Lue keskustelun säännöt.
Virosta antibioottikuureja ilman reseptiä?
06.11.2014 |
Alan olemaan aivan kypsä Suomessa viljeltyyn tapaan vähentää antibioottikuureja resistanssin pelossa (ettei kuurit enää pure). Saako Tallinnasta haettua antibiootteja ilman reseptia ihan vain apteekkiin kävelemällä? Tiedän, että Välimeren maissa saa, mutta sinne asti ei ole asiaa.
Lapsella on jokatalvinen poskiontelontulehduskierre jo alkanut. Jos antibiootit saa ajoissa, päästään yleensä parin viikon kärsimyksellä. Mutta jos kohdalle osuu virkaintoinen nuori MIESlääkäri, voin olla varma jo ovesta astuessani, että antibiootteja ei määrätä. Vastaus on aina, että tauti hoituu potemalla. Kun kysyn, että kuinka kauan pitää potea, kun lapsi on jo kaksi kuukautta ollut tukkoinen ja parin viikon välein kunnon flunssa, josta taas jää tukkoiseksi ja lopulta iskee poskiontelontulehdus, jota podetaan ilman antibiootteja viikkokausia. (Töistä/koulusta pitää olla pois jne ja työnantaja kiittää.) En saa mitään vastausta. Kun kysyn, että mitä voi antaa tilalle, kun esim. Otriviniä ei voi kovin pitkään antaa, mutta lapsi koko ajan tukkoinen ekan flunssan jälkeen kierteenä, en saa vastausta. Kun kysyn antibiootteja, saan vastauksen: ei ne tähän auta, lähtee itsekseen. Mutta kas kummaa, kun ne antibiootit vihdoin jostain toiselta lääkäriltä ties kuinka monennen kerran jälkeen saadaan, paranee lapsi ja tukkoisuuskin katoaa. Tämä nähty joka vuosi.
Suomesta on tullut ihan liikaa antibioottikammoinen. Pitäisi olla kultainen keskitie. Ärsyttää, koska vanhempia eivät nämä nuoret lääkärinklopit kuuntele. Tiedän myös hieman asioista, koska olen sairaanhoitajan ja biokemiasta FM, joten ihan maallikolle lääkärit ei puhu... Ottaa pattiin! Takana taas turha lääkärireissu. Lapsi ollut sairastuskierteessä kaksi kuukautta, valittaa poskia ja otsaa, nenä tukossa, mitään ei tule ulos nenästä, mutta valuu nieluun. Seuraillaan...
Kommentit (46)
Ohis, mutta kannattaisi varmaan koittaa ennaltaehkäistä noita lapsen vaivoja.
Kannattaa perehtyä myös ns. vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin sen sijaan että alkaa antibiootteja popsimaan karkkien lailla. Muutamia mainitakseni:
-Hengitystekniikkojen käyttö, esim. joogassa on monia eri tapoja joilla saa ns. "röörejä auki", noista varmasti saisi apua kun säännöllisesti tuulettelisi poskionteloita. Ja noita hengitysharjoituksia voi tehdä sellaisenaan, ilman että alkaa varsinaisesti "joogaamaan".
-Ns. sarvikuonon käyttö, tuolla huuhdellaan onteloita miedolla suolavedellä.
-Säännöllinen ulkoilu, myös hieman nuhaisena (mutta ei tietenkään kuumeessa!) tekee hyvää.
-Oikea ruokavalio, talviaikaan pitää saada riittävästi mm. D- ja C-vitaminiinia, kannattaa ihan vaikka mennä tutkituttamaan että D-vitamiinitasot ovat riittävät, verikokeella selviää.
