoa kuitenkin, että ei ole pidemmän päälle terveellistä luulla aina olevansa oikeassa. Vaikka on itsellä jokin vahva mielipide, mahdollisuus siihen, että on väärässä on olemassa. Myös sinulla :)

Luulenpa, että useimmat lieviä vaikeuksia elämässä kohtaavat eivät halua niitä ulkopuolisille kertoa, eivät edes tarhan henkilökunnalle. Vaan he haluavat pitää ongelmansa salassa ja selvitellä niitä. Lapsi tuodaan sitten tarhaan julkisena syynä " virikehoito" , vaikka oikea syy on, että he tarvitsevat tukea vanhemmuuteen lapsen päivähoidon muodossa.

39

Lainaamasi kohta ei ole minun ajatuksiani, vaan Vantaan päivähoitotoimen johtajan ajatuksia. Opettele erottamaan nämä asiat, niin keskustelu voisi sujua ehkä paremmin.

Jos ei selviydy vanhemmuudesta, niin ratkaisu ei varmaankaan ole tehdä lisää lapsia?

Fletch:

Jos ylitäyttämään pääsee, niin tietenkin kaupunki siihen pyrkii. Jos vain heitetään virikelapset pihalle, niin päivähoidon menot kasvavat, koska tila- ja palkkakustannukset pysyvöt sinun systeemissäsi samoina ja päivähoitomaksut kattavat ruoan osuuden. Kun sitten joudutaan maksamaan lisää kotihoidontukia ja sisaruslisiä yms. niin tappiolla ollaan. vantaan talous on huonossa kunnassa, eivät ne varmasti halua kuluttaa lisärahaa lasten hoitoon.

Tämä tuo selviä kustannussäästöjä. Kotihoidontuki on aina halvempi vaihtoehto kunnalle kuin päivähoitopaikka, vaikka siinä olisi sisaruslisiäkin mukana.

Vierailija:

Minun mielestäni jokainen täysissä henkisissä ja ruumiillisissa voimissaan oleva, normaali ihminen haluaa hoitaa omat lapsensa itse. Jos niin ei halua tehdä eli vie lapsensa virikehoitoon), jotakin on vialla. Ja silloin on lapsen edun mukaista käydä virikehoidossa, jossa on selvä päivärytmi, ruoka-ajat ja ulkoilua.

39

Jos sinä et päänupissasi ymmärrä, mikä on taloudellinen realiteetti, niin Vantaan kunnan päättäjät varmasti ymmärtävät sen sinunkin puolestasi.



Eltä jossain omassa hymi-hymi-todellisuudessa, joka ei vain ole missään määrin yhtenevä oikean todellisuuden kanssa.

totuus nyky-ajan USEIMMISTA äideistä on se, että ne on uus-avuttomia, helposti väsyviä ja itsekkäitä... tässä maailmassa ei enää ole muita kun minä ja onhan se kauhea shokki sitten kun onkin joku muu ja tulee vaikka raskasta.. eihän elämässä voi olla raskasta.



ja kyllä siitäkin saa puhua, että ennen oli raskasta, mutta ihmiset silti pärjäs, vois siitä vähän ottaa oppia eikä vaan tuhista.. en mä tiedä onko se kauheen hienoa nykyajassa ettei enää pärjätä, vaan aina kaiken pitäis olla okei..



ei oikea keino silti ole lakimuutos ja pakko vaan se, että koulittais jo lapsesta asti sietämään pettymyksiä ja sitä että tässä maailmassa ei olla yksin vaan joudumme kantamaan vastuuta myös muista, joudumme tekemään ikäviä ja raskaitakin asioita ja opettaa myös ottamaan ilon irti ja löysin rantein silloin kun kaikki ei mene just niinkuin MINÄ haluan.



meidän lapset hoidetaan kotona ja aivan tasan virikkeellisesti. ja KYLLÄ olen kokenut myös syvän masennuksen, lapsen sairauden jne jne kaikki ongelmat mitä voi eteen tulla, mutta ne on kasvattaneet musta vahvan, eikä inisijää.