Antibioottien ongelma on se, että ne tappavat myös ns. hyvät bakteerit. On tutkittu, että yhden antibiootti kuurin aiheuttamien vahinkojen korjaamiseen suoliston bakteerikannassa menee n. 6kk. Ja on tutkittu, että ihmisen vastustuskyvystä osa tulee suoliston bakteerien kautta (esim. siksi moni syö maitohappobakteerivalmisteita jne.) j
Joten jos lapsi syö antibioottikuurin, niin se heikentää hänen vastustuskykyään pitkälle tulevaisuuteen, mutta ei niin että ne "nenäbakteerit" olisivat tulleet residenteiksi, vaan sitä kautta että muualla kropassa ns. hyvät bakteerit ovat isoissa määrin kuolleet pois kuurin sivuvaikutuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:18"]
Nyt kun on syntynyt tuollainen tulehduskierre, pahinta mitä voit tehdä on syöttää lapsellesi summamutikassa antibiootteja. Pahimmillaan aiheutat lapsellesi juuri sen resistentin kannan syntymisen ja sitten alkaakin olla konstit vähissä, kun parannuskeinoa ei enää ole. Tuo jonkun jo mainitsema poskionteloiden kuvaus, punktio bakteeriviljelyä ja herkkyysmääritystä varten (näiden tulosten mukaan täsmäantibiootti) ja tarvittaessa leikkaus rakenteellista ahtautta korjaamaan.
[/quote]
Näin juuri! Tulee hoitaa taudin syitä, eikä vain seurauksia. Muuten toi rumba jatkuu loputtomiin.
Näyte pitäisi ottaa jotta oikea ab kuuri löytyisi.itse söin 4 turhaa kuuria kunbes punktion yhteydessä räkä viljeltiin.tosin eipä sekään auttanut kun oli rakenteellista vikaa.nyt takana leikkaus vieläkään en uskalla huokaista että kierteestä päästy.
Sarvikuonolla ei muuten huuhdella poskionteloita. Ellei ole tehty fessiä, jää Nacl-liuos vain nenään, harvemmin menee siitä maxillaarionteloon.
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:25"]
Ohis, mutta kannattaisi varmaan koittaa ennaltaehkäistä noita lapsen vaivoja.
Kannattaa perehtyä myös ns. vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin sen sijaan että alkaa antibiootteja popsimaan karkkien lailla. Muutamia mainitakseni:
-Hengitystekniikkojen käyttö, esim. joogassa on monia eri tapoja joilla saa ns. "röörejä auki", noista varmasti saisi apua kun säännöllisesti tuulettelisi poskionteloita. Ja noita hengitysharjoituksia voi tehdä sellaisenaan, ilman että alkaa varsinaisesti "joogaamaan".
-Ns. sarvikuonon käyttö, tuolla huuhdellaan onteloita miedolla suolavedellä.
-Säännöllinen ulkoilu, myös hieman nuhaisena (mutta ei tietenkään kuumeessa!) tekee hyvää.
-Oikea ruokavalio, talviaikaan pitää saada riittävästi mm. D- ja C-vitaminiinia, kannattaa ihan vaikka mennä tutkituttamaan että D-vitamiinitasot ovat riittävät, verikokeella selviää.
Antibioottien ongelma on se, että ne tappavat myös ns. hyvät bakteerit. On tutkittu, että yhden antibiootti kuurin aiheuttamien vahinkojen korjaamiseen suoliston bakteerikannassa menee n. 6kk. Ja on tutkittu, että ihmisen vastustuskyvystä osa tulee suoliston bakteerien kautta (esim. siksi moni syö maitohappobakteerivalmisteita jne.) j
Joten jos lapsi syö antibioottikuurin, niin se heikentää hänen vastustuskykyään pitkälle tulevaisuuteen, mutta ei niin että ne "nenäbakteerit" olisivat tulleet residenteiksi, vaan sitä kautta että muualla kropassa ns. hyvät bakteerit ovat isoissa määrin kuolleet pois kuurin sivuvaikutuksena.
[/quote]
kyllä näin on! Vaihtoehtolääkitys rules
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa vaihtoehtolääkitys-kommentissa oli monia hyviä ehdotuksia. Antibiootteihin tulisi nimenomaan turvautua viimeisenä vaihtoehtona. Ei nyt tosin sitten vasta, kun on kuolemankielissä, mutta vasta sitten, kun muut konstit on todettu tehottomiksi. Siellä poskiontelossaki (kuten kaikkialla elimistössä) on oma hyvälaatuinen normaali mikrobifloora, joka suojaa taudinaiheuttajabakteereilta. Tämä normaalifloora tuhoutuu myös antibioottikuurin seurauksena. En voi uskoa, että olet lukenut mikrobiologiaa (vai oletko nukkunut luennot?), kun et tunnu tietävän perusasioita mikrobeista, mikrobilääkkeistä ja immunologiasta.
Mua taasärsyttää, että mulle on Suomessa tänä syksynä määrätty jo kaksi turhaa ab-kuuria!!Oakko ne oli syödä, kun lääkäri määräsi. No, vaiva ei lähtenyt ja seuraava lääkäri haukkui, miten taas syöty turhaan kuuri.Ja kahteen eri vaivaan tänä syksynä ;(
Toivon että lääkärit olisivat todella tiukkoja ja se on ainoastaan lääkärin päätös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:25"]
Ohis, mutta kannattaisi varmaan koittaa ennaltaehkäistä noita lapsen vaivoja.
Kannattaa perehtyä myös ns. vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin sen sijaan että alkaa antibiootteja popsimaan karkkien lailla. Muutamia mainitakseni:
-Hengitystekniikkojen käyttö, esim. joogassa on monia eri tapoja joilla saa ns. "röörejä auki", noista varmasti saisi apua kun säännöllisesti tuulettelisi poskionteloita. Ja noita hengitysharjoituksia voi tehdä sellaisenaan, ilman että alkaa varsinaisesti "joogaamaan".
-Ns. sarvikuonon käyttö, tuolla huuhdellaan onteloita miedolla suolavedellä.
-Säännöllinen ulkoilu, myös hieman nuhaisena (mutta ei tietenkään kuumeessa!) tekee hyvää.
-Oikea ruokavalio, talviaikaan pitää saada riittävästi mm. D- ja C-vitaminiinia, kannattaa ihan vaikka mennä tutkituttamaan että D-vitamiinitasot ovat riittävät, verikokeella selviää.
Antibioottien ongelma on se, että ne tappavat myös ns. hyvät bakteerit. On tutkittu, että yhden antibiootti kuurin aiheuttamien vahinkojen korjaamiseen suoliston bakteerikannassa menee n. 6kk. Ja on tutkittu, että ihmisen vastustuskyvystä osa tulee suoliston bakteerien kautta (esim. siksi moni syö maitohappobakteerivalmisteita jne.) j
Joten jos lapsi syö antibioottikuurin, niin se heikentää hänen vastustuskykyään pitkälle tulevaisuuteen, mutta ei niin että ne "nenäbakteerit" olisivat tulleet residenteiksi, vaan sitä kautta että muualla kropassa ns. hyvät bakteerit ovat isoissa määrin kuolleet pois kuurin sivuvaikutuksena.
[/quote]
kyllä näin on! Vaihtoehtolääkitys rules
[/quote]
Joogasta voi olla apua, en tiedä, ei kokemusta.
Sarvikuonokannu on itselle tuttu, käytän usein jo flunssavaiheessa. Toisinaan tuo avun, mutta ei aina. Lasta on TOSI vaikea suostutella kannun käyttöön ja se on yhtä kakistelua.
Vitamiinilisät nyt on käytössä muutenkin. Syödään paljon itsetehtyjä ruokia siinä missä eineksiäkin. Kasviksia on joka aterilla joko raakana tai keitettynä.
Ulkoillaan/ulkoilee kyllä. Jos jäätäisiin odottamaan lopullista tokeentumista, ei päästäis ikinä ulos.
Minulla ja lapsellani on tod.näk. rakenteellinen ahtaus. Eli pienikin turvotus tukkii röörit kokonaan ja kierre pääsee helposti käyntiin.
---------
Lasta ei ole onneksi vielä jouduttu punktoimaan. Pari kertaa on otettu röntgenkuvat (eri talvina) ja todettu, että tosiaan, märkää on täynnä. Sitten saatu ab.kuuri, jolla parantunut. Tuolloin ei varsinaisesta rakenteellisesta viasta ole puhuttu, mutta on todettu että ahtaat ovat ja tovottavasti väljentyvät lapsen kasvaessa. Nielurisoja ei ole leikattu, ei yleensä valittele kurkkua. Toki tauti voi jäädä niihinkin muhimaan ilman oireita.
Kerrankin aloittamani ketju kerää kommentteja, kiitos siitä!
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:40"]Mua taasärsyttää, että mulle on Suomessa tänä syksynä määrätty jo kaksi turhaa ab-kuuria!!Oakko ne oli syödä, kun lääkäri määräsi. No, vaiva ei lähtenyt ja seuraava lääkäri haukkui, miten taas syöty turhaan kuuri.Ja kahteen eri vaivaan tänä syksynä ;(
Toivon että lääkärit olisivat todella tiukkoja ja se on ainoastaan lääkärin päätös.
[/quote]
Ei ole pakko syödä vaikka lääkäri määräis. Mullakin on tällä hetkellä 2 voimassa olevaa antibioottireseptiä, en ole kumpaakaan kuuria apteekista hakenut. Antibioottia olen syönyt viimeksi 6 vuotta sitten keuhkokuumeeseen.
En varsinaisesti väheksy länsimaista lääketiedettä, mutta siinä on yksi ongelma: se hoitaa lähes aina seurausta, ei syytä.
Ihminen on kokonaisvaltainen paketti, monissa jutuissa hoito olisi tehokkaampaa jos hoidettaisiin sitä syytä, ei seurausta. Esimerkkinä vaikka lihasrelaksantit, niitä on useille tutuille lääkäri kirjoittanut, vaikka pitäisi paneutua niihin syihin jotka aiheuttavat "jumitukset". Liikunnan lisääminen, työpisteen ergonomian parantaminen, tai ehkä vain käsilaukun tai koskokenkien vaihtaminen reppuun tai lenkkareihin, pieni laihdutus tai vastaava saattaisi tuoda avun.
Toki on sairauksia joita ei voi hoitaa muilla keinoilla kuin lääkkeillä, esimerkkinä vaikkapa 1.tyypin diabetes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:18"]Nyt kun on syntynyt tuollainen tulehduskierre, pahinta mitä voit tehdä on syöttää lapsellesi summamutikassa antibiootteja. Pahimmillaan aiheutat lapsellesi juuri sen resistentin kannan syntymisen ja sitten alkaakin olla konstit vähissä, kun parannuskeinoa ei enää ole. Tuo jonkun jo mainitsema poskionteloiden kuvaus, punktio bakteeriviljelyä ja herkkyysmääritystä varten (näiden tulosten mukaan täsmäantibiootti) ja tarvittaessa leikkaus rakenteellista ahtautta korjaamaan.
[/quote]
Aivan turhaa täällä lässytät jos et ole lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:40"]Mua taasärsyttää, että mulle on Suomessa tänä syksynä määrätty jo kaksi turhaa ab-kuuria!!Oakko ne oli syödä, kun lääkäri määräsi. No, vaiva ei lähtenyt ja seuraava lääkäri haukkui, miten taas syöty turhaan kuuri.Ja kahteen eri vaivaan tänä syksynä ;(
Toivon että lääkärit olisivat todella tiukkoja ja se on ainoastaan lääkärin päätös.
[/quote]
noneihän niirä pakko ole syödä. Pistä jemmaan tai myy ap:n kaltaisille.
Kokeile erilaisia antibiootteja: esim. sulfa-antibiootit tehoavat tiettyihin mikrobeihin (sulfonamidit), sitten meillä on minosykliini ja atsitromysiini joita käytetään monessa protokollassa aina yhdessä, teho yksin käytettynä jää vaatimattomaksi. Tuberkuloosilääkkeet ovat toinen ryhmä, eivät niin huonoja kun voisi kuvitella. Leishmaniaan esim. joku rifampisiini tehosi erittäin hyvin, ja rifampisiini on vanha ja tehokas antibiootti. Sitten on vielä malarialääkkeet, esim. hydroksiklorokiini ja meflokiini. Malarialääkkeitä ollaan käytetty onnistuneesti reuman hoitoon. Sekä antibiooteista vielä fluorokinolonit, jotka ovat vaarallisia joillekin.
Näistä saa sävellettyä vaikka mitä kuureja.. kyllä malarialääkkeet ja tuberkuloosilääkeet tehoavat myös mikroloisiin (malariankaltaiset, leishmania ja toksoplasma).
Sain jo Virossa asuvalta kirjoittajalta vastauksen kysymykseeni. Mutta tässä linkki näille, jotka peukuttavat alaspäin viestejäni:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=skl00015
Siinä kerrotaan poskionteloista, tulehduksesta, hoidosta ja oireista. Oireet pätevät lapseeni täysin. Niitä vähätellään. Kaikki nuo lievätkin oireet, kuten pitkittyneet tukkoisuudet, silmien turvotus jne pätevät varsinaisten pääoireiden lisäksi. Joten ei ole epäilystä siitä, ettenkö tuntisi lapsen oireita.
Raivostuttavinta on lääkärin kommentti "menee ohi ajallaan". Mitä sille tukkoisuudelle voi tehdä? "Menee ohi ajallaan". (Ihan yksityisellä saan tätä vastausta.) Kuinka pitkään lapsen voi antaa kuumeilla (kun pahin vaihe on päällä)? "Menee potemalla ohi" jne.
Hoitona antibiootit yleensä lyhentävät tautia ja kierre katkeaa, mikä on yksi syy sille, että haluaisin lapselle kuurin. Näin tuolla linkissäkin kerrotaan (kuten monissa vastaavissa lähteissä). Tähän asti kuuri on aina purrut, joten en näe sitä turhana. Jos sama kierre aina vain jatkuisi kuurista huolimatta, en olisi sitä niin hinkuamassa. Lapsia ei kovin helposti punkteerata, enkä itse halua laittaa lastani moiseen rääkkiin jos ei ole ihan pakko. En ole valittanut, että antibiootit eivät pure, vaan että en saa antibiootteja. Kun ne vihdoin saan, ne ovat aina purreet, eli sinänsä mitään herkkyysmäärityksiä ei välttämättä tarvita. Ja syödään maitohappobakteereja muutenkin + kuurien aikana, joten sillä pyritään korjaamaan elimistön tilannetta. En sano, että kuurit ovat hyvä asia. Mutta jos tautia podetaan 3kk versus 1kk, niin koen kyllä kuurin tarpeelliseksi. Muita tauteja tai allergioita ei tällä lapsella sitten olekaan. En muista edes oksennustautia olleen. Ainoa riesa ovat nuo posket.
ap
Mä niin sympatiseeraan sua ap! Suomessa ei nykyään tunnuta määräävän antibiootteja edes tarpeeseen ja samaan aikaan muissa maissa antibiootteja lisätään suoraan eläinten rehuun ihan vaan varmuuden vuoksi. Mutta joo suosittelen myös erikoislääkärille hakeutumista. Nuo yleislääkärit on aivopesty antibioottien suhteen, kuten peukutuksista päätellen myös suurin osa kansasta. Itse sain avun yksityiseltä infektiolääkäriltä lopulta.
Voit ostaa antibiootti ilman ennalta reseptiä et heidän online-kuuleminen tämä apteekki on lisensoitu Britannian hallitus http://www.europetabs.com
Tutkittuta mykoplasma