Jos noista pelkästään ruoka jää pois, niin valtaosa on edelleen jäljellä. Sen ruoan osuuden säästö menetetään jo niissä hoitomaksuissa. Jos päiväkodin tilojen ylläpito maksaa kuukaudessa 13 000 yksikköä, siellä on kaksi lapsiryhmää, joita hoitaa yhteensä 9 työntekijää, joista jokaisen palkkakulut ovat 3000 yksikköä. Lisäksi ruoka maksaa lasta kohti 60 yksikköä kuukaudessa. Jos päiväkodissa on 40 lasta, niin kulut ovat 42 400 yksikköä kuukaudessa. Jos nyt sitten virikelapsia potkitaan pois 10 kappaletta ja hoitoon jää enää 30 lasta, niin kulut ovat 41 800. Jos näiden 10 lapsen vanhemmat ovat maksaneet hoidosta keskimäärin enemmän kuin 60 yksikköä kuukaudessa, menee päiväkodillisen lapsia hoitamiseen päiväkodissa enemmän rahaa kuin ennen. Lisäksi näille 10:lle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että he eivät ole päiväkodissa.

Ja tuossa esimerkissä ruokakulujen osuus on varmaankin liioiteltu oikeasta. Jos lapsia vähennetään hoidosta, niin ainoa tapa saada säästöjä sen avulla on vähentää päiväkoteja ja henkilökuntaa. Eli esimerkissämme lopetettaisiin viereinen 40 lapsen päiväkoti ja sieltä siirrettäisiin kymmenen lasta tähän päiväkotiin ja irtisanottaisiin sen päiväkodin henkilökunta. Taas olisi yhtä paljon lapsia samalla hoitajamäärällä, tosin lyhyempää päivää tekeviä lapsia vähemmän, joten todellinen ryhmäkoko kasvaisi.

Vierailija:

Tämä tuo selviä kustannussäästöjä. Kotihoidontuki on aina halvempi vaihtoehto kunnalle kuin päivähoitopaikka, vaikka siinä olisi sisaruslisiäkin mukana.

Vierailija:

Jos sinä et päänupissasi ymmärrä, mikä on taloudellinen realiteetti, niin Vantaan kunnan päättäjät varmasti ymmärtävät sen sinunkin puolestasi.

Eltä jossain omassa hymi-hymi-todellisuudessa, joka ei vain ole missään määrin yhtenevä oikean todellisuuden kanssa.

Pistä laskelmat pöytään sitten, jos tosiaan kuvittelet, että virikelapset ylläpitävät tämän maan päivähoitojärjestelmää.

Annas kun arvaan. Olet kiihkeä alatiesynnytyksen ja täysimetyksen puolestapuhuja, mutta muuta et sitten lapsesi kanssa osannutkaan tehdä. No, onneksi päiväkodissa osaavat.

Fletch:

Jos noista pelkästään ruoka jää pois, niin valtaosa on edelleen jäljellä. Sen ruoan osuuden säästö menetetään jo niissä hoitomaksuissa. Jos päiväkodin tilojen ylläpito maksaa kuukaudessa 13 000 yksikköä, siellä on kaksi lapsiryhmää, joita hoitaa yhteensä 9 työntekijää, joista jokaisen palkkakulut ovat 3000 yksikköä. Lisäksi ruoka maksaa lasta kohti 60 yksikköä kuukaudessa. Jos päiväkodissa on 40 lasta, niin kulut ovat 42 400 yksikköä kuukaudessa. Jos nyt sitten virikelapsia potkitaan pois 10 kappaletta ja hoitoon jää enää 30 lasta, niin kulut ovat 41 800. Jos näiden 10 lapsen vanhemmat ovat maksaneet hoidosta keskimäärin enemmän kuin 60 yksikköä kuukaudessa, menee päiväkodillisen lapsia hoitamiseen päiväkodissa enemmän rahaa kuin ennen. Lisäksi näille 10:lle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että he eivät ole päiväkodissa.

Ja tuossa esimerkissä ruokakulujen osuus on varmaankin liioiteltu oikeasta. Jos lapsia vähennetään hoidosta, niin ainoa tapa saada säästöjä sen avulla on vähentää päiväkoteja ja henkilökuntaa. Eli esimerkissämme lopetettaisiin viereinen 40 lapsen päiväkoti ja sieltä siirrettäisiin kymmenen lasta tähän päiväkotiin ja irtisanottaisiin sen päiväkodin henkilökunta. Taas olisi yhtä paljon lapsia samalla hoitajamäärällä, tosin lyhyempää päivää tekeviä lapsia vähemmän, joten todellinen ryhmäkoko kasvaisi.

Vierailija:

Tämä tuo selviä kustannussäästöjä. Kotihoidontuki on aina halvempi vaihtoehto kunnalle kuin päivähoitopaikka, vaikka siinä olisi sisaruslisiäkin mukana.

Tätä tämä virikelasten vihaaja ei todellakaan ymmärrä, jos säästämään pyritään, niin silloin ei auta virikelasten pihalle heittäminen, jos kustannukset muuten pysyvät samana ja vielä kotonahoidettujen lasten kotihoidon tuet tulevat lisäkustannuksina.



Tottakai ryhmiä yhdistellään ja yksiköitä lopetetaan, jos tällä virikelasten pihalleheittämisellä halutaan säästöä tehdä. Muutenhan koko operaatiosta ei olisi niin mitään hyötyä.

Fletch:

Jos noista pelkästään ruoka jää pois, niin valtaosa on edelleen jäljellä. Sen ruoan osuuden säästö menetetään jo niissä hoitomaksuissa. Jos päiväkodin tilojen ylläpito maksaa kuukaudessa 13 000 yksikköä, siellä on kaksi lapsiryhmää, joita hoitaa yhteensä 9 työntekijää, joista jokaisen palkkakulut ovat 3000 yksikköä. Lisäksi ruoka maksaa lasta kohti 60 yksikköä kuukaudessa. Jos päiväkodissa on 40 lasta, niin kulut ovat 42 400 yksikköä kuukaudessa. Jos nyt sitten virikelapsia potkitaan pois 10 kappaletta ja hoitoon jää enää 30 lasta, niin kulut ovat 41 800. Jos näiden 10 lapsen vanhemmat ovat maksaneet hoidosta keskimäärin enemmän kuin 60 yksikköä kuukaudessa, menee päiväkodillisen lapsia hoitamiseen päiväkodissa enemmän rahaa kuin ennen. Lisäksi näille 10:lle maksetaan rahaa siitä hyvästä, että he eivät ole päiväkodissa.

Ja tuossa esimerkissä ruokakulujen osuus on varmaankin liioiteltu oikeasta. Jos lapsia vähennetään hoidosta, niin ainoa tapa saada säästöjä sen avulla on vähentää päiväkoteja ja henkilökuntaa. Eli esimerkissämme lopetettaisiin viereinen 40 lapsen päiväkoti ja sieltä siirrettäisiin kymmenen lasta tähän päiväkotiin ja irtisanottaisiin sen päiväkodin henkilökunta. Taas olisi yhtä paljon lapsia samalla hoitajamäärällä, tosin lyhyempää päivää tekeviä lapsia vähemmän, joten todellinen ryhmäkoko kasvaisi.

Herää jo... Virikelapset eivät ylläpidä tämän maan päivähoitojärjestelmää, vaan aiheuttavat sille turhia rasituksia. Ja nyt puhun siis näistä lapsista, joiden vanhemmat ovat liian laiskoja hoitamaan omia lapsiaan kotona ollessaan.

Ja minkä ihmeen takia virikelapsista maksettaisiin enemmän? Lisäksi kotihoidon tuki on aina halvempaa kunnalle kuin päivähoitopaikka.

Vierailija:

Tätä tämä virikelasten vihaaja ei todellakaan ymmärrä, jos säästämään pyritään, niin silloin ei auta virikelasten pihalle heittäminen, jos kustannukset muuten pysyvät samana ja vielä kotonahoidettujen lasten kotihoidon tuet tulevat lisäkustannuksina.

Tottakai ryhmiä yhdistellään ja yksiköitä lopetetaan, jos tällä virikelasten pihalleheittämisellä halutaan säästöä tehdä. Muutenhan koko operaatiosta ei olisi niin mitään hyötyä.

Luin kyllä. Ymmärsin senkin, että ajatukset eivät olleet sinun vaan tämän päivähoitotoimen johtajan. Sitä vastoin toteamus " kyllä, olet väärässä" oli sinun ajatuksesi. Sitä kritisoin. Olet aika negatiivisella tyylillä keskustelussa mukana...riitelevä keskusteleminen ei yleensä ole millään tavalla hedelmällistä. Eikö näistä voisi keskustella piikittelemättä toisia, vaikka ollaankin eri mieltä asioista?

Vierailija:

Lainaamasi kohta ei ole minun ajatuksiani, vaan Vantaan päivähoitotoimen johtajan ajatuksia. Opettele erottamaan nämä asiat, niin keskustelu voisi sujua ehkä paremmin.

Jos ei selviydy vanhemmuudesta, niin ratkaisu ei varmaankaan ole tehdä lisää lapsia?

Tiedätkö, joskus ongelmat voivat puhjeta silloin, kun lapsia on JO ennestään olemassa vaikkapa 2 tai 3? Eivät kaikki ongelmaiset perheet tieten tahtoen tee lapsia ongelmien keskelle. Toki niitäkin perheitä on. Hekään eivät ehkä itse näe asian laitaa vaikka muut näkevätkin.

